Piotruś1719500044

Śnieg napadał, potem stopniał, dzisiaj rano znów napadał i w ciągu dnia stopniał, a u nas skończyli więźbę, zaciągnęli folią, łaty i kontrłaty ponabijali i teraz lecą z dachówką. Do 15 grudnia mają skończyć z tematem.. A my finiszujemy sprawę wyboru okien. Rozmawiamy z wykończeniowcami i zastanawiamy się ile kredytu musimy dobrać ) Wykonawca powiedział, że przyszedł gość i od ręki chciał nam dać za chałupkę (w takim stanie w jakim ona teraz jest) i ziemię 300 tys. )

Wiesz... ta rozmowa była szybka i dawno temu. Może to jest co 2 miesiące.. kurcze.. teraz to już nie pamiętam W każdym razie - wyliczenia były takie, że po 2-3 latach inwestycja się zwraca (jedno wywiezienie to było do ok. 150 zł, stąd te 300). Tym bardziej, że jak podciągną na naszą wieś kanalizację to ci co mają szambo będą musieli się do niej podłączyć (a wiadomo, że to znowu koszty), a my nie. U nas jest wodociąg, więc nie mam problemu z sąsiadami. Ponadto inny wykonawca zaproponował przejście przez grunt nieprzepuszczalny za pomocą kilku odwiertów zasypanych żwirem. Z kolei on wyliczył swoją pracę na 7500 zł (pod klucz) - cena też do negocjacji. Jest też możliwość skorzystania z pełnej oczyszczalni ścieków, a nie drenażu, co kompletnie nie ma wpływu na sąsiadów (bo nie spuszcza się oczyszczonych ścieków w ziemię tylko np. do rowu melioracyjnego). Taka oczyszczalnia z full automatyką kosztuje około 10.000 zł, a prostsza, polska wersja ok. 6-7-8 tysięcy (producent to Delfin - z Twojej części Polski, nie pamiętam dokładnie skąd). Przy czym jak jest pełnobiologiczna oczyszczalnia to wodę się spuszcza do rzeczki lub rowu. Dlatego nie chcemy tego rozwiązania, bo u nas to oznacza ze 40-45 metrów ciągnięcia rur wzdłuż działki do rzeczki, z którą działka graniczy.. U nas na razie nie ma co pokazywać, bo na razie więźba powoli się buduje. Chyba w przyszłym tygodniu będą łaty i kotrłaty.

Rozmawiałem z potencjalnym wykonawcą oczyszczalni. Jak się okazuje nie trzeba będzie kopać metra gliny, ale wystarczy 20-30 cm. Zatem koszt nie będzie tak wysoki. Co do szamba - odrzuciliśmy ten pomysł z kilku powodów - po pierwsze koszty - szambo na początku jest tańsze, ale rozmawiałem z kolegą, który też ma oczyszczalnię i porównuje jej koszt do kosztów ponoszonych przez sąsiada, który ma szambo. Tamten co 2 tygodnie musi je wywozić, a to oznacza 250-300 zł miesięcznie (o ile dobrze pamiętam). Zatem po 2 latach ta różnica w cenie się niweluje (zbiornik w oczyszczalni wybiera się raz w roku). Po drugie - nasza gmina dofinansowuje budowę oczyszczalni. Po trzecie - smrodek, ekologia itepe. Tak jak rozmawialiśmy - my będziemy mieć schody drewniane, ażurowe, o lekkiej konstrukcji, zatem myślę, że można je spokojnie obrócić - tym bardziej, że dół schodów będzie opierał się o ścianę salonu (albo góra - to nie ma w tym momencie znaczenia). Pomysł ciekawy. Przy czym - też chcemy mieć suszarnię, a ponadto połowa 2/5 będzie wykorzystana jako dodatkowy schowek/mały warsztat itp., wobec czego stryszek nie musi być aż tak wielki. Kolejna sprawa jest taka, że 2/4 ma wzmocniony strop, ponieważ.... kupiliśmy na wyprzedaży wielką, dwuosobową wannę ))

A my wpadliśmy na jeszcze jeden pomysł. mariucha> Oczywiście skorzystamy z Twojego pomysłu dotyczącego wstawienia jętek i zrobienia sobie stryszku, tym bardziej, że góra się podwyższyła i jest duża miejsca (przy zachowaniu wysokości pomieszczeń). Wspominałeś też o zajęciu powierzchni korytarza przez pokoje. No i też tak chcemy zrobić. Tym bardziej, że wyszło nam, że zarówno pokój 2/6 jak i 2/3 to wyjdą takie kiszki - 3 metry na 5 metrów. Wczoraj mocno dyskutowaliśmy (rozważając zady i walety kilku pomysłów) na placu budowy i wpadliśmy na to, żeby: 1. część hallu między schodami a oknami dachowymi była zajęta przez pokoje 2/2 i 2/6. Dla pokoju 2/2 to będzie wnęka - na szafę wnękową, dla pokoju 2/6 to będzie nieco głębsza wnęka - częściowo wykorzystana na szafę wnękową, a częściowo na doświetlenie tej strony pokoju. 2. tam gdzie zaprojektowano nad wykuszem zostawić tylko jedno okno dachowe, natomiast wyżej, na tych samych krokwiach wstawić jedno lub dwa następne okna dachowe, które będą oświetlać klatkę schodową. 3. zmniejszyć powierzchnię stryszku na jętkach - po to, by nowe okno/okna dachowe znalazły się dokładnie nad schodami. 4. obrócić schody o 90 stopni - czyli wejście na schody ma być przy ścianie salonu, a wyjście prawie na wprost pokoju 2/3. 5. powiększyć pokój 2/6 kosztem powierzchni hallu koło schodów. 6. powiększyć pokój 2/3 kosztem pokoju 2/2

U nas pod chudziakiem jest wyjście kanalizacyjne, doprowadzenie wody do kotłowni i rura dopowietrzająca kotłownię i spiżarkę. Przewody dopowietrzające kominek będą zrobione później. O elektryce na tym etapie w ogóle nie myśleliśmy... Pamiętajcie, żeby przypilnować wykonawcę, żeby chudziak był mokry, bo popęka.. Teraz będziecie przez zimę pewnie kombinować jak rozplanować pomieszczenia ))

A my dzisiaj spotykamy się z potencjalnym wykonawcą oczyszczalni ścieków. Pierwotnie zakładaliśmy, że impreza będzie nas kosztowała 6000 zł, ale okazało się, że mamy gliniaste, mało przepuszczalne podłoże do głębokości ok. 1,6 m. To oznacza, że musimy wybrać ok 1 metra gliny i wrzucić piach na to miejsce na powierzchni ok. 45 m.kw (poletko rozsączające). Cała impreza, włącznie z oczyszczalnią ma nas kosztować 9.300 zł. No chyba, że stargujemy nieco ) O tym, że już wybieramy płytki i okna, to nie ma co wspominać. W końcu mamy ostatni rok ulgi remontowej i trzeba z tego skorzystać, nieprawdaż? U nas cały czas robią więźbę. Przy okazji okazało się, że w łazience na górze na tym kawałku pod oknem - blisko ściany - kawałek powierzchni jest zabrany (zgodnie z projektem), ponieważ kawałek dechy (nie pamiętam jak się ona nazywa) wzmacnia krokwie. Wykonawca stwierdził, że to bezsensu, więc wzmocni krokwie i łazienkę będziemy mieli do samej ściany (niby to tylko metr, ale jednak!).

Cześć, dzięki śliczne za uwagę. Kłopot w tym, że Domus dość mało chlujnie i czytelnie przygotował projekt - w mailu, który dostaliśmy z Mariuchą od nich wspominają, że w ogóle nie przewidzieli ściany kolankowej, a murłata ma być bezpośrednio na wieńcu. No, ale to nawet na logikę po prostu tu nie pasuje. W każdym razie, jak widać na zdjęciach, podwyższyliśmy nieco, w porozumieniu z wykonawcą i kierownikiem budowy, dom w stosunku do projektu - tak, aby z jednej strony nieco powiększyć jego powierzchnię, a z drugiej - aby nie powstał potworek. Sprawa zatem mieści się w kompetencjach kierownika budowy. Pozdrawiam serdecznie

Hej, rzeczywiście tam są dwie warstwy - aczkolwiek z drugiej strony też jest nieco wyżej niż u Ciebie. Co do tego wieńca - jak sam zauważyłeś w mailu to nawet Domus się do niego nie przyznaje )) Parę złotych więcej nie ma znaczenia jeśli dom miałby źle się "zachowywać", prawda? Murłata - nie wiem, musiałbym zmierzyć, ale wydaje mi się, że jest taka jaka powinna być. Okno - oj.. to było nasze marzenie - wielkie wyjście na taras, szeroko otwarte w upalne lato... mniam )) Zresztą okno w salonie i w sypialni na dole będzie jeszcze podniesione. Podobnie z drzwiami balkonowymi w gabinecie. Chcemy tam zrobić tak śmiesznie, że będą na tej samej wysokości co sypialnia, za to w gabinecie zrobią się dwa schodki. Oczywiście na zadaszoną część balkonu również będziemy mieć wyjście balkonowe i z gabinetu również będziemy wychodzić na taras przez drzwi z szybą. Oczywiście pociąga to za sobą stosowanie wszędzie tam dużych rolet, ale trudno.. coś za coś. Wykonawca potwierdził, że do świąt będziemy mieć dach.

No to widać na tym ściany kolankowe. Mariucha> Tak jak rozmawialiśmy - nie mamy dodatkowego wieńca na 3 pustaku, ale pustak plus cegłę. Dach będzie trzymany przez wylane słupki ze szpilkami do których mocowana jest murłata. http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-16list2005-1.JPG http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-16list2005-2.JPG http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-16list2005-3.JPG http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-16list2005-4.JPG Pozdrawiam Piotr

Cześć, u nas zalewali na początku. Jak to zrobili? A cholera wie.. Przyjechała grucha i wylała ) Wylane było ładnie, równo ze ściankami. Zanim wylejecie zastanówcie się jeszcze nad pomysłem, który my wykorzystaliśmy - to znaczy pod domem połóżcie rurę fi 200, która będzie miała z jednej strony ujście za budynkiem (na przykład za tarasem potem), a z drugiej np. w kotłowni i w spiżarce. Rura ta służy napowietrzaniu domu. To znaczy - pod domem powietrze w rurze będzie miało stałą temperaturę - w lecie wieje z niej chłodniejsze, a w zimie cieplejsze powietrze. Dom nie może być za szczelny bo to i grzybek i takie różne świństwa.. Pozdrawiam Piotr

No to pilnie czytajcie posty, ponieważ pojawiają się ciekawe zagwozdki. )

Cześć, u nas powstał pierwszy poważniejszy problem. Chodzi o to, że na projekcie nie widać ściany kolankowej w tej części domu gdzie jest wykusz/kuchnia/jadalnia/salon (nazwijmy tę część "wykuszową"). Zatem jak wykonawca postawił nad garażem ścianę kolankową na 3 pustaki i ze strony wykuszowej również na 3 pustaki to mu przestał dach grać. Bolesne jest to o tyle, że już stoi część więźby. Zatem- uzgodniłem z nim, że od strony garażu (czyli od strony obniżonej) mają od powierzchni stropu stać 3 pustaki, a od strony wykuszu (aczkolwiek nie na wykuszu) mają być 4 pustaki i 2 cegły. Czyli muszą podnieść to co zbudowali A jak to właściwie jest u Was? Oglądałem Wasze zdjęcia i na jednym z nich widać kawałek lukarny plus róg budynku i tam widać 3 pustaki od powierzchni stropu. No, ale nie wiem który to róg ) Jak rozwiązaliście kwestię lukarn? Wyglądają na zgodne z projektem, ale jeśli cały dach idzie do góry to przecież i one też powinny lub należy je obniżyć w stosunku do dachu..

Witajcie, miło Was tu zobaczyć. Witamy! Pozdrawiam Piotr

U nas się jednak tego boją (kierownik i wykonawca) - nowa władza, nowe porządki i nie wszystko da się załatwić, a to jest akurat istotna zmiana. Uważaj z tym jednak, bo jak przyjedzie kontrola na budowę (odpukać!) to mogą potraktować to jako istotną zmianę w stosunku do projektu i nie dość, że każą rozbierać to w dodatku wlepią karę. Z tego co wiem to chyba od 1 stycznia kierownik budowy ma większe uprawnienia, ale nie aż tak duże, żeby podniesienie ściany kolankowej to objęło. Czyli do kuchni jest wejście tylko od strony pokoju przez jadalnię? My chcemy mieć schody drewniane, zatem uznaliśmy, że stawianie ściany między jadalnią/kuchnią, a schodami nie będzie pasować. Inna kwestia, że z jadalni nie ma bezpośredniego przejścia do dużego pokoju (zamknęliśmy ścianę). Kostka to niestety drogie rozwiązanie - 30 zł za m2 plus położenie (przygotowanie gruntu itd), które wyjdzie pewnie co najmniej drugie tyle. Z tym stryszkiem to skopiujemy Wasz pomysł. Porządkowanie działki zostawiamy sobie na przyszły rok (raczej). Generalnie wychodzi na to, że jesteśmy jakieś 1,5 miesiąca za Wami. U nas w tym tygodniu zaczynają więźbę - dzisiaj ją przywożą. A co do ilości dachówek - gość oszacował nam (a podobno się nie myli) coś ok. 2600 dachówek.

Co do tego podciągu - to ostatecznie zdecydowaliśmy się jednak schować go w stropie - zatem kompletnie go nie widać. Natomiast ogrzewanie - no widzisz, ja myślałem o kilku możliwościach: ogrzewanie na węgiel, olej lub gaz. O ogrzewaniu na owies nie słyszałem (nie licząc koni ), a w przypadku słomy - to w grę nie wchodziło ze względu na objętość. Olej - odpadł ze względów kosztowych Węgiel - fajne rozwiązanie bo stosunkowo tanie a i piece są teraz nowoczesne - z podajnikami itp. bajerami. Szacowałem, że koszt takiego ogrzewania będzie mniej więcej dwa razy niższy niż w przypadku gazu. Problem w tym, że węgiel trzeba gdzieś trzymać. Nawet taki w worku (czyli droższy). Zatem - trzeba by było postawić jakąś przybudówkę. Ponadto - trzeba go od czasu do czasu zasypać - w lecie co 2-3 dni, a w zimie raz dziennie lub dwa razy dziennie, jak zima będzie siarczysta. No i zacząłem myśleć o całym tym syfie w domu, na ubraniu, w okolicach domu. No i kolejna sprawa - nie wolno mi za dużo dźwigać bo sobie kręgosłup zniszczę do reszty (szaleństwa młodości), więc temat przegrał. Gaz - kolega ma taki zbiornik i jemu wychodzi coś około jednego zbiornika rocznie, czasem trochę więcej, czasem mniej. Zatem - trzeba by przyjąć, że koszt ogrzania domu to będzie ok. 400 zł miesięcznie. Na początku więcej - wiadomo, dom musi wyschnąć. Inna sprawa, że dobrze zbudowany kominek i rozprowadzenie powietrza z kominka pozwoli ograniczyć te koszty.

252 m2? Dziwne, bo mi wyliczyli, że to będzie ok. 280 m2, bo projektant się dziabnął. W sumie 2500 szt. dachówki (jeśli dobrze pamiętam, bo nie mam papieru przy sobie).

Witaj, jeśli można się wtrącić - akurat samą dachówkę mamy dużo droższą, bo po 1,90 zł, ale ważne są dodatki i to one przesądzają o cenie. Nam też wyliczyli ciut ponad 280 m2 i za to wszystko wyjdzie ok. 12.000 zł plus VAT. Pozdrawiam

No jeśli doliczyć posadzkę do dokładnie tak będzie. ) Muszę przeczytać Twój wcześniejszy post o tym jak właściwie przerabiasz górę, bo nie pamiętam. My chyba niewiele będziemy zmieniać, bo po postawieniu ściany kolankowej na 3 pustaki tam zrobiło się naprawdę dużo miejsca. Swoją drogą - czy uwzględniłeś te zmiany w projekcie zamiennym albo w tym pierwotnie składanym do starostwa? Z odwróceniem biegu schodów to chodzi przede wszystkim o to, żeby osoba wbiegająca na górę prosto z wiatrołapu nie musiała zahaczać o kuchnię, żeby czego do żarcia po drodze nie zwędziła )) Masz rację - trzeba będzie o tym pomyśleć. Aczkolwiek to nie ja będę o tym myślał, bo się na tym nie znam. Kolega, który ma dom poleca jednak zrobienie innego numeru - zamiast tarasu lanego plus gres wyłożyć go kostką brukową. Twierdzi, że gdyby mógł to by to zrobił, bo mimo, że ma gres mrozoodporny i fugę też to woda zawsze gdzieś się dostaje, a potem rozsadza i po kilku zimach płytki wyglądają niechlujnie. Może Twoja Pani ma jakieś zamierzenia dotyczące szaf wnękowych, ale akurat my uważamy, że z jedna to by się przydała - choćby po to, żeby można było powiesić pod ręką płaszcze swoje lub gości. Ale ponieważ garderoba będzie w innym pomieszczeniu to wystarczy jedna. Fotek na razie nie mam, bo moja żona zabrała cyfrówkę na kilka dni, a pracować zaczęli wczoraj. Niedługo pojadę na budowę, więc zobaczę co zdążyli wczoraj zrobić. Pozdrawiam

No właśnie mamy kilka różnych wycen i na razie nie wiemy co wybrać. Generalnie - okna, wyjścia balkonowe i tarasowe włącznie z roletami to circa about 13-20 tys. Tutaj nasze domy się różnią bardziej niż w kwestiach konstrukcyjnych, bo pojawiają się inne pomieszczenia i mamy zmienione wielkości okien- m.in. w kuchni, gdzie chcemy mieć blat na wysokości 90 cm. Rozważamy pomiędzy ofertami 2 lokalnych dostawców okien PCV oraz Fakro, Pol-Skone. Urzędowski odpadł ze względu na cenę. Tematu tarasu w ogóle nie ruszaliśmy. Zastanowimy się nad tym w zimie. Przeprojektowanie góry to niezły pomysł, aczkolwiek też na razie nie wiemy co z tym zrobić. Zaprojektowaliśmy sobie tylko obie łazienki - na stronie Koła jest fajny programik. Na przykład na dole powiększamy łazienkę od jedną z wnęk na szafy (łazienka będzie w kształcie litery L) i w tym wydłużonym ramieniu będzie umieszczony pisuar. Kurde... trochę faceta w łazience musi być, no nie? Pozdrawiam

Wiesz - we Wrocławiu zawsze jest kilka stopni cieplej niż w Lublinie, zatem możemy pociągnąć prace dłużej. Poza tym - anegdotycznie - tutaj dzieci o śniegu uczą się z książek i filmów, bo to tak specyficzne miasto, że zazwyczaj śniegu w zimę brak. Tak, planujemy przykryć w tym roku. No i oczywiście także zamknąć. Co do tarasu - jeszcze nie zdecydowaliśmy się jak go zrobić. Mamy kilka pomysłów - zobaczymy. A właśnie - miałem zapytać - jak robiliście strop - czy według projektu? Pozdrawiam Piotr

Ten piasek o którym pisałem to nie na zaprawę, ale na wypełnienie po wybudowaniu ścianek fundamentowych. Zaprawę przywożą zrobioną w betoniarni - nie mamy betoniarki na placu budowy. Betoniarnię mamy tuż za rogiem, natomiast z kopalniami piasku tu w okolicach jest problem - jeden z lokalnych bonzów politycznych ma takową i urzędnicy blokują wydawanie pozwoleń na otwieranie kolejnych - pewnie dlatego cena jest tak wysoka. A z tym złotem.. hmm... dobrze wiedzieć, że mieszkam na górce złota Pewnie to samo co z piaskiem dotyczy drewna. Taniej kupić nie można. U nas nadal przerwa technologiczna. Wykonawca chce poczekać, az beton na stropie dobrze zwiąże, zeby stawiać ścianki na górze. Zaraz po 1 listopada bierze się za robotę. W tym również za więźbę dachową.

Cześć, dzięki, dostałem. Ciekawe są różnice w cenie i ilościach - na przykład piasku - my mamy 180 ton. Poza tym u nas sam piasek kosztował 8 tys. i taniej w okolicach znaleźć nie można. Pewnie macie kopalnię piasku za siatką i Wam przerzucili taśmociągiem Poza tym - brakuje mi tu kilku pozycji - na przykład beton na podłogę na parterze, zaprawa itp. U nas kończy się przerwa technologiczna po zalaniu stropu i ruszają ze ścianką kolankową, lukarnami i więźbą. No właśnie - ile płacicie za więźbę i dachówki (z akcesoriami)? U nas to będzie odpowiednio - 14 tys i 12 tys. plus robocizna, oczywiście. Zauważyliśmy, że macie zaokrąglone wyjścia balkonowe na górze i zaokrąglone balkony. My mamy prostokątny balkon (taniej i większa powierzchnia) i będziemy chcieli łuki nad balkonami.

Cześć! Nie wiem czy potrafię odpowiedzieć na wszystkie pytania, ale spróbuję. Z porady instalatora zrezygnowaliśmy z podłogówki, bo to rozwiązanie drogie, ale za to w miejscach gdzie na podłodze będą płytki (łazienka, kuchnia, przedpokój, pomieszczenie gospodarcze) rury powrotne z grzejników będą leżały gęsto i efekt będzie ten sam ) Grzejniki - praktycznie w każdym pomieszczeniu, włączając w to pomieszczenie gospodarcze i garderobę (nie zobaczycie ich na planie Virgo II, bo zostały stworzone w miejscu garażu) - tyle, że tam mają być małe, żeby za dużo ciepła nie dawały. Myśleliśmy o kotle węglowym, bo technika w tym przypadku poszła na przód. No, ale niestety kwestia składowania węgla i wrzucania go od czasu do czasu nie poszła na przód, więc ostatecznie wybraliśmy kocioł gazowy (gaz płynny). W dodatku za jakiś czas (rok, dwa, trzy, pięć?) we wsi, w której się budujemy będzie gaz ziemny, a to oznacza, że wystarczy drobna, niedroga przeróbka kotła na taki tańszy gaz. Wybraliśmy ofertę Viessmanna trafiając zresztą do nich przez przypadek. To ma być kocioł kondensacyjny Vitodens 200 26kW z zasobnikiem - bodajże 150 litrów. Jeśli chodzi o centralny odkurzacz - to AXPIR FAMILY. Jeszcze nie zdecydowaliśmy się ile punktów ssących ma być w domu, ale pewnie ze 3-4. Znajomy polecił nam instalację dopowietrzającą - rozwiązanie tanie, ale potem fajne w eksploatacji - w lecie z rury biegnie chłodne powietrze, a zimie-ciepłe. Niestety nie stać nas na pompę ciepła (50 tys!), a to pozwoliłoby ograniczyć koszty ogrzewania. Tym bardziej, że planujemy małą oczyszczalnię ścieków i z drenażu rozsączającego możnaby odzyskać naprawdę duże ilości ciepła.

Cześć, miło, że nasze forum się powiększyło. Tak jak pisał Mariucha - my również budujemy Virgo II, tyle, że nie z podwójnym garażem (jak mają na stronie www), ale z pojedynczym, poza tym lustrzane odbicie. A żeby było bardziej skomplikowane, to zrezygnowaliśmy z garażu i przerobiliśmy go na pomieszczenia użytkowe. Z tym absolutnie nie ma problemu i Domus daje na to zgodę od ręki. Więcej informacji o zmianach jest we wcześniejszych postach. Pozdrawiam

A z przyjemnością się zapoznam. My mamy, jak widać na zdjęciu, Porotherm Wienerbergera 30 P+W i 25 P+W, ale przecież to tylko część kosztów - poza tym jest beton, deski, stemple, piasek i parę innych rzeczy. Jakie okna dachowe wybraliście? A co ze stolarką okienną i drzwiową? No i kolejna sprawa - instalacje - jakie planujecie i czy macie już koszty? My, poza wod/kan, gazem i ogrzewaniem planujemy też centralny odkurzacz, który jest świetnym rozwiązaniem jeśli nie lubi się hałasu i smrodu zwykłego odkurzacza. To wszystko zrobi nam jedna firma, która, włącznie z piecem, grzejnikami i całym zestawem rurek itp zawinszowała sobie 33 tys brutto. Ponadto mamy dodatkową rurę dopowietrzającą dom - wejście będzie od strony tarasu, a wyjścia w domu są dwa - jedno w spiżarce, a drugie w kotłowni (rura fi 200 biegnie pod domem). Tę instalację też zrobiła ta sama firma. No i kilka nowych fotek: http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-20paz2005-1.JPG http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-20paz2005-2.JPG http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-20paz2005-3.JPG http://piter71.fm.interia.pl/VIRGOII-20paz2005-4.JPG