estifer

Wykonanie 20 zdjęć w ciagu pół godziny w promieniu 2-3 km, to chyba nie problem??? Wystarczy chcieć

żałosne to i nędzne... jedno wybiórcze zdjęcie wykonane w określonych warunkach bez porównania do innych kolektorów... - parę wpisów wcześniej jest zdjęcie wykonane na blisko 20 domach w tej samej okolicy i w tym samym czasie na płaskich i próżniowych... wtedy jest jednoznaczne porównanie i widać, że płaskie są pozbawione śniegu, pracując tym samym w dniu nasłonecznionym przy -10oC. Próżniowe w tym okresie (02.2012) przez parę dni leżały pod śniegiem/szronem - - - - - - - - - "Ślepota to sprawa osobista między człowiekiem a oczami, z którymi się urodził.” José Saramago

Manipulacja i tyle... - tak to może być tylko chwilo rano. - jeszcze raz załączam zdjęcie, gdzie widać w jednym ujęciu jak długo trwa zaparowanie i to w dużej instalacji, gdzie temperatury robocze są niższe. - kolektor płaski po wyjściu z cienia pod wpływem nasłonecznienia usuwa parę z szyby w krótkim czasie Wszelkie wskaźniki ekonomiczne przemawiają za płaskimi i nic tego nie zmieni.

Przecież dane są odniesione do W/m2, przyjmowanie wydajności na rurę to znowu kolejna nadintepretacja, żaden z ośrodków badawczych nie posługuje się wydajnością rury... Co do szczegółów skoro w nie wchodzimy, to dlaczego nie mówimy jeszcze o fakcie, że powszechnie bada się kolektory na wodzie jako czynniku grzewczym i znacznie się później zaniża nominalne przepływy. Skutek? Wg opracowania SPF Rapperswil w praktyce sprawność o 3% jest niższa. Akurat co do Hewalex, to jedne z ostatnich badanych na glikolu i z zalecanymi przepływami na poziomie porównywalnym do zastosowanego w badaniu. Czyli parametry z badań tych kolektorów odpowiadają parametrom w pracujących normalnie kolektorach. Powiedzieć tego o większości kolektorów nie można, skoro badają na wodzie, pracują normalnie na glikolu i nieraz 3-5 krotnie zaniżają przepływ zalecany nominalnie...

Jak można pisać, że próżniowe dają 60% więcej ciepła niż płaskie??? Nie nazwę rzeczy po imieniu. W załączeniu grafika jaką już nieraz namacalnie trzeba pokazać klientowi - dane z certyfikatów Solar Keymark. Wzięty jest przyzwoity próżniowy 2-ścienny chiński, ponieważ większość i latem i zimą ma niższa sprawności od płaskiego. Akurat ten ma nieco wyższą zimą, pod warunkiem, że nie będzie po śniegiem lub szronem. Prawdą jest jedynie to, że próżniowy 2-ścienny ma najniższe straty ciepła, ale to i tak nie rekompensuje niższej sprawności optycznej, a zimą skutecznie blokuje rozmrażanie rur.

Z tych cyferek to nic nie wynika, nie potrafię rysować w pamięci - na wykresie posłużyłem się wyłącznie oficjalnymi danymi z certyfikatów Solar Keymark. Takie zależności wychodzą i nic na to nie poradzę. A z 800 kWh/m2rok - było w którymś z wpisów, może kolega usunął?

Mam chyba to samo też na Viessmann-ie na modelu Vitocal 300 BWC... Już raz był serwis, ale nie pomogło. Sprężarka taktuje po 30 sek. i na cwu i teraz jak włączyłem na c.o., pomimo, że na obiegu wtórnym temp. sięga najwyżej 50-60 st.C. - nie wiem co jest grane, ale te typy tak podobno mają, tylko boję się o trwałość sprężarki, co z nią będzie przy takim trybie pracy

Jeśli już próżniowy, to KSR10 Hewalex-a nie ma w zasadzie sobie równych na naszym rynku. Jeden ostatnich kolektorów z rurami próżniowymi z Narvy w Niemczech (zostało 2-óch producentów rur w Europie: Narva i Termomax). Cenowo na pewno mniej korzystny z grona popularnych na rynku próżniowych. Ale trzeba zaznaczyć, że w porównaniu do "górnej półki" Viessmann Vitosol 200-T ma zdecydowanie wyższą sprawność, niższą o 50% cenę za 1m2 i dłuższą gwarancję. Dużo można o tym mówić - na wykresie na podstawie certyfikatów Solar Keymark (estif.org) widać większość popularnych na rynku próżniowych. Ale osobiście polecam jednak płaskie, 4 m2 KSR10 to mało dla 6 osób latem... Sprawę załatwi pakiet 3-4 płaskich, np. KS2000 TLP lub KS2000 SLP z czarnym chromem od Hewalex-a.

Nie wiem jak można tak ludziom mieszać w głowach, wiadomo, że ten cały chłam wciska się głównie na zasadzie akwizycji jak odkurzacze, garnki, itd. Za prowizję 1000 zł, handlowiec-domokrążca wszystko powie... Co do Solar-Tech, to dane na stronie nie są zgodne z certyfikatem Solar Keymark, uzysk ciepła pow. 800 kWh/m2rok nie jest udokumentowany (nie widzę tego przynajmniej), to nierealne wartości. Na wykresie widać jak sprawność tego cuda próżniowego wygląda na tle 2-óch polskich płaskich kolektorów. W typowym zakresie pracy 16-48K, moc jednostkowa płaskich 510 W/m2 jest wyższa niż próżniowych 440 W/m2. Szkoda słów bo na temat takich kolektorów powiedziano już wszystko na forach i w prasie, kto chce, ten doczyta, a jak nie to będzie żałował...

Nie wierzę w takie wyliczenia, szczególnie dla prądu... bez naciągania dla dobrej klasy i zarazem cenowo przystępnych kolektorach płaskich, musi wychodzić krócej. A tym bardziej jak się założy średnio min. 5% wzrostu cen paliw/energii rocznie...

- faktycznie przy gazie ziemnym to wychodzi najmniej ciekawie w porównaniu do innych nośników, ale w przypadku rozsądnych cenowo i wydajnych zarazem kolektorów płaskich, okres zwrotu mieści się w 10-ciu latach mimo wszystko. Jeśli gwarancja jest na 10 lat, to warto... Zresztą już w Polsce pracuje wiele instalacji solarnych ponad 10-15 lat i .. działają

To co się obserwuje to generalnie schodzenie z parametrami kolektorów przez producentów kotłów. Podejrzewam, że w większości logika jest taka - i tak się sprzedadzą przy argumentowaniu, że "kompletny system, współpraca z kotłem, itp., itd....", oczywiście cena zostaje wysoka, bo mamy "markowy produkt". Najlepszym przykładem może być Viessmann - z ciekawości porównałem ten sam kolektor płaski Vitosol 200-F (wcześniej znany jako Vitosol 100, nie mylić z obecnym 100-f przeznaczonym na rynki południowe i ... do Polski). To był dobry kolektor w 2004 roku, ale po zmianie absorbera (aluminium-miedź), a później zmianie izolacji cieplnej, widać na wykresie, że jest znacznie mniej sprawny od przykładowego kolektora polskiego producenta... A więc odpowiedź - producent kompletnych systemów, kontra producent kolektorów wydaje się jasna... - to samo dotyczy "flagowego" kolektora próżniowego Vitosol 200-t, który po zmianie z rur angielskich (Kingspan) na rury chińskie (fabryka w Dachang) i zmianie na heat-pipe, jak widać znacznie pogorszył swoją sprawność. Na wykresie jako czerwona linia, kolektor z rurami jeszcze niemieckimi, oferowany przez paru producentów w Polsce, tańszy średnio o 50% od "markowego"... Do tego spójrzcie na gwarancję - wielu producentów "kotłowych" daje 2 lata, producenci kolektorów zazwyczaj 5-10 lat. (wszystkie dane z certyfikatów Solar Keymark z badań oczywiście)

a propo's zaparowania, na tej fotce widać dokładnie, jak szybko para schodzi z szyby, gdy dociera do kolektora promieniowanie słoneczne (widać to na zacienionych i "odsłoniętych" już kolektorach).

Przepraszam bardzo, ale wszelkie zabiegi typu zasłanianie kolektorów, zrzut ciepła, itd., to sytuacja awaryjna! Podstawowe reguły jakie są dla wszelkich systemów wytwarzających efektywnie ciepło, czy energię elektryczną są takie, że należy dobierać je lepiej niedowymiarowane, aby zapewnić ciągłość odbioru ciepła/energii i nie dopuszczać do przestojów, czy "zrzucania ciepła"! To samo jest np. z kogeneracją, albo się odbiera "prąd" i ciepło, albo nie opłaca się wytwarzać tylko "prądu". W takim wariancie, roczny uzysk ciepła z kolektorów spadnie znacząco, a zatem daję sobie głowę uciąć, że okres zwrotu kosztów wydłuży się do minimum 20 lat... Podstawowa reguła doboru instalacji solarnej - dobierać optymalnie, aby latem nie przekraczać 100-procentowego pokrycia potrzeb!

.. no to właśnie zrobiłem - przeszedłem się po okolicy, około 20 domów - mroźny słoneczny dzień w lutym br. - zamieściłem fotkę w tym temacie, parę wpisów wcześniej - spójrz na to. Zresztą "duże instytuty" dawno temu potwierdziły ten fakt i stąd w Niemczech, czy Austrii próżniowe stanowią 3-9% rynku, a nie jak w Polsce blisko 30%. Ale cóż, naród (no dobrze - część narodu) przyjmuje bajki takie, jakie głosi np. in*s*7

No to są 2 wyjścia - albo izolacja jest do niczego = brak próżni i konwekcja podgrzewa od środka rury, albo w Twoim rejonie padający śnieg ma konsystencję piasku:-). Czyli szyb samochodowych też nie musisz skrobać rano? Moje obserwacje kilkunastu instalacji mówią co innego - przykład dnia w lutym 2012 - ok. 12.00-12.30 przy -10 st.C i pełnym słońcu od rana, pokazuje jak pracują kolektory...

Potwierdzam w 100%. Ostatniej zimy dokładnie się już temu przyglądałem. A mam w bezpośrednim sąsiedztwie dużo domów z kolektorami jak się przyjrzałem dokładniej... Na próżniowych notorycznie zalegał szron lub co gorsza śnieg. W jeden z mroźnych dni w 02.2012 wykonałem "badanie na żywym organizmie", tzn. objechałem w ciągu pół godziny w bliskiej odległości około 20 domów, aby wykonać zdjęcia. Dzień był idealnie nasłoneczniony, temp. zewnętrzna ok. -10oC, godzina 12.00-12.30. Kolektory płaskie pracowały od rana, próżniowe nie zdążyły się rozmrozić do końca krótkiego zimowego dnia. Taki stan powtarza się w kolejne dni - potwierdzają się badania, że kolektory próżniowe pracują krócej zimą i muszą mieć wyraźnie wyższą sprawności niż płaskie, aby "to nadrobić". Niestety 80% próżniowych na rynku polskim to niskoefektywne 2-ścienne rury próżniowe, znacznie poniżej sprawności płaskich, zarówno latem, jak i zimą wskutek dodatkowo zalegania śniegu i szronu...

Czytałem i nie zauważyłem tam negacji dla kolektorów płaskich. Jest o badaniach na odporność na wysokie temperatury, czy też w warunkach kondensacji pary wodnej... Badania tzw. Task X mają być stosowane w nowszej procedurze badań wg EN12975 dla 3-ech warunków pracy, w tym dla kondensacji i tyle

- na ten temat to już napisano wszystko, ale jak widać dla niektórych obowiązują inne prawa fizyki... Kolektory próżniowe pracują krócej w okresie zimowym właśnie przez zaleganie śniegu na ich powierzchni, dlatego muszą mieć wyższą sprawność od płaskich, aby ich zastosowanie miało sens. - wystarczy tylko obserwować jak w tym samym czasie pracują kolektory płaskie i próżniowe.

- wątpię, żeby się z tego wycofano, skoro potwierdzono w ostatnich latach wyjątkowe właściwości czarnego chromu, co do zachowania parametrów pracy i odporności na niekorzystne warunki pracy, jak np. w zasolonym lub zabrudzonym powietrzu.

Tak, są takie urządzenia na rynku i dobrze to wygląda, tylko, że jak się nawet prostym rachunkiem liczy, to jest to mało opłacalne zazwyczaj... Raczej pozostaje wybór pompy powietrznej lub kolektorów... Za pompą przemawia praca w dłuższym okresie roku, jakby nie było chociażby w pochmurne dni, ale z kolei instalacja solarna jest mniej awaryjna, skomplikowana i ma większe szanse popracować 20 i więcej lat. Jak się policzy koszty eksploatacji instalacji solarnej dla podgrzewania cwu dla 3-4 osób, to wychodzi to na około 6-8 zł miesięcznie, a już pompa powietrza to około 50-60 zł. - wybór bywa trudny...

Też myślałem, że komplet to komplet, ale ostatnio jak sobie spojrzałem jak się zmieniają kolektory, to zdziwiło mnie, że uznani na rynku producenci kotłów coraz bardziej po macoszemu traktują kolektory. Nazwa zostaje, ale sprawność spada i materiały także ulegają zmianie. Przykład? Np. Viessmann opinie miał dobre, ale parę lat temu. Jak widać na wykresie (wszystkie dane z certyfikatów Solar Keymark), wersja kolektora płaskiego Vitosol 200-f w 2004 była znacznie wyższa niż każda kolejna. Obecna wersja nie ma już absorbera z miedzi, a jedynie typowy aluminiowo-miedziany, izolację ma z pianki 15 mm formowanej w "falę". Vitosol 100-f to w ogóle kolektor na rynki południowej Europy i tam jedynie poza Polską oferowany. To dotyczy także podejrzewam innych producentów. W sumie jest to logiczne - jeśli firma żyje ze sprzedaży kotłów, to na nich walczy cenowo na rynku, a na kolektorach sobie "odbija". Ceny kolektorów w takich firmach są horrendalne przeważnie, jak się porówna chociażby do kolektorów stricte producentów kolektorów. A i parametry są dla nich najczęściej wyższe... Widać to coraz wyraźniej. Kompletny system nie gra roli, podpięcie każdego podgrzewacza i kolektorów do kotła jest dowolne, albo też podpięcie kolektorów do kotła kompaktowego z wbudowanym zbiornikiem. To tylko kwestia doboru instalacji. Jedynie sporadycznie łączyło się regulator "solarny" z "kotłowym" i wtedy można było się zastanowić nad kompletnym systemem... Reasumując - radzę wybierać w każdej branży produkt, jaki stanowi podstawową ofertę danego producenta i tyle...

Jeśli chodzi o Vitosol 100-F, to to to jest kolektor przeznaczony na rynki południowe, został wprowadzony tylko do Polski, aby zaoferować w niskiej cenie "markowy produkt". Tego kolektora nie ma w ofercie np. w Niemczech, Austrii i innych krajach o warunkach pogodowych zbliżonych do polskich! Wystarczy sprawdzić na stronach viessmann zagranicznych. Kolektor ma pocienioną izolację cieplną , tylko dna = 30 mm i brak izolacji bocznej ścianek obudowy. Obudowa nielakierowana, absorber aluminiowy ze zmniejszoną długością meandra (w stosunku do 200-f). W takiej cenie jednostkowej jak "markowy" Vitosol 100-f, można kupić z górnej półki krajowy produkt z absorberem całkowicie miedzianym, obudową lakierowaną i normalną izolacją dna oraz ścianek... Oczywiście wydajność cieplna Vitosol 100-f nie poraża - znacznie poniżej średniej rynkowej. To nie jest produkt na nasze warunki.

Nie spotkałem się z takimi artykułami, a śledzę prasę zachodnią. Są przedstawiane wyniki badań różnych absorberów w różnych warunkach, ale o szybkiej degradacji nie słyszałem... Może były przedstawiane wyniki badań np. 600-godzinnych w wysokiej temperaturze i w zasoleniu, na zasadzie przyspieszonego cyklu zużycia warstwy... Np. badania IZT Berlin z 2009 roku mówiły o trwałości warstw "niebieskich" na poziomie nawet ponad 40 lat, a czarnego chromu - bezterminowo. Zresztą czarny chrom jako jedyny w badaniach podwyższa swoje parametry, nieznacznie tylko zmniejsza się absorbcja i zmniejsza się emisja ciepła. Czarny chrom na dzisiaj ma już tylko chyba Hewalex w Polsce i raczej się z niego wycofa. Np. Viessmann dopóki miał, to zalecał długi czas kolektory z czarnym chromem do stosowania w trudnych warunkach pracy - w strefach nadmorskich, czy przy zanieczyszczonym powietrzu.

Zgadza się w 100%. Poza obliczeniami strat ciepła dla różnych warunków, obserwowałem to sobie na swoim domu i okolicznych. Wykonałem sobie sporo zdjęć, a tej zimy, żeby było jak najbardziej wiarygodnie, wykonałem w mroźny słoneczny dzień serię zdjęć na około 20-tu budynkach, w tym samym czasie i tej samej okolicy. Na wszystkich prózniowych zalegał śnieg, mimo, że była godzina 12.00-12.30, a dzień był bardzo słoneczny. W tym samym czasie na płaskich nie było sniegu i przynajmniej u mnie pracowały, dogrzewając CWU do ponad 40 oC. Nawet dokładne "uczelniane" badania jakie od lat prowadzono w Niemczech na przykład, wskazywały, że kolektor próżniowy pracuje krócej zimą od płaskiego i niestety często nie zdąży się w 1 dzień rozmrozić... Dlatego też w Austri, Szwajcarii, Niemczech udział próżniowych w rynku do ok. 4-9%, podczas gdy w "bogatszej" Polsce oficjalnie niemal 30% (dane estif.org). W załączeniu moja fotka z domów w lutym 2012 (-10 oC, pełne nasłonecznienie, okolice Katowic)