piotrek

Reczywiście ciekawy zbieg okoliczności , ale przy wileńskiej jest już kilka domów , możesz podać bardziej szczegółowo który, a przy okazji , większość domów przy wileńskiej ma tabliczki obiekt chroniony , czy do tej ochrony zobligował cię jakiś dziwny zbieg okoliczności ( włamanie , podczas którego nic nie zginęło , i oferta firmy ochroniarskiej na podwórku )?

jednak schemat zrobił się nieczytelny , przepraszam jak go robiłem to wyglądał inaczej , nie mam pomysłu jak go inaczej narysować.

To ja dodam coś od siebie , gdy chciałem zrobic wymiennik gruntowy jako dolne źródło ciepła to też miałem problem , według różnych książek wychodziło 30-50W na 1 mb odwiertu , znalazłem w interencie kilka firm zajmujacych się tym , rozesłałem mailem zapytania , z jednej firmy dostałem ofertę na wykonanie gotowego wymiennika , reszta mnie olała i nie odpowiedziała , natomiast odpowiedział pewien fachowiec z wyższej uczelni ( dokładnie nie pamiętam , wrocław lub poznań ) i ten fachowiec najpierw zaczął mnie straszyć że muszę mieć jakieś pozwolenia , muszę mieć projekt , itp , że w ogóle nie warto , jednym słowem zaczął mnie zniechęcać , na koniec jak mu napisałem że będę miał pompę ciepła tak czy tak , i potrzebuję tylko obliczyć wielkość wymiennika odpisał że poszuka wzorów i więcej się nie odezwał , to się nazywa ekologiczne podejście naukowe .Poza tym jedna firma ( ACZ ) mi podpowiedziała jaką zastosować pomkę do glikolu . Tak więc wymiennik zrobiłem na oko , i trochę inaczej niż wszyscy ( układ rura w rurze ) mialem szczęście że grunt u mnie jest najlepszy z możliwych do pompy ciepła ( gliniasty i wilgotny ) Piotrek

Ja polecam pana Rutkowskiego tel 602536376 kilka lat temu wiercił u mnie studnię ( woda jest do tej pory ) a w zeszłym roku wiercił otwory pod wymiennik gruntowy do pompy ciepła . co do cen się nie wypowiem bo ten wymiennik to była robota hurtowa ( 5x29m ) i nie musiał szukać wody , ale całość wywiercił w 1,5 dnia . Piotrek

W takim razie może ktoś się orientuje czy jeśli na działce stoi słup elektryczny , to zakład energetyczny powinien posiadać jakis prawny tytuł do tego faktu , jesli słup postawiono dawno temu i ani zakład ani właściciel działki nie posiadają żadnych dokumentów na temat tego słupa to znaczy że stoi on tam nielegalnie , i co wtedy gdy właściciel działki chciałby ten słup usunąć . Piotrek

Mi sie też wydaje że największy problem przy żarówkach halogenowych 12V to spadek napięcia , po prostu żarówki podłączone na przewodach róźnej długości będą świecić z różną jasnością , dlatego proponuję schemat połączeń jak poniżej ( tylko nie wiem czy będzie czytelny ) ------------------------------------ I I I I I I x x x x x x ~12V I I I I I I -------------------------------- I --------------------------------------- Podany sposób powoduje że wszystkie żarówki bedą świecić jednakowo nawet jeśli przewody będą bardzo długie , dobierając przekrój przewodów należy jednak pamiętać o nieprzekraczaniu dopuszczalnej gęstości prądu ( 6-10 A/mm2 w zależności od położenia przewodów ) Piotrek

Oczywiście że przy Szczęsnej . W sumie w Grodzisku widziałem jeszcze jeden dom z kolektorami ( w opypach ) i tam jest osiem paneli , ja mam tylko pięć , ale nie mam z tego powodu kompleksów przynajmniej nie muszę grzać piwnicy tymi kolektorami z nadmiaru ciepła . Piotrek

Może od przybytku głowa nie boli , ale ja mając przydział mocy 9kW , zasilam tym cały dom , i jeszcze dodatkowo go ogrzewam ( pompa ciepła + grzałka ) , spawarkę też podłączałem , i jak na razie ( 1 rok ) nigdy mi nie wyskoczylo zabezpieczenie przeddlicznikowe , ani nadmiarowe. Piotrek

Jeśli już chcecie oszczędzać energię pobieraną przez pompkę cyrkulacyjną , to najlepszym rozwiązaniem byłby układ który cyklicznie włącza pompkę na czas potrzebny do przepompowania wody ze zbiornika do kranu ( 1-2 minuty )potem pompkę wyłącza i czeka aż woda w rurach trochę ostygnie ( 15-30 minut ) najlepiej gdyby te dwa czasy były niezależne od siebie z mozliwością ich regulacji , wtedy zmniejszymy ilość energii pobieranej przez pompkę cyrkulacyjną do minimum , a także sami będziemy mogli ustawić kompromis pomiędzy ilością zużytego prądu a temperaturą wody po odkręceniu kranu . Piotrek

mój kanał ma ok 4,5 m długości , ok 90 cm szerokosci i ok 1,7 m głębokości , są to wymiary wewnętrzne kanału , wykop niestety musi być większy , może odezwą sę tu głosy że teraz wszyscy jeżdzą nowymi samochodami które są serwisowane w stacjach obsługi , ale jak ktoś ma fiata , to takie serwisowanie to jedna wielka parodia , wiem bo sam tego doświadczyłem , więc kanał tak czy tak zrobiłem. Piotrek

moim zdaniem mieszacz nie daje żadnych oszczędności energii , bo niby w jaki sposób ma oszczędzać , mieszacze stosuje się jesli temperatura czynnika jest za wysoka do systemu ogrzewania , np mamy grzejniki zasilane 60 stC i podłogę która ma być zasilana 40 stC , wtedy mieszacz obniza temperaturę czynnika idącego w podłogę , osobiscie znam przypadek gdzie pewna odmiana mieszacza ( sprzegło hydrauliczne ) powodowała niesamowity wzrost zużycia energii .Chodiło o instalację z pompa ciepła , pompa ciepła pracowała na max , dawała 55 stC , a do podlogówki ta temperatura była obniżana w mieszaczu - prawda że bez sensu ). dodatkowo przy piecach gazowych stosuje się coś w rodzaju mieszacza , taki zaworek termostatyczny który zapobiega pracy pieca ze zbyt niską temperaturą . Piotrek

w niedalekiej przyszłości zakłady energetyczne będą pobierać dodatkowe opłaty za przydzieloną moc , bo przecież jeśli ktoś ma przydział 25 kW to zakład musi mu taką moc dostarczyć w każdej chwili gdy będzie chciał ja pobierać , a to oznacza dodatkową rozbudowę ( wzmocnienie ) sieci aby była dyspozycyjna , dlatego też moim zdaniem bezsensowne jest zakładanie przepływowych podgrzewaczy wody ( ciekawe czy na zachodzie też tak je lansują ) po co płacić za moc przydzieloną 25 kW i korzystać przez 0.5 h na dobę , jak można te samą ilość energi pobierać jako 1 kW przez 12 godzin , co przy tej samej ilości pobranej energii oznacza 25 krotny spadek szczytowego poboru , a co będzie jak wszyscy nagle włączą piecyki przepływowe po 25 kW każdy . Pamiętacie jak pod koniec lat 70 w blokach ciepła woda była w czasie dziennika ( bo wszyscy go oglądali ) a po zakończeniu dziennika natychmiast się kończyła , tu sytuacja wygląda podobnie . Piotrek

Ja mam zasobnik w piwnicy , kuchnię i łazienkę na parterze oraz drugą łazienke na piętrze , względy konstrukcyjne spowodowały że instalacja rozgałęzia się na 4 odejścia i z tych 4 odejść cyrkulacja schodzi się z powrotem w 1 rurkę ( wylot ciepłej wody z zasobnika to polipropylen zgrzewany fi 32 , powrót to polipropylen zgrzewany fi 25 , cyrkulacja mimo tych rozgałęzień działa sama bez żadnej pompki i to działa tak mocno że musiałem zmniejszyć przepływ w rurce powrotnej za pomocą zaworu , sam komfort z cyrkulacji jest duży ale , występuje stygnięcie wody , jednak przez powierzchnię tych rurek trochę ciepła ucieka , dlatego mimo że rurki są plastikowe i dosyć grube to jeszcze je dodatkowo ociepliłem otuliną termoizolacyjną. Piotrek

1.w komplecie z pompą ciepła był sterownik pogodowy , steruje on ogrzewaniem domu oraz realizuje priorytet CWU , a także potrafi załączyć grzałkę dodatkową . 2.CWU grzeje jedynie pompą ciepła , udział kosztów ogrzewania CWU nie przekracza 20% wszystkich kosztów grzejnych , dlatego grzałka dodatkowa grzeje tylko dom jesli jest to konieczne ( praktycznie włącza się dopiero gdy na zewnątrz jest jakieś -14stC , w pierwszą zimę grzała może łącznie z dwa tygodnie , ale budynek był jeszcze wilgotny i wysychał ).Latem grzeję CWU kolektorami słonecznymi więc pompa ciepła odpoczywa. 3. nie mam podłóg drewnianych na parterze jest terakota a w pozostałych pomieszczeniach panele grubości 6 mm ( z panelami nic się nie dzieje ). 4.Dostawca mi nic nie obiecywał po prostu zamówiłem sobie pompę ciepła bezpośrednio u producenta ( po cenie producenta z dostawą do domu ), sam wykonałem wszystkie instalacje ( górny i dolny obieg oraz CWU ) podłączyłem pompę i grzeje , pompa ciepła kosztowała 12.5 tys zł , dolne źródło ciepła ok 7.5 tys zł , natomiast oferta jaką miałem od renomowanej firmy na to samo ( pompa ciepła + dolne źródło opiewała na 40 tys zł ), nie wiem jak to by chodziło w wykonaniu akurat tej firmy , ale widziałem instalacje wykonane przez równie renomowane firmy i wcale nie działały lepiej , a wręcz gorzej ( na forum przewijają się tego typu wątki jak to wykonawca podłączył pompę ciepła tak jakby to był piec gazowy , i całość kotłuje duże ilości prądu niezbyt dobrze grzejąc ) Piotrek

Boryszew robi płyn który się nazywa ergolid , jest to specjalny płyn do instalacji grzewczych i chłodniczych . co do gwarancji to rzeczywiscie większość producentów kotłów nie dopuszcza czegokolwiek poza wodą . Ja mam pompę ciepła , w instrukcji nic nie było o czynniku więc wlałem płyn ergolid , zarówno po stronie grzejącej , jak i po stronie chłodzącej. Piotrek

Ja miałem w projekcie ściany k=0.55 i moc 13.5 kW . ok 140 mkw p.u.( bez ogrzewania piwnicy ) ściany zrobiłem k=0.2 i z ogrzewaną piwnicą z moich obliczeń wyszło mi 10 kW , do obliczeń przyjąłem pełną wentylację 1 wymiana na godzinę . pompa ciepła którą zastosowałem daje teoretycznie do 11 kW , ale w warunkach najbardziej niekorzystnych ( -20 stC na zewnątrz daje ok 9 kW ) dodatkowo mam grzałkę 4.2 kW , ogrzewanie podłogowe ma dużą bezwładność i trzeba mieć trochę nadwyżki mocy aby pokonać tę bezwładność .Najlepiej jak sam policzysz zapotrzebowanie na ciepło biorąc pod uwagę wszystkie odstępstwa od projektu jakie zrobiłeś . Uwaga te wszystkie obliczenia to teoria , w pierwszą zimę idzie i tak ok 30% ciepła więcej .Zobacz przy jakich temperaturach podaje moc producent pompy ciepła i czy to są realne warunki.Generalnie sprawność pompy ciepła można określić wzorem theta=wsp.spr.og*tdz/(tgz-tdz) gdzie wsp.spr.og. - współczynnik sprawności ogólnej pompy ciepła ( wacha się w granicach 0.45-0.55 i co ciekawe dla sprężarek tłokowych jest wiekszy ) tdz -temperatura czynnika dolnego źródła na wylocie z wymiennika ( to co idzie z powrotem w ziemię ) tgz -temperatura czynnika górnego źródła na wylocie z wymiennika ( to co idzie w centralne ogrzewanie ) teraz przyjmij sobie wsp.spr.og =0.5 i zrób kilka wykresów sprawności w zależności od tgz dla stałej tdz gdzie tgz zmieniaj w granicach 25 do 55 stc a tdz -10 do +10 stC na wykresach będziesz widział w jakich warunkach powinna chodzić pompa ciepła Piotrek

Ja sobie we własnym zakresie zrobiłem instalację elektryczną , telefoniczną , telewizyjną , alarmową , CO , CWU , zainstalowałem i uruchomiłem pompę ciepła , oraz instalację do podgrzewania CWU kolektorami słonecznymi , Całość działa lepiej niż gdyby zrobił to niejedem hydraulik ( ja oczywiscie nie jestem hydraulikiem ) najeciekawsze jest wrażenie gdy ktoś zwiedza moją kotłownię , osoby nie mające dużo wspólnego z hydrauliką trochę się dopytują co jest co , natomiast kilku hydraulików którzy to widzieli milczało ( bali się zapytać co widzą ? ) nie starając się w żaden sposób skomentować że coś zrobiłem źle lub dobrze ( choć osobiscie wiem że zrobiłem kilka drobnych błędów których już nie skoryguję ze względu na brak miejsca ), w przyszłości będzie jeszcze klimatyzacja z gruntowym wymiennikem ciepła , ale to wymaga pewnych nakładów finansowych , to lato jakoś przetrwałem na klimatyzacji zastępczej ( zimna woda ze studni , nagrzewnica z poloneza , wentylator odśrodkowy ) udało mi się utrzymywać 22-23 stC . Piotrek Piotrek

Ja mam takie rozwiązanie , tzn. pompa ciepła i ogrzewanie podłogowe , działa świetnie , jednak żeby było ok muszą być spełnione pewne warunki: 1. znalezienie odpowiedniego fachowca ( jeszcze takiego nie widziałem ) 2. żeby praca pompy ciepła była ekonomiczna ogrzewanie musi być obliczone na jak najmniejszą temperaturę czynnika , ja liczyłem na 40/30/20 stC, możesz policzyć nawet na 35/28/20, w praktyce ( większy przepływ ) jest 38/32/19 stC, rurki pod terakotą mam co 25 cm , natomiast pod panelami ( 6mm ) mam co 22 cm , temperatura w mieszkaniu to ok 18-19 przy ogrzewaniu podłogowym to bardzo ciepło , w łazience dałem rurki co 10 cm , dodatkowo w łazience dałem grzejnik ( drabinka ) ale nie zaizolowałem cieplnie rurki zasilającej i grzejnik praktycznie nie grzeje ( dodatkowo w grzejnik włożyłem grzałkę elektryczną ), w dobrze ocieplonym domu nie występuja problemy z za ciepłą podłogą , podłoga nie jest ciepła , jest po prostu niezimna ( latem ma ok 20 stC a zimą 24-25 stC nie jest więc to uciążliwe. 3. instalując pompę ciepła zwróć uwagę na układ dolnego źródła , obieg zamknięty ( glikol ) jest mniej sprawny ( niższa temperatura ) ale potrzeba mniej energii na napęd pompy cyrkulacyjnej niż w obiegu otwartym ( woda ) , poza tym obieg otwarty jes bardziej podatny na zapowietrzenia , i trudniej zoptymalizować instalację ( patrz punkt 1 ) 4. nawet jeśli pompę ciepła dobierzesz na 100 % potrzebnej mocy to daj dodatkowo grzałkę jako dodatkowe źródło ( charakterystyki pompy ciepła są bardzo niekorzystne i może się okazać że nie masz zapasu mocy - pompa ciepła akurat gdy na zewnątrz jest najzimniej grzeje najsłabiej , najlepiej pompę ciepła dać na 80 % potrzebnej mocy , i do tego dołożyć grzałkę na 40 % potrzebnej mocy ( dobra pompa ciepła ma obwód sterowania grzałką dodatkową ) , ta nadwyżka może się przydać ( ogrzewanie podłogowe ma dużą bezwładność ), w okolicach warszawy przyjmuje się obliczeniowo -20 stC , a ostatniej zimy na własne oczy widziałem jak termometr pokazywał -26 stC. 5. nie daj się zwieść danym podawanym przez producentów pomp ciepła , wielu z nich podaje sprawności rzedu 600% ale przy temperaturach niemożliwych do uzyskania w praktyce , żeby porównać systemy różnych firm trzeba to robić przy tych samych temperaturach ( na wylocie wymienników ). 6. maksymalna temperatura czynnika na wylocie strony grzejącej to 55-60 stC ( zależnie od producenta ) żeby taką temperaturą ogrzać CWU , wężownica w zasobniku musi mieć dużą powierchnię rzędu 2mkw , ja mam ok 1,3 mkw i grzeje mi tylko do 46 stC. 7. jak cię to wszystko nie wystraszyło to gratuluję zaparcia , i życzę sukcesów. Piotrek

Piotrku widzę że chyba jesteś niezły z elektroniki. A gdybym Ci podesłał parametry "obliczeniowe co prawda" moich kolektorków to ile bym musiał Ci zapłacić za takie sterowanie, tak żebyś był zadowolony że zrobiłeś ze mną uczciwy interes? Do zrobienia elektroniki sterującej nie potrzeba znać parametrów kolektora , układ sterujący to termostat różnicowy , w moim układzie jest tak że jeśli temperatura na dachu jest większa o 5 stC od temperatury w zbiorniku to pompka chodzi na 1 biegu , jak różnica temperatur przekracza 10 stC to pompka chodzi na 2 biegu , a jak różnica temperatur przekracza 15 stC to pompka chodzi na 3 biegu , dodatkowo jesli temperatura wody w zbiorniku przekracza 60 stC to załącza się zawór który ciepło z kolekotra przekazuje do wymiennika gruntowego ( aby nie przegrzać zbiornika i kolektora ) dodatkową zaletą jest fakt że wcześniej wymienione czujniki ds2435 są czujnikami cyfrowymi , więc ukłąd nie wymaga przetworników A/C oraz nie wymaga kalibracji i nie rozjeżdza się w czasie , dokładność pomiaru temperatury ustalana jes laserem w fabryce podczas produkcji czujników. Piotrek

w systemach z pompą ciepła jako urządzeniem ogrzewającym dom jako pierwszy czynnik podaje się dolne źródło , jako drugi czynnik górne źródło. właśnie system woda-woda to układ który ma dolne źródło otwarte , do wymiennika woda dopływa ze studni czerpalnej a odpływa do studni zrzutowej .natomiast uklad Glikol-woda to układ w którym dolne źródło pracuje w obiegu zamkniętym ( wymiennik rurowy ułożony w gruncie ). Właśnie układ woda-woda jest stosowany częściej ze względu na wyższą sprawność samej pompy ciepła ( wyższa temperatura dolnego źródła ) natomiast ilość energi potrzebna na wymuszenie obiegu cieczy w obiegu dolnego źródła jes większa niż w układzie zamkniętym ,tak więc skórka za wyprawkę .Ja dałem układ zamknięty w dolnym źródle po to aby mieć gdzie oddawać nadmiar ciepla z kolektorów słonecznych , i trochę się bałem wody ze studni ( możliwość zatkania się wymienników ) a po filtrze na wodzie użytkowej widzę że taka możliwość istnieje. Piotrek

podając wcześniej adres strony nie podałem że moja instalacja to ta w grodzisku mazowieckim. jeśli chodzi o sterownik to zrobiłem go na AT89C4051 ( procesor sterujący ) jako czujniki temperatury wykorzystałem układy dallas DS2435 ( co prawda ich przeznaczenie jest troche inne ale temperaturę też mierzą ) , pompka którą mam w układzie to grundfoss UPS 25-60 .Dodatkowo mam zawór trójdrogowy heimeier ( fi 20 ) z siłownikiem elektrotermicznym ( sterowanie dwupołożeniowe ).żeby można było w pompce przełączać biegi zablokowałem oryginalny przełącznik wkładając kawałek plastiku pod styki ( na stałe rozłączony ) a jego funkcję przejęły przekaźniki w sterowniku .Niestety w/w procesor nie jest dość odporny na iskrzenie przekaźników i czasem się zawieszał musiałem dodatkowo dorobić watch-dog , ale teraz już jest wszystko ok. Piotrek

a ja myślę że jednak powinno się dać trochę zarobić komuś kto produkuje kolektory ,w końcu on to robi długo i ma pewną wprawę oraz doświadczenie , policzcie gdyby zrobić kolektor z grzejnika płaskiego o wymiarach 1x2m wyjdzie ok 600 pln , kolektor kosztuje 950 pln , cały gotowy ( oczywiscie nie mówię o tych najdroższych próżniowych itp , które są może 1.5 raza lepsze a 3 razy droższe ) , bez problemów z czernieniem , obudową , szybą itp , jak ktoś jest naprawdę fachowcem to w czasie "produkcji" kolektora mógłby zarobić więcej robiąc to co umie , weźcie jeszcze pod uwagę zmontowanie tego na dachu , instalator który mi montował kolektor na dachu śmigał jak po płaskim terenie ( moje kolektory do obejrzenia na http://www.bachus.com.pl ) sam bym w życiu tego nie zamontował . Resztę instalacji zrobiłem sobie sam , także sam zrobiłem sterownik do pompki ( sam zmienia biegi pompki zależnie od różnicy temperatur ).Zwroććie jeszcze uwagę co zrobić latem z madmiarem ciepła z kolektora .Może przy normalnym użytkowaniu nie ma dużo tego nadmiaru ale jak cała rodzina wyjedzie na wakacje to co wtedy , całość się gotuje i to bez naszego nadzoru. Piotrek

Jak widać firmy instalatorskie dalej nie wiedzą o co chodzi , jeśli dolne źródło ciepła jest w układzie zamkniętym ( tak jest u mnie ) to pompa obiegowa nie jest duża ( moja ma 200W max ) całość jest pod ciśnieniem utrzymywanym przez naczynie przeponowe ( ja mam obieg dolnego źródła na wspólnym naczyniu z kolektorami słonecznymi , co umożliwia mi oddanie nadmiaru ciepła z kolektorów do gruntu ) natomiast przy obiegu otwartym nie ma jak utrzymywać nadciśnienia , a nadciśnienie musi być gdyż powietrze w wymienniku dolnego źródła powoduje stan awaryjny pompy ciepła , można nadciśnienie utrzymywać dławiąc wodę na wylocie z pompy ciepła , co właśnie powoduje wzrost mocy pobieranej przez pompę dolnego źródła , przy pracy bez dławienia następuje zasysanie wody rurką powrotną i wyciąganie jej z instalacji ( i z wymiennika )i zamiast nadciśnienia mamy podciśnienie .Moja propozycja jest taka aby rurkę dolnego żródła wychodzącą z wymiennika podnieść wysoko pod sufit "kotłowni" tam dać odpowietrznik i dopiero rurką zejść do studni zrzutowej , ten pionowy odcinek rurki sam wytworzy nadciśnienie bez konieczności dławienia odpływu , a jeśli nawet rurka powrotna będzie wysysać wodę z ukladu to tylko do odpowietrznika , w wymienniku dolnego źródła będzie wciąż nadciśnienie. Piotrek

Może ja bym cos powiedział na ten temat , ale jest to temat rzeka i moja instalacja ma dopiero 1 rok ,jak ktoś zamieści konkretne pytania to postaram się odpowiedzieć Piotrek

Ja mam dachówkę bitumiczną ( do obejrzenia na http://www.bachus.com.pl - to ten budynek z kolektorami w Grodzisku Mazowieckim ) i żadnego przeciekania nie stwierdziłem , dachówka była dobrej firmy , pod spodem w połowie pokryta masą samowulkanizujacą , może dlatego jest ok , niektóre polskie mają tylko wąskie paski z masą samowulkanizującą . Piotrek [ Ta Wiadomość była edytowana przez: piotrek dnia 2002-08-08 15:11 ]