Herbatniczek
-
Liczba zawartości
347 -
Rejestracja
Zawartość dodana przez Herbatniczek
-
Dla danych typowego roku meteorologicznego Temperatura promieniowania neboskłonu jest podana zatem dla tych danych jej nie przyjmowałem lecz wziąłem z tablic. Przyjąłem tylko w pierwszym obliczaniu a potem już wszystko liczyłem dla danych z tabelek. Temperaturę na zewnątrz też wziąłem z tabelki. Zresztą to akurat w tym przypadku mało wpływa bo ściana trombea widzi niebo tylko w kącie max 45stopni i tyle przyjąłem.
-
Dajcie sobie już siana i dyskutujcie na temat a nie ciągle jakieś pretensje. To jest żenujące.
-
Tylko że z tą ścianą to ja widzę jeden poważne problemy : powierzchnia absorbująca oraz temperatura. Jak ją wykonać aby była tak selektywna ? 0.8 to nie byle co. Jeśli damy zwykłą farbę to pewnie będzie straszna kicha i nawet w kwietniu może dać niewiele. Dodatkowo ona MUSI się wychładzać zatem moje załozone 20C, które spada do kilkunastu nie jest porawnym założeniem. Ściana musiała by byc nagrzana do co najmniej 30 aby odbierać od niej jakoś ciepło a jeśli założe że ma utrzymać 30C i parametry jakie byśmy chciali czyli A=0.8 K1=2 K2=0.01 to wychodzi, że w styczniu to możemy brać max 7W/m2 a od marca dopiero 27W/m2 Jakoś mam wrażenie, że ta ściana trombea to nie dla naszego klimatu.
-
Sens sciany to uzyskanie małego K1 oraz dużego A. W sumie to okna 3 szybowe potrafią dojść do 1W/m2 zatem chyba należy się zastanowić nad tym czy da radę zrobić ścianę przykrytą takimi oknami. Po wstepnych obliczeniach gdy przyjmę A=0.8 (da się zrobić ale trudno) oraz K1=2 i K2=0.01 to wychodzi, że można by wyciągać z każdego m2 około 85W zatem na dobę wychodzi 2kWh. Gdyby mieć ścianę 10m2 to w sumie mogło by to wspomagać ogrzewanie.....sprubuję policzyć ile tego będzie według danych typowego roku meteorologicznego np na cały styczeń...bo nasłonecznienie teoretyczne jest nieosiągalne przeliczyłem. Dla danych Typowego roku meteorologicznego aby w styczniu sciana pozostała w temperaturze 20C nie można wziąść więcej niż 15W przy założeniu, że A=0.8 K1=2 K2=0.01 Daje to zysk 360Wh na dobę z każdego m2. Jeśli zatem można by uzyskać takie parametry to ściana trombea o powierzchni 10m2 (powierzchnia oświetlona) potrafi nam zmniejszyć zużycie dzienne o 3.5kWh. TYLKO CZY TAKIE PARAMETRY SĄ DO UZYSKANIA ? p.s. od drugiej polowy lutego do połowy marca wychodzi znacznie lepiej (35W/m2) ale wtedy to juz wszystko wychodzi lepiej a najgorszy jest grudzien i styczen.
-
W sprawie ściany Trombea postanowiłem zrobić małą symulację. Założyłem, że zachowuje się jak kolektor czyli że ściana ma współczynnik absorpcji 0.9 a współczynnik strat wziąłem tak jak dla kolektora płaskiego czyli K1=4 K2=0.01. Wartości te są mocno wyśrubowane i takiej ściany nikt pewnie nie zrobi ale dla testu warto policzyć Dodatkowo aby obliczyć temperaturę tej ściany założyłem, że ma grubość 30cm i jest z betonu. Założyłem, że temp promieniowania nieboskłonu=-10C, temperatura na zewnątrz=0C, temperatura ściany na początku 20C i wyszło mi, że jeśli będę brał z każdego m2 ściany 80W to temperatura przy idealnym nasłonecznieniu w styczniu pozostanie na tym samym poziomie....ale tylko gdy zawsze będzie idealne słońce. W rzeczywistości prawdopodobnie można z takiej ściany w styczniu pobrać max 10W/m2 (czyli 240Wh/m2 w ciągu dnia) co raczej kończy dyskusję bo to nie ma sensu praktycznego a parametry ściany są tak wyśrubowane, że nikt takiej nie jest w stanie wykonać w sensownych kosztach. obrazek mocno się pomniejszył zatem opisuję : na wykresie jest nasłonecznienie idealne, potem uzysk na ścianie oraz wykres temperatury..to ten co się wznosi i opada. Wziałem dni 1-4 stycznia 2013 p.s. przy prawdopodobnych wartościach czyli A=0.5 K1=7 K2=0.03 można pobrać max 10W/m2 przy idealnym naslonecznieniu zatem realnie prawdopodobnie 2W MAX czyli około 50Wh/m2 w ciągu dnia.
-
Tak z ciekawości ... czy wie ktoś jaka jest sprawność takiej ściany ? bo jeśli poniżej 15% to lepiej dać panele PV Choć z drugiej strony panele trzeba wymienić po 15 latach a ściana będzie stała i stała.
-
uceczka przez konwersje nie działa jeśli dołożysz płytę gipsową na zewnątrz a ucieczka przez promieniowanie dotyczy wszystkich...wełna jest w tym przypadku lepsza. Nadal nie rozumiem i śmiem twierdzić, że ściana złożona z : 1-blacha 2-izolator 3-plyta gipsowa będzie lepsza w przypadku wełny niż w przypadku perlitu.
-
Czekajcie Panowie. Czy wy chcecie powiedzeć, że np ściana obłożona/zasypana perlitem a potem nałożona np płyta gipsowa ma mniejszą przepuszczalność cieplną od ściany obłożonej wełną mineralną o tej samej grubości i potem znow płyta gipsowa ? Powiem szczerze że nie mam pojęcia dlaczego tak miało by być. Może mi to ktoś wyjaśni ? Przecież to przeczy prawom fizyki.
-
Energia na zewnątrz atmosfery na powierzhnię prostopadłą do promieni słonecznych jest constans...to prawda (ale też nie całkiem bo w zimie na półkuli północnej jest więcej). Niestety na powierzchni ziemi już nie jest tak prosto a na powierzchnię równoległą do powierzchni ziemi już też nie jest constans nawet poza atmosferą. Ponieważ tematem się interesuję od jakiegoś czasu to robię wykresy z danych dostępnych w internetowych stacjach meteorologocznych i tu jest np wykres napromieniowania na powierzchnię płaską dla Katowic. http://85.14.98.1:90/mrtg/solar.pw-year.png Widać wyraźnie, że im bliżej zimy tym mniej tego słońca. Wynika to nie tylko z krótszego dnia ale także z mniejszego promieniowania maksymalnego. Poniżej daję wynik teoretyczny dla środka lata i środka zimy pełne rozmiary tu : http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/naslon/teoria/wyniki_aproks/insol3.png http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/naslon/teoria/wyniki_aproks/insol1.png p.s. na tych wykresach insolacja na zewnątrz atmosfery to insolacja na powierzchnię równoległą do powierzchni ziemi a nie prostopadłą do promieni słonecznych
-
Chcesz zatem sprawdzić tą ciecz jako absorber....pochwal się zatem co to będzie za ciecz. Osiągi zapewne od tego będą zależeć.
-
ponieważ ja chcę do kaskady to zależy mi aby było : dzień się rozpoczyna pompka rusza, dzień się kończy pompka staje....zatem muszę mieć nadmiar mocy...ale w sumie to chyba niewiele bo rozproszonego promieniowania nie jest wcale tak mało. U mnie pompka ma ruszyć w dzień pochmurny np 10-go maja o godz 09:00 Nadmiary energii pochłonę potem w reszcie instalacji, albo po prostu je zignoruję. Według moich wstępnych obliczeń wychodzi, że panel 60-100W powinien załatwić sprawę a przecież kosztuje w granicach 200-300PLN więc to nie problem. GRATULUJĘ eksperymentów ! u mnie to strasznie jakoś wolno idzie....ciągle brak czasu. Zaczynam podziwiać ludzi, którzy umieją pogodzić pracę z "uszlachetnianiem domu" Gratuluję też zdrowego podejścia do fotowoltaiki ! to jest dobry kierunek ! w niemczech prąd kosztuje ponad 2 razy tyle co u nas i za parę lat ceny na 100% sie wyrównają
-
pomka zacna. tez sie do niej przymierzam do zasilania kaskady w ogrodzie. Widze ze ja podlaczyles do paneli zatem daj znac o wynikach....czyli np w jakim dniu o jakiej godzinie, ale przy bezchmurnym niebie zaczela pracowac. Podaj wtedy tez orientacje paneli, ich typ i twoja lokalizacje....policze chetnie od jakiego naslonecznienia staruje W srodku toto ma jakis uklad elektroniczny i jestem ciekaw czy ma jakowes mppt. Dody zabezpieczajacej nie powinno byc bo przy takich malych mocach powstana niepotrzebne straty. Lepiej uwazac jak podlaczyc i to chyba jest dobre rozwiazanie bo ja pewnie bym ta diode chcial wylutowac a gwarancja wtedy idzie w diably.
-
w algorytmie ktory wzialem nie jest to liczone z takim uproszczeniem...jest liczona dokladna pozycja. zatem nie z tego zeby nie bylo pdaje kat dla 3-go wrzesnia godz 16 2009 48.578 2010 48.560 2011 48.539 2012 48.605 2013 48.585 roznice ponizej 0.1 stopnia a ponizej dla 16:10 2009 51.057 2010 51.038 2011 51.017 2012 51.085 2013 51.064 p.s czas bez zmian na letni i zimowy czyli w czasie zimowym p.s.2 gdyby byly az takie roznice (2 stopnie to duzo) to zegary sloneczne nie mialy by zadnego sensu a potrafia (z uwzglednieniem poprawki na date) pokazywac czas +/- 5min a nawet lepiej.
-
nie kapuje wypowiedzi. chciales powiedziec ze nie pomilil sie o 10 minut ? czy ze w innej dacie 10 minut bedzie dawalo inny blad ?
-
to akurat nie jest problemem...ja policzylem pozycje wedlug : http://www.nrel.gov/docs/fy08osti/34302.pdf i sa male szanse aby blad przekroczyl 1procent ja stwaiam na :blad pomiaru i mozliwe w sumie ze ruchy budynku. W jakiej godzinie byl pomiar i jak zrobiony ? no i ile lat ma budynek ? no i na koniec najwazniejsze : po co sie martwisz 2-ma stopniami ?
-
z obliiczen dla dnia 10 wrzesnia o 12 w poludnie kat padania na dach pochylony 45stopni i umieszczony na poludnie wychodzi dla kilku lat taki kat 2009 10.522 2010 10.541 2011 10.557 2012 10.501 2013 10.520 zatem roznice minimalne......musi cos z budynkiem ale mozliwe tez ze z pomiarem czasu jesli walniesz sie o 10 minut to wynik bedzie taki 2009 8.034 2010 8.053 2011 8.068 2012 8.014 2013 8.032 p.s. lokalizacja oczywiscie nie twoja a moja...ale ogolnie widac co i jak
-
1.)Nadprodukcja cie martwi ? ! Przeciez mamy watek o buforze...zmagazynuje dosyc a jaby sie juz mialo zagotowac to wystarczy kabelek rozlaczyc i nic sie nie popsuje.(nie to co w solarach) 2.)Opieka ? mowisz o tym przemyciu paneli 3 razy w roku ? 3.)Dopasowanie klocka do klocka - no to wlasnie tutaj prubujemy zrobic. 4.)Pewnie ze za darmo nic nie ma...czy ja cos takiego kiedys napisalem ? p.s.akumulatorów nie rozwazamy bo z dawien dawna wiadomo ze to kicha ale to i tak nie zmienia faktu, ze arabowie nie mieszkaja na orbicie wenus
-
sorry...ale tyle nie ma nawet poza atmosfera ziemi...dyskusja staje sie nierzeczowa. odnosze wrazenie, ze wasza krytyka paneli pv bierze sie po prostu z niewiedzy. Dobrym rozwiazaniem jest zajrzec na strone http://pveducation.org/pvcdrom/properties-of-sunlight/solar-radiation-in-space a potem prowadzic dyskusje. dla ziemi poza atmosfera promieniowanie sloneczne to okolo 1366W/m2 a podana przez heraklesa wartosc pasuje bardziej dla wenus....ale tam atmosfera niesprzyjajaca jesli chodzi zas o listki to....panowie...u mnie nie ma listkow latajacych po dachu a jak beda to ja sobie po prostu je zdejme. umyje panel 3 razy w roku i juz. gdzie tu problem ? 3 razy w roku po 30 minut roboty...ile to kosztuje ? ja to moge robic nawet co weekend jak sobie wyjde grila przygotowac p.s panel pv dostaje tyle samo slonca co kolektor a ma sumaryczna sprawnosc w ciagu roku mniej niz o polowe mniejsza (zakladajac panel polikrystaliczny a kolektor plaski najlepszej firmy)
-
to sie zgadza ale pod warunkiem, ze odsniezac i pocierac bedziesz co najmniej 5-cioma wielkimi buldozerami/koparkami (lub czymkolwiek innym równie dużym i bezsensownym aby uzyskac odpowiednia sprawnosc )
-
a panel pv nie potrzebuje slonecznego dnia by dzialac ... ale trzeba go odsniezyc
-
Niestety nie posiadam odpowiednich wymiarow szkla ani pleksi Jednak obejrzalem dokladnie panele i zauwazylem, ze sa pokryte plastikiem o powierzchni lekko chropowatej/przydymionej co zapewne powoduje znaczne zmniejszenie odbicia. Przykrywanie tego szklem lub pleksi zmniejszy uzyski i nie ma sensu. Po co Ci takie przykrywanie ? Moze cos innego sie wymysli ? Straty mozna by pomierzyc mierzac wspolczynnik odbicia od malych probek ale ja to bym i tak policzyl...wszak znany jest wzor Snela i wzorki Fresnela na odbicie...da sie i jak chcesz to zapodam p.s. wyniki zaleza od przpuszczalnosci (bez liczenia odbicia) oraz od wspolczynnika odbicia. Dla szkla i pleksi wartosci sa bardzo podobne wiec porownywanie chyba ma maly sens, ale pleksi bedzie miala mniej odbijajaca powierzchnie (lekko matowa) i dlatego wynik moze wyjsc lepszy w pomiarach. Obliczac chropowatosci powierzchni i zwiazanego z tym rozproszenie....sie nie podejmuje bo brak czasu. zlalazlem takie cus http://yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.baztech-article-BAR0-0054-0035/c/httpir_ptir_orgartykulypl86ir862371pl.pdf i tam badaja zaleznosc od kata padania. Wyszlo im ze do 60stopni nie ma znaczenia a przy 85 sprawnosc spada o 50% ale wtedy to juz kolektory i tak nie dzialaja bo energii za malo Moim zdaniem dla solara nieistotne ale dla panela pv juz tak. Dodam to do moich obliczen. DZIEKI herakles za bardzo przydatna sugeste. Tosz to bedzie 5% mniej energii. (no moze troszke mniej) ooo.dopisze jeszcze bo to ciekawe. Gdy wyrysowalem teoretyczne krzywe naslonecznienia to na koncu dnia mialy bardziej strome charakterystyki niz dane ze stacji pogododowych. Zostawilem to na pozniej a teraz jak dodalem na predce odbicie to krzywe wyplaszczyly sie podobnie jak te ze stacji pogodowych. WNIOSEK : nie musze tego uwzgledniac bo kazda stacja pogodowa ma takze szybke i mierzy wartosci zaburzone tym odbiciem...ufff...dobrze bo mi sie strasznie nie chcialo tego robic a jak juz jestesmy przy sloncu to polecam obejrzec to http://www.creativeapplications.net/objects/solar-sinter-objects/
-
nalezy zatem uscislic co znaczy liczyc grunt...ale poniewaz to daleko poza tematem solarow wiec proponuje temat zakonczyc. chcialem pomoc ale nie da sie nie wiedzac w czym.
-
ale szyba jest jednorodna i da sie opisac Moze nie jednym wzorkiem ale sie da i to akurat jest policzalne.....mimo, ze inne zjawiska sa bardziej skomplikowane. p.s. Jesli masz ochote liczyc straty w gruncie, przeplyw etc...to looknij do tego zeszytu naukowego. Jest tam troszke informacji na ten temat http://doi.prz.edu.pl/pl/pdf/biis/1 np na str 4-tej jest liczony opor cieplny gruntu. Grunt tez sie da policzyc Nie liczylem i nie wiem gdzie znalesc to co chcesz policzyc...(nawet nie wiem co chcesz policzyc)...ale gwarantuje ze jest duze prawdopodobienstwo, ze sie da. To sa proste aczkolwiek nie trywialne zagadnienia.
-
no co.....nie smiac sie ze mnie!!!....poprawiam sie przecie. Juz nie pisze od razu wzorkow. Ja tylko poinformowalem, ze sie da i ze w sumie to bedzie dokladniejsze niz pomiary
-
to moge zmierzyc i w weekend ale te panele maja juz swoje pokrycie jakims extra plastikiem. Pomierze zatem bez dokladki a potem z dokladkami...tylko ze szyby solornej nie mam a pleksi to jakies grube gdzies lezy....moge nie znalesc materialu, ale pokombinuje. p.s. to sie da bardzo dokladnie wyliczyc
