mcyper
-
Liczba zawartości
183 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez mcyper
-
Witam w Nowym Roku. Sezon grzewczy 2013/2014 (co+cwu) temp. wewn. 22,5°C: cena kWh 0,36PLN (bez opłat stałych) październik: 121,70kWh; 3,93kWh/d; 43,81PLN listopad: 224,70kWh; 7,49kWh/d; 80,89PLN grudzień: 289,70kWh/d; 9,35kWh/d; 104,29PLN Razem: 636,1kWh; 228,99PLN Ciepła zima spowodowała, że w stosunku do poprzedniego roku zużycie za grudzień mam o 39% niższe, za listopad i październik też było mniejsze ale o ok. 5-10%.
-
U mnie nie jest to 2 sezon, lecz 3 sezon zamieszkały (1 sezon grzałem już podczas wykańczania), więc to zmniejszone zużycie wynika raczej nie z pozbycia się wilgoci, lecz z ciepłej zimy, przynajmniej w stosunku do 2 poprzednich.
-
Wynik masz bardzo dobry, tym bardziej, że bez PC. Twój przykład podaję znajomym którzy zaczęli budowę domu, dla porównania z wynikami z PC, niech czytają, decydują, wybierają... U mnie na razie wychodzi tak: Sezon grzewczy 2013/2014 (co+cwu) temp. wewn. 22,5°C: cena kWh 0,36PLN (bez opłat stałych) październik: 121,70kWh; 3,93kWh/d; 43,81PLN listopad: 224,70kWh; 7,49kWh/d; 80,89PLN grudzień (do dzisiaj): 261,30kWh/d; 9,33kWh/d; 94,07PLN (w grudniu nie było nas 5 dób - święta, za ten okres średnia 5,9kWh/d, 4 doby temp. w domu obniżona o 1°C, w piątą dobę podniesienie temp. do nominalnej i podgrzanie cwu do 46°C) (w stosunku do poprzedniego roku zużycie za grudzień mam o ok. 40% niższe) Razem: 607,7kWh
-
Wiem jedynie że ogniw jest 8 sztuk (każde po ok. 250W), kupione od niemca, który wziął na próbę, po roku testowania sprzedał polakowi, a teraz kupuje większą ilość, wszystkie większej mocy z dofinansowaniem na cały dom i budynki gospodarcze. Nie wiem jak jest okreslana sprawność ogniw. Bo tak jak pisałem uzyskuje nawet 1,5kW mocy dla grzałki 1,5kW, czyli maksymaknie co grzałka jest w stanie pobrać, a słońce jest nisko na niebie i krótko (zima). Być może z określonej pow. ogniwa jest to 20% i po uwzględnieniu, że to jest 20% wydajności takiego ogniwa moc nominalna jest okreśona na ok. 250W a nie na 1250W (jak by było przy 100% sprawności).
-
Odnośnie ogniw fotowoltaicznych (może kogoś zainteresuje). Na pewno nie działają codziennie, nie są odporne na gradobicie (chociaż kto wie), nie odporne na pioruny - ale to tak jak cały dom. Kolega kupił/zamontował jesienią używane ogniwa (roczne z RFN) - ogniwa o łącznej mocy ok. 2,0kW. Kwota zakupu to ok. 4000PLN (ogniwa, kabel, konstrukcja wsporcza, stycznik, termostat, amperomierz i voltomierz). Podpiął to do grzałkę (1,5KW) w bojlerze 120dm3 z wężownicą z kotła węglowego. Wyniki jakie uzyskuje są takie: Jak poprostu świeci słońce (niebo nie musi być bezchmurne) to prąd jaki płynie to 190-200V i 6,0-7,0A, co daje od 1100W do 1500W, czyli wychodzi na to, że sprawność jest wysoka. bo grzałka ma 1,5kW i więcej nie jest wstanie pobrać. Jak jest widno, ale brak słońca (zachmurzone niebo), to płynie 40-50V i 2-3A, czyli 80-150W. Jak jest mocno zachmurzone (szaruga) to płynie od 0 do 50W. Pracuje to u niego ok. 1,0 miesiąca. Były już takie dni (wcale nie mało z 5), że po nastawieniu termostatu na bojlerze 85°C, zagrzaniu wody w bojlerze do tej temperatury, następowało grzanie wody w kotle (poprzez wężownicę w bojlerze woda szła na kocioł) i w efekcie grzanie domu. Standardowo kolega ma nastawę na kotle/instalacji 60°C, a po w miarę słonecznym dniu szło na instalację 75°C. Jak jest zachmurzone to prąd jaki płynie przynajmniej pozwala pokryć straty dobowe zasobnika. Układ taki jest o tyle lepszy od kolektorów słonecznych z glikolem, że po uzyskaniu temp. nastawionej na termostacie następuje wyłączenie poboru/produkcji prądu. Nie ma elementów mechanicznych ulegających zepsuciu takich jak pompy. Nie ma układu glikolowego narazonego na przegrzanie, na rozszczelnienie, Działa już od najmniejszej "widności", nie musi jak przy kolektorach być odpowiednia temp. na kolektorze. No ale mimo niskiej ceny zakupu i tak nie może to być jedyne źródło ciepła nawet do cwu. Chyba, żeby ogniw na dachu zamontować duzo więcej i magazynować energie, ale to wiązałoby się z większymi kosztami, komplikowaniem układu, a i tak w okresie zimowym zgromadzona energia nie starczyłby na pełne pokrycie energii na cwu i co. Dobre rozwiązanie jako dodatkowe źródło ciepła np. dla grzejących dom czy cwu czystym prądem, dla ekogroszkowców na okres letni, dla domów pasywnych.
-
Ten przypadek że w nocy -20°C a w dzień 0°C to chyba nie możliwy w rzeczywistości, jakaś nagła zmina frontu, czy coś podobnego. A jeżeli nawet to jednostkowo i raz na ileś lat. Temp. na zewnątrz -20°C to też nie norma zimą w Polsce a raptem kilkanście do kilkudzieściu godzin na rok. Poza tym jak PC pracuje wtedy kiedy jest potrzeba (jedna taryfa), to różnie pracuje - raz w dzień, raz w nocy. Na innym wątku są podawane zużycia prądu przez PC i koszt z tego wynikający. Okazywało się, że np. zużywam połowę tego co inni a płacę tyle samo. Przeszedłem na G12w i nie żałuję. Zużycie nie wzrosło, może by spadło, nie wiem (ze względu na kolejny sezon). Masz rację COP PC-PW spada, tym bardziej, im zimniej na zewnątrz, ale różnica w stawce taryfy nocnej do całodobowej, powoduje że warto się skusić i w efekcie płacić mniej. Przynajmnie można spróbować i zobaczyć jak wychodzi w konkretnym budynku. PS. COP dla mojej PC-PW przy 0°C/35°C wynosi 3,02. Z tym, że przy 0°C na zewnątrz to ja nie mam na zasilaniu 35°C, tylko może 28, 29°C. Przy -20°C na zasilaniu mam 32°C. W katalogu nie ma 28°/29°C jest 30°C i dla 0°C/30°C COP wynosi 3,49. Z tym, że to wszystko to katalog, jak jest w rzeczywistości to nie wiem (brak licznika ciepła).
-
To czy starczy moc PC przy dużych mrozach, to tylko kwestia doboru pompy ciepła. Jak potrzebujesz do ogrzania domu np. 5kW przy -20°C, to szukasz PC PW, której wydajność wynosi co najmniej 5,0kW ale dla temp. powietrza -20°C, a nie jak podawane są na nagłówkach folderów moce katalogowe dla +7°C. Moja w katalogu widnieje jako 7,0kW, ale przy -20°C ma wydajność ok. 3,5kW. Temp. zewn. -30°C to jakieś ekstremum, rzadko występujące i na ten okres mogą wspomóc grzałki zabudowane w PC. Osobną sprawą jest praca jakiejkolwiek PC tylko w II taryfie. Musimy na okres I taryfy zakumulować/zmagazynować odpowiednią ilość ciepła, tak, żeby starczyło go do kolejnego okresu taniej taryfy, przy zadowalającym komforcie cieplnym. Możemy zakumulować tą ilość energii w buforze z wodą, ale można też ją zakumulować w masie domu. Do tego odpowiednia izolacja budynku nie doprowadzi do zbyt dużego spadku temp. wewnętrznej. Sądzę że im lepiej docieplony dom, tym mniej się wychładza i w związku z tym na PC można ustawić niższą temp. tzw. podbicia temperaturowego w tańszej taryfie. Ja mam PC-PW, mam G12w i nie mam bufora. Temperatura w domu średnio 22,5°C. Praca tylko w II taryfie. COP PC-PW do -20°C przy zasilaniu do 35°C wynosi co najmniej 2 (dane katalogowe).
-
Artur u mnie za listopad było połowę tego co u Ciebie. Skoro u mnie cały rok ok. 2900kWh to u Ciebie może być 5800kWh. U mnie przy PC PW listopad 225/2900 = 8%, biorąc Artura dane z listopada wychodziłoby na rok 5600kWh. Jak by nie liczyć i porównywać może być pomiędzy 5500-5800kWh/rok. Chyba, że to zuzycie u Artura nie jest miarodajne i rzeczywiście wynika z faktu że I sezon i poznawanie sterownika i ustawień PC.
-
Sezon grzewczy 2013/2014 (co+cwu) temp. wewn. 22,5°C: cena kWh 0,36PLN (bez opłat stałych) październik: 121,70kWh; 3,93kWh/d; 43,81PLN listopad: 224,70kWh; 7,49kWh/d; 80,89PLN
-
OK. już znalazłem 1,5m2. Dzięki
-
Jaki masz zasobnik do cwu, dedykowany Panasonica, czy jakiejś innej firmy? Czy wiesz jak dużą pow. wymiany ma wężownica?
-
Sezon grzewczy 2013/2014 (co+cwu) temp. wewn. 22,5°C: październik: 121,70kWh; 3,93kWh/d listopad (1-15): 91,80kWh; 6,12kWh/d na razie 1/2 listopada: 91,80 x 0,36PLN = 33,05PLN (G12w)
-
Podczas pierwszej zimy moja PC w zasadzie pracowała bez regulator pokojowego i bez pogodówki. Po prostu ustawiłem temp. wody na zasilaniu 26°C i PC chodziła cały czas (oczywiście nie na max bo ma inwerter). W drugiej połowie zimy podłączyłem regulator pokojowy na którym dodatkowo ustawiałem godziny pracy PC. Testowałem różne ustawienia.
-
Zwróć uwagę na taką sprawę. mar1973 pisał, że ta PC-PW musi mieć na powrocie 25°C, żeby pracowała bez grzałek. Jeśli w domu ma być 15°C, to podłoga będzie miał tylko kilka stopni wyżej niż temp. wewnątrz domu, czyli powrót do PC będzie zawsze poniżej 25°C i grzałka będzie też pracowała. Musiałbyś mieć w domu temp. wyższą na tyle (powyżej 20°C), żeby temp. podłogi i dalej powrót do PC był co najmniej 25°C. W związku z tym w domu musi być dużo cieplej (powyżej 20°C), żeby spełnić ten warunek. Ja pierwszej zimy podczas prac wykończeniowych utrzymywałem w domu ok. 18°C. Altherma pracuje bez grzałek przy powrocie powyżej 18°C.
-
Tak na marginesie widzę, że PC-PW masz raczej niedomiarowaną: 9,0kW na 230m2. Nie wiem jakie jest OZC. Próbujesz grzać nią akurat jak jest już zimno, a dom w budowie, niewygrzany, wilgotny, nieszczelny, niedocieplony. Zapotrzebowanie może być przy domu w tym stanie nawet 2, 3 krotnie większe niż OZC z projektu. Stąd te problemy z działaniem PC. Sądzę, że Sama PC nie da rady, będzie musiała pracować łącznie z grzałką, a i tak może być mało.
-
Może spróbuj ustawić pracę pompy PC tak jak Ci opisałem zrobił u mnie serwis - z podmieszaniem ciepłej wody z zasobnika CWU. Dzięki temu będziesz miał zagwarantowany powrót na wyższym poziomie (bez pracy grzałki) niż bezpośrednio z podłogi. Zostaw to tak długo, dopóki nie wygrzeją się podłogi. Chyba warto spróbować.
-
Napiszę Ci jak u mnie przebiegało uruchamianie PC (też już było chłodno - koniec października 2010) wraz z rozgrzewaniem podłogi. Może się przyda. Serwis jak uruchamiał PC, to wyglądało to tak: najpierw PC zagrzała wodę w zasobniku cwu, a następnie po kolei uruchamiali poszczególne pętle ogrzewania podłogowego wspomagając powrót do PC wodą z zasobnika cwu. W tym celu zdjęli siłownik z zaworu 3-drogowego (tego, który rozdziela przepływ na co i cwu), następnie odkręcili 1 pętle ogrzewania podłogowego (wszystkie inne zakręcone) i na rękę przekręcili zawór 3-drogowy, w taki sposób, że cały czas strumienie wody z co i cwu częściowo mieszały się, dzięki temu na powrocie PC zawsze było powyżej 18°C (nie pracowała grzałka) i przepływ był odpowiedni (nie wyrzucało błędu o za małym przepływie). Z biegiem czasu włączali kolejne pętle. I tak gdzieś po 2,5godz. ustawili pracę PC w automat, założyli siłownik na zawór 3-drogowy, omówili regulator i pojechali.
-
Ciekawa teoria na ustalenie wiarygodności forumowicza. Kiedyś miałem te informacje w stopce, ale zmieniłem na inne info. Uważam, że parametry takie jak ozc i współ. przenikania dla przegród budowlanych lepiej obrazują termikę domu, bez marnowania czasu na przeliczanie. No ale proszę bardzo: Podłoga płyta PIR 20cm 0,023W/mK Ściany BK 24cm + styro 30cm 0,031W/mK Dach pomiędzy krokwie 20cm styro 0,031W/mK + pod krokwie płyta PIR 10cm 0,023W/mK Okna ok. 0,8-1,0W/m2K (montowane w izolacji) Drzwi ok. 1,6W/m2K (montowane w izolacji) Wszystkie ściany na bloczkach Isomuru Nie mam płyty fundamentowej tylko ściany fundamentowe ocieplone styro 20-26cm - współczynnik przewodzenia pośredni pomiędzy 0,031 a 0,04.
-
Moim zdaniem tak jest. Co z tego, że było kilka przymrozkowych nocy, jak w dzień było słonecznie (darmowe grzanie), a dom dobrze zaizolowany akumulował ciepło słoneczne. A może właśnie w te kilka przymrozkowych nocy pracowała i zużyła 12-13kWh na co. Ja mam małą PC, nie wciąga na godzina po 3-4kWh, ale max 2,0kWh i to w największe mrozy (tak jak teraz to 0,8-1,3kW na godzinę) Przecież 0,4kWh/doba nie oznacza, że PC pracowała w każdą dobę października na cele co, to jest średnia, co może oznaczać, że pracowała 1 raz na tydzień (i tak prawdopodobnie było). Tak jak pisałem pracowała może 4, może 5 razy i w sumie zużyła 12-13kWh na co. Parametry domu masz w stopce. Wszystkie przegrody zewnętrzne poza oknami i drzwiami mają 0,1W/m2K. Zyski bytowe standardowe, normalna rodzina 2+2 (patrz stopka zużycie całego domu). Jak bym miał w domu temp. 21,0°C-21,5°C to PC na ogrzewanie w październiku w ogóle by się nie włączyła. Ty masz większy dom, prawdopodobnie większe OZC. Podobny dom do mojego i podobne zużycie ma chyba kolega malux.
-
Próbowałem uzasadnić niskie zużycie en. elektr. na co. w październiku. Jak Ci się ono nie podoba, to trudno. Fakt jest taki, że podlicznik na PC pokazał za 31 dni października zużycie 121,7kWh. Skoro latem na samo cwu wychodziło 3,34kWh/doba, a za październik PC zużyła 3,9kWh/doba, więc na samo co musiała zużyć ok. 0,4kWh/doba (na cwu zakładam, że jest trochę więcej niż latem =3,5kWh/doba, bo już jest chłodniej, a to jest przecież PC-PW). Ile razy się włączyła? - nie wiem/domyślam się. Ile czasu pracowała? - to raczej wiem, kiedyś zaobserwowałem, że przy temp dodatnich, PC jak się już włączy na ogrzanie domu, to ze względu na bezwładność podłogówki, sprężarka potrzebuje ok. 2h, aby osiągnąć nastawioną temp. wewnętrzną. Z jaką mocą elektryczną pracowała? - Moc elektryczną założyłem, ale też wynikającą z własnego doświadczenia. Zaobserwowałem, że PC wciągnie w ciągu godziny od 0,8kW do ponad 2,0kW. Jak się "rozpędza" bierze więcej, jak ma już ustalone warunki pracy to mniej. Przyjąłem 1,3kW/h, ze względu na temp. zewnętrzne. Pompa ma inverter więc dostosowuje moc do aktualnych warunków. Z jakim COPem pracowała? nie wiem nie mam ciepłomierza. I tyle. Odnośnie wiarygodności: - Rzeczywiście, pewne jest tylko wskazanie z podlicznika, cała reszta to założenia/domysły, ale jeszcze raz zaznaczam znając swoją PC, chciałem uzasadnić to zużycie. - Nie piszę na FM, żeby zmyślać/kłamać.
-
To prawda. Gdzieś tu padła informacja o podłogówce za 1000PLN, czyli rura coś ok. 1,0PLN/mb. Ja chciałem na systemie Rehau i za samą rurę dałem ok. 6,0PLN/mb, co nie było wynikiem max. To tak jak przykład z rurami powyżej.
-
Praktycznie tak. PC na co włączyła mi się w październiku może 4 razy, może 5 razy. ... 4 razy po 2 razy ... HA HA A na poważnie, jak przyjmę 5, to 5 x 2h = 10h x 1,3kWh = 13kWh 13kWh/31dni=0,42kWh/doba Tak chyba musiało być. Zużycie na cwu po 3,5kWh/doba + co ok. 0,4kWh/doba Temp. wewn. 22,5°C
-
Nie mogę jedynie spekulować, latem było średnio 3,34kWh/doba, teraz trochę więcej, załóżmy 3,5kWh/doba.
-
październik 2013 (co+cwu) 31dób: 121,70kWh; 3,93kWh/d. Koszty (bez opłat stałych): 121,70 x 0,36PLN = 43,81PLN (G12w)
-
Przecież to Twój dom, jeżeli jesteś zadowolona, to OK i PC jest Ci nie potrzebna. A pytanie ze stopki: PocoCito? Tak samo, jeżeli ktoś jest zadowolony ze swojej PC to też w porządku, w końcu to jego dom. Nie rozumiem tego zacietrzewienia, z jednej i drugiej strony i ciosów poniżej pasa. Pomijając większość wpisów nic nie wnoszących, wątek przynajmniej mi pokazał, że można grzać dom bezpośrednio prądem (przy pewnych założeniach) i nie ma tragedii, czego nawet w rozważaniach nie dopuściłem podczas planowania budowy domu. Muszę przyznać, kable mają dużo zalet nawet w stosunku do PC i dowiedziałem się tego na FM, po prostu jest wybór. Każdy musi samemu zdecydować np. posiłkując się informacjami z FM, dlatego prośba do wszystkich - trochę szacunku, kultury i rzeczowości. A propo zużycia (X.2013): - cały dom razem z PC: 294kWh 82kWhx0,75=61,5PLN 212kWhx0,36=76,3PLN suma: 137,8PLN brutto
