jbloch
-
Liczba zawartości
992 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez jbloch
-
Czy jest duża różnica na drzwiach z U=98 i 79
jbloch odpowiedział Korleon → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Pytanie dotyczyło różnicy współczynnika U . Zakładam że drzwi sa w tym przypadku tak samo szczelne .Zakładam że drzwi zostaną tak samo zamontowane .OK przy Twoich drzwiach w Twojej lokalizacji , zapewne tak jest jak podajesz . Mocno zaokrągliłem w ,,górę " Zaokragloiłem róznicę U do 20W/(m2K) , przyjąłem 2,5M2 drzwi , przyjąłem sezon grzewczy 150 dni , dlatego ta strata wyszła większa niż u Ciebie . Chodziło tylko o to czy opłaca się inwestycja ,czy nie, w te droższe drzwi . Oczywiście nie wiem czy pytający mieszka w Suwałkach czy też Zielonej Górze , nie wiem czy pytający nie jest ciepłolubny i ma np w domu +24*C zimą , ale to nic nie zmienia , wartość straty energii między tymi dwoma rodzajami drzwi , jest na tyle mała , ze moja odpowiedź brzmi ( jednak poparta ~obliczeniami ) szkoda kasy na droższe dzrwi , patrząc przez aspekt ekonomi , ale to i tak nie zmienia faktu że pytający kupi np te droższych drzwi , bo mu się będą bardziej optycznie podobały -
Czy jest duża różnica na drzwiach z U=98 i 79
jbloch odpowiedział Korleon → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
W skali sezonu grzewczego wyjdzie ~36 kwh strat przez drzwi . kto jak kto ale Ty raczej umiesz to policzyć . Ale nie chodzi tutaj o jakośc mega dokładnośc tych obliczeń , tylko o fakt ze te dzrwi to kolejny bełkot marketingowy . I tak jest na każdym kroku , ludzie się nabieraja na np cudowną farbę energooszczędną do elewcji , albo na piec indukcyjny który - według marketingowców - jest prawie tak samo sprawny jak PC , NO I ILE TAŃSZY DO pc TYLKO COS 20 PARĘ KOŁA . Ech ludzie nie umieją sobie po proistu policzyć róznych rzeczy -
Czy jest duża różnica na drzwiach z U=98 i 79
jbloch odpowiedział Korleon → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
Korleon Róznica wynikająca z U tych drzwi , mówi że rocznie bedzie między nimi róznica 36Kw , poprzez straty energii cieplnerj z domu na zewnatrz , w skali sezonu zimowego . Jesli dom bedziesz ogrzewał gruntowa PC to te drzwi z gorszym U wygernertuja Tobie straty wieksze o jakieś 12-15 pln w skali sezonu grzewczego . Jak podzielisz te 700 pln przez 15 wyjdzie tobie zwrot inwestycji już w 47 roku eksploatacji domu . Warto ? Sam sobie odpowiedz -
Bawoleoko // Zresztą jak powrót ma być 27 to zasilanie raczej będzie 31 bo delta nie będzie taka mała, raczej 4 niż 2. I tak bezsensowna ta nasza dyskusja. Na podłogówka nie da się mieć powrotu 27 i tyle. // . Nie masz racji , powrót może być 27* a zasilanie np 28* czy 29* . Ba moze być i mniejszy powrót . Ale tuitaj jest potrzebna normalna prawdziwa PC ( czyt. PC grunt inwerter ) z pompkami obiegowymi z płynną regulkacją obrotów . I najwazniejsza rzecz , moc PC musi być dobrze dobrana do domu , co w przypadku pc p-w jest trudne , bo jak dobierzesz tak , aby efektywnie grzała bez grzałek przy np -15*C , to jak jest +5*C PC będzie miał sporo za dużą moc cieplną i będzie trudno tutaj ją zmusić do pracy na niskich temperaturach ( i małej delcie ) zasilania podłogi . Chodzi mi o to że jak masz np zapotrzebowanie przy -15*C 6 kw , tp PC pw powinna mieć moc cieplna 8~9 kw , bo tą moc pc p-w podaje się przy +7*C , wraz ze spadkiem temperatur spada jej moc cieplna . I teraz jak masz przy +5*C zapotrzebowanie na moc np 1 kw , to pc 8~9 kw jest mocno przewymiarowana i nawet ,,ścięcie " mocy przez inwerter do takiej małej wartości jest trudne , a i praca na tak małej modulacji jest ze słąbym COP . Inaczej to wygląda przy pc gruntowej , tutaj wystarczy pc 5,5 kw ( nie zaponinajmy że moc pc grunt podaje się w warunkacj B0/W35 a w praktyce Bmamy +5*C a i W raczej potrzebne +30) i wystarczy mocy cieplnę nawet przy -15*C , natomiast przy 5*C inwerter może ,,sciąć " moc do tych 2 kw i pc pracuje ekonomicznie i przez długi czas można utrzymać niską temp zasilania i powrotu podłogówki ( i niska deltę )
-
Pompa Ciepła - to nie zawsze oszczędność - glos rozsądku
jbloch odpowiedział Marco36 → na topic → Pompy ciepła
dadycoo Po prostu zamontuj PC gruntową najlepiej inwerter ~6 kw , to mniej zużyje energii niż PC P-W o 50% , gruntowa jest mniej awaryjna , mniej problemotwórcza -
jaśkowe "wynalazki"
jbloch odpowiedział jasiek71 → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
On-gird ma krótkie nóżki , a przynajmniej w naszym kraju, racze tak , na pewno tak będzie -
Ale ten wykres , to wiadoma sprawa nie jest dla całej Polski , pewnie inaczej będzie to wyglądać w Przemyślu inaczej w Szczecinie . Inna sprawa że jak zima łagodna to i temperatury gleby trochę wyższe niż wykres pokazuje .
-
Cyferki cyferkami , ale sam się chełpiłeś , ze masz teraz temperatury DZ wyższe niż posiadacze pc gw , ale raczej nie wiedziałeś ze mimo wyższych temperatur DZ masz mniejszą spraność
-
Odpowiem tak , dom ok 130 m2 parterowy , koszt ogrzewania CO za pierwszy sezon przy pc gruntowej inwerter to 370 pln wyniósł , a koszt całej instalacji , poniżej 20K ( klient sam zakopał rury DZ ) Teraz podepnij te swoje 66 lat pod te cyferki . COP 3 w pc p-w trudny do osiągnięcia , cop 4 w gruntówce nawet on/of to skopana instalacja musi być .
-
Budowa domu 80-100m2 za około 140 tyś.
jbloch odpowiedział maxiking → na topic → Jak wybudować dom samemu. KLUB SAMOROBÓW
Panowie , można różnie patrzeć na sprawę budowy domu za 150 czy też 200K .Mój kuzyn pod Bełchatowem postawił tymi ręcami domk100-parę m2 za 140 K . Ja postawiłem tymi ręcami Mały 06 z poddaszem użytkowym za 270 K , choć niestety jeszcze muszę na różne pierdoły wrzucić 30K . Ja twierdzę że można stawi dom za 150K do zamieszkania , a że tam meble kuchenne będą z Biedronki , no to co , zdarza mi się od czasu do czasu coś kupić w biedronce i jakoś żyję . Pewnie , że reżim w czasie takiej budowy musi być , po pierwsze sama wielkość domu raczej w okolicy 80 m , na pewno panele bliżej 20pln za m2 niż 60. W małej łazience położenie kafli czy hydrauliki , dla przeciętnego człowieka mającego w dłoniach dwa przeciwstawne kciuki , to też żadna filozofia . -
dom prawie pasywny
jbloch odpowiedział kamilb1987b → na topic → Dom energooszczędny i pasywny - projekt, budowa, życie
może czytasz jakieś inne odpowiedzi , ja uważam że bardzo często masz bardzo rzeczowe odpowiedzi . Przykład , pytanie jakim klejem będziesz kleił , nie spodziewaj się że koś powie Tobie , masz użyć kiego i takiego kleju , wystarczy tylko zwrócenie uwagi na tą b. istotną sprawę . Klej Tytan fajnie klei, ale czy jesteś pewny że np do osb dobrze się przyklei ? Z tego co mi wiadomo płyty osb są często jakimś tam woskiem , czy czymś podobnym pokrywane , dla zwiększenia odporności na wilgoć, może to i fajnie chroni osb przed wilgocią , ale też fajnie może ochronić przed mocnym trwałym przyklejeniem czegoś na Tytan . -
LG Therma V nowy - stary gracz na rynku pomp ciepła. Modele od 3kW do 16kW mocy
jbloch odpowiedział NC_PC → na topic → Pompy ciepła
Przecież to banalnie proste , montujesz np Panasa 16 kw , Jak przy -22*C ma 8 kw to resztę (7,9 kw ) dostarczają grzałki , i wtedy masz to co staram się wytłumaczyć , masz wtedy COP np 1,1 czy 1,4 ,nie chce mi się liczyć jaki wtedy dokładnie wyjdzie , bo nie o to tu chodzi . -
LG Therma V nowy - stary gracz na rynku pomp ciepła. Modele od 3kW do 16kW mocy
jbloch odpowiedział NC_PC → na topic → Pompy ciepła
W zasadzie to tak . Z tego co i wiadomo , limon składa pc z jednostki zewnętrznej LG i we własnym zakresie składa moduł wewnętrzny + pewnie jakiś tam ,,swoje " sterowanie . ogólnie sklecić coś takiego nie jest trudne , a już na peno o wile mniej kosztowne od oryginału LG . -
-Jak ją wyłączyłem to po 2h temp powrotu spadłą o 1.5st. - czyli idąc dalej przez 8 godzin nocnych spadłą by o 4 stopnie w sumie. Dobrze liczę? Nie mam punktu odniesienia żeby powiedzieć czy to dużo czy mało Ale wcale tak nie musi być że po 8 godzinach spadała by o 4 stopnie . Tutaj raczej ważne jest ile spadnie Tobie temperatura powietrza w domu po wyłączeniu pc np na 12 godzin .
-
Ależ taki prosty termostat działa tak , że masz nastawy dwóch temperatur , ja ustawiam tem niższą np 21,5*C w godzinach przede wszystkim drogiej taryfy ( ze wskazaniem na przede wszystkim , ale nie100%) czyli jak te spadnie poniżej tej wartości to termostat da pozwolenie na pracę i pc się włączy mimo drogiej taryfy , bo liczy się komfort , i temperaturę 22,2*C w czasie taniej taryfy jak tem będzie poniżej tej zadanej to termostat da pozwolenie na pracę pc i wtedy w domu tem mniej więcej waha się w tych widełkach ,oczywiście nie zapominajmy o histerezie. Tylko to sterowanie mojej pc to wzięło się trochę z wcześniejszego sterowania pracą pc on/of , a po części że łatwiej mi było ,,wystrugać" w rozsądnych pieniądzach sterowanie mojego inwertera , piszę to bo nie znam możiwości sterownika Twojej PC . ale jedno dla mnie jest jasne , jak chcesz mić w domu 21*C to pc powinna tego ,, dostarczyć" żadne wymówki ż wilgoć w domu paruje nie usprawiedliwia tego że pc grzeje sobie dom do takich temperatur jak jej się podoba . Jeszcze raz napiszę dom bedzie się pozbywał wilgoci zarówno wtem 21* jak i tem 24*C ( ale przede wszystkim dobra wentylacja jest potrzebna ) jak chcesz mieć 21*Cto asz mieć ,nie ma powodu abyś się kisił ( i bulił za to ) w 24*C . Spytaj instalatora jak osiągnąć takie ustawienie Twojej PC .
-
O jakoś wpisałem część odpowiedzi w ramkę, strasznie jestem ostatnio ,, zalatany" odpuszczę sobie na razie pisanie na form .
-
Widzisz , jak trafisz na uczciwego serwisanta pc to w przypadku naprawy pc po spaleniu się sprężarki , powie że to się nie opłaca , albo naprawi ale solidnie Ciebie skasuje , bo uczciwie inaczej się tego nie zrobi . Widzisz pracuję w różnych serwisach chyba ponad 25 lat , już dokładnie nie pamiętam ,tak długo , wiem jak to od ,,kuchni" wygląda .
-
A wiesz że nie,mam dystans do tych głupot które wypisujesz w celach zarobkowych ,uważam że jakby głupota była lżejsza od powietrza to fruwałbyś jak balonik
-
Ale Ty nie masz tej pc tylko inną . Ale opowiadasz że kompletny montaż pc to wyniósł Ciebie 16K ,jak to możliwe skoro sama pc z linku który podałeś to 16K a jeszcze dochodzi zasobnik cwu ,orurowanie z całą armatura hydrauliczna , robocizna ... -A Panasa mam za utracone zaliczki na poczet wykonawców za opóźnienie instalatora z pompy- czyli nie jest tak jak to podajesz że tak się uhandlowałeś ze sprzedawcą pc ( pewnie siedziałeś przed lusterkiem i twardo gościa z drugiej strony ,,przycisnąłes " negocjacjami w sprawie ceny końcowej ) cenę kompleksowego montażu,jeśli już masz ta pc za 16K (wątpię) tocałowiciebez jakiegokolwiek narzutu w celach zarobkowych,ba pewnie nie wszystkie zaliczki odzyskałeś od pewnego pięknego pana
-
-Nie tylko w viessmannie trzeba by było wykonać te czynności dokładnie tak samo, słaby argument- Dokładnie tak ,tylko tutaj chodzi o to że te same ,części i robociznę w wiesku zapłacisz o wiele wię cej niż w niemarkowej,w wiesku masz duży koszt doliczony -marketing- w nie markowej nie opłaca sie tych czynności wykonywać bo cała nowa pc kosztuje mniej niż naprawa wieśka. -Wziąłbym tego który miałby przyziemną cenę, doświadczenie w pracy z pompami, niekoniecznie viessmana, kolejny słaby argument- Wszyscy którzy przyjadą do marowej pc , od razu na starcie zaproponują wyższą cenę - to dodatkowy koszt , nazywa się marketing.Nie ma przyziemnych cen przy serwisie markowych pc , no chyba że weźmiesz jakiegoś początkującego serwisanta klimatyzatorów ,a to ta jak jakbyś kupił wypasionego merca i jechał go naprawiać do pana Zenka w garażu. -Wymiennik plytowy i sprężarka to jeszcze daleko do całej pompy ciepła, to właśnie pokazuje znajomosc tematu, tak tez powstaja te wszystkie mity. A jesli juz wymieniac pompe to co stoi na przeszkodzie aby kupic zupełnie inną jeśli w danym momencie nie uda sie uzyskać dobrej ceny na jakąś powiedzmy markową. - Dwa wymienniki płytowe ,sprężarka ,tzr filtr to większość układu chłodniczego pz on/of , do tego trzeba dodać dwa presostaty , dość prostą elektronikę ,dwa manometry i obudowę i masz już praktycznie całą PC . Myślę ze jakąś tam wiedzę na ten temat mam ,skoro potrafię składać od podstaw całkiem fajnie działające PC inwerter grunt i to w cenie końcowej o wiele niźszej niż wymiana sprężarki w wiesku , -A jesli juz wymieniac pompe to co stoi na przeszkodzie aby kupic zupełnie inną jeśli w danym momencie nie uda sie uzyskać dobrej ceny na jakąś powiedzmy markową.-- Otóż o to chodzi że lepiej już na ,,starcie"kupić - cytat- zupełnie inną , najlepiej taka bez dodatkowej pozycji naliczonej w cenę urządzenia ,pozycja ta to marketing , mocno wpływa na cenę końcową a w rezultacie nic nie daję w tak prostych urządzeniach ja pc grunt on/of -Identycznie jak w przypadku każdej innej pompy- Dokładnie tak,tylko ,,każdą inną pompę " kupisz nową w cenie 1/3 1/4 ceny markowej ,jakoś to mniej bolesne , serwisant to weźmie pod uwagę ,cena naprawy innej pc będzie nizsza - Panuje powszechne przekonanie że viessmanna kupuja ludzie ktorzy nie maja co z kasa zrobic, i nie licza sie z kosztami. Może jest w tym duzo racji bo ta marka trafia pod dachy zamożnych a oni nie pytaja szczegolowo o koszty. Ale nie tylko, ja mialem dobra okazje na te pompe i dlatego jest u mnie. A liczyc potrafie i jak jakis srewisant powie mi za wymiane sprezarki 10 tys to poprostu usmiechne sie w jego twarz i podziekuje - nie należy mylić zamożności z głupotą . - A liczyc potrafie i jak jakis srewisant powie mi za wymiane sprezarki 10 tys to poprostu usmiechne sie w jego twarz i podziekuje - Jak mu się uśmiejesz w twarz ,to zimno będziesz miał w domu i będziesz musiał szybko poszukać ,,okazji" a takie szybkie szukanie może okazać się kosztowne . Raczej mi się wydaję że bardziej humanistą jesteś niż matematykiem . - - -
-
To prawda ta PC ma prawie to samo co inne(markowe i chinole) , tylko czemu więcej kosztuje? tutaj o cenie decyduje głównie marketing.
-
Pisałem o tych 10Kbo taką wycenę za naprawę padniętej sprężarki od serwisanta w wiesku dostał jeden z forumowiczów tutaj na forum ,Koszt samej spreżarki to nie wszystko,jak sie ,,spali " to dochodzi czyszczenie układu, wymiana raczej tzr ,filtra ,luty,sprawdzanie pod ciśnieniem,azot , próżnia itp , na to serwisanci markowych firm maja niezłe cenniki . Tak naprawdę to chrzanić taka naprawę ( po spaleniu się sprężarki ) cholera wie czy w tych wymiennikach płytowych nawet po czyszczeniu nie zostały różne ,,opiłki" po zarżniętej sprężarce,lepiej wymienić pc na nowa ,a w markowej boleć będzie . W przypadku naprawy też trzeba pamiętać że cena części to nie wszystko ,jednak serwisant musi dać,,gwarancję" na swoją robotę , ryzyko ma duże , cena usługi musi być duża ,i co ci po tych 2,5K za sprężarkę . Jak widzisz niezła baba jaga może wyskoczyć ....
-
OK ,ale dyskusja toczy się co ma wpływ na cenę pc , jak widzisz marketing głównie , Jak padnie Tobie turbina to tez nie problem ,założysz jakas spółke , naprawisz sobie po kosztach , a później na forum będziesz pisał jak tanio kosztuje wymiana turbiny w samochodzie .
-
Nie miałeś taniej wtedy tego panasa niz tego chińczyka . Młodsi forumowicze nie wiedza , a starsi już zapomnieli ,ale firma która Tobie zakładała/sprzedała panasa to była spółka Twoja I jakiegoś pieknego pana , musisz jeszcze sobie do tego panasa dorzucić te zus-y ,i koszt firmy , która się szybko rozleciała , pewnie jeszcze jakąś stratę finansowa na tym poniosłeś . Czy innym inwestorom też montowałeś wtedy panasa za 16K ? Dzisiaj juz nie będę z Tobą polemizował , bo to jałowe dyskusje , i na razie nie mam czasu .
-
Bo ja wiem , z tym zaawansowaniem ,ja mam inwerter gruntówke ,nie wiem czy aż tak mniej zaawansowana - no może trochę starałem się nie komplikować budowy i opierać sie na ogólnie dostępnych częściach , cała pc wyszła prawie w cenie elektroniki która jest w Twoim panasie . Pytanie mam do Ciebie ,jeszcze nidawno spotkałemsię z cennikiem części zamiennych do panasa , tam cena elektroniki była 4200 pln ,uważam że togłównie marketing ją ustanowił , w takiej cenie można kupić ze dwa telewizory panasonic , a tam troszkę ,,większa" elektronika jest