Herbatniczek

Ale to ciekawe jest Mi przy roznistych analizach wychodzi, ze sprawnosc kolektorow jest duzo nizsza niz mi sie wydawalo. Staram sie policzyc faktyczna sprawnosc i dlatego mi to potrzebne. Jesli ktos ma zaciecie poznawcze i ma ochote - to ja chetnie podyskutuje, poslucham, policze. Wychodza mi na prawde bardzo niskie sprawnosci solarow i juz sam nie wiem czasem gdzie jest blad....czy w marketingu czy w obliczeniach

Jak juz jestesmy przy "obliczeniach" to ja mam problem natury akademickiej ale mi potrzebnej wiec mimo, ze to prawie nikomu sie nie przyda to zadam pytanie i moze ktos mnie oswieci. Gdy liczymy sprawnosc kolektora to mamy Spr=A1-K1*dT1/I-K2*dT2*dT2/I przy czym A1-to sprawnosc optyczna absorbera, I-to natezenie promieniowania, K1-wspolczynnik strat cieplnych do otoczenia przez przenikanie a K2-to wspolczynnik strat cielpa przez promieniowanie. Wtedy dT1 jest oczywiste i jest to roznica temperatury pomiedzy kolektorem a powietrzem dookola niego jednak mam problem przy dT2. Wydaje mi sie ze np dla kolektora lezacego plasko (wiem ze takich nie ma) polowa powinna byc liczona jako roznica pomiedzy temperatura kolektora a otoczeniem zas druga polowa powinna byc liczona jako roznica temperatury pomiedzy kolektorem a temperatura promieniowania niebosklonu. Z prostych obliczen wychodzi mi ze to moze miec duze znaczenie gdyz temperatura promienowania niebosklonu jest o parenascie stopni nizsza niz temperatura otoczenia. pytanie : czy mam racje ? a jesli nie to dlaczego ?

biorac Cw powietrza okolo 0.8kJ/m3 i dT=50C wychodzi na 1 godz E=200*0.8*50=8000kWs=2.2kWh. Zakladajac sprawnosc w okolicach 50% to wychodzi z 5m2 !.....ILE TY TEGO PIWA WYPILES ! ale gratuluje wynikow oczywista !

Ja sie zastanawialem pare stron temu i problem rozwiazalem. Teraz tematem byl wspolczynnik przenikania ciepla z wezownicy do wody a to calkiem inny temat juz nie mowiac ze poprzedni zostal skonczony. Aby uzyskac wysoka wydajnosc to termometr powinien byc na dole i na gorze a w srodku mozna dac tylko przy sterowniku, ktory nie obsluzy 2 szt termometrow. Ciesze sie ze sie bawiles mrtg gdyz wiesz zatem ze jest to idealne i najprostsze narzedzie do takich wykresow i zbierania danych

ano z gliwic Czy to czemus szkodzi ?

poczatku nie komentuje bo jest poza tematem a co do PV (bo FV to chyba faktura vat ? ) to spiesze doniesc ze zdania nie zmienilem i dlatego mi te obliczenia potrzebne. Moj eksperyment sie wykonuje i zbieram dane. Robie sobie takze porownanie do kolektorow. Aby obliczyc uzyski teoretyczne i porownac potrzebuje wlasnie takich "dziwnych" informacji. Informacje te przydadza sie tez i innym i nie sa glupotami bo wszak wezownice kazdy powinien sobie jakos przynajmniej oszacowac. Podobnie jest ze sterownikiem. Warto zastanowic sie jak powinien dzialac i dlaczego. Moim zdaniem nie jest glupota myslec i sie zastanawiac lecz bezmyslnie przyjmowac to co jest podane bez zastanowienia sie czy to jest prawidlowe. p.s. Wynikow na razie nie opisuje i nie udostepniam bo nie skonczylem a wychodza dosc kontrowersyjnie. Jak skoncze to podziele sie wiedza. Na razie mozna sobie zobaczyc np zbierane naslonecznienie....ale to malo przydatne http://85.14.98.1:90/mrtg/solar.pw.html oraz http://85.14.98.1:90/mrtg/solar1.pw.html

kawiarz. Moze masz za slaba izolacje ? albo za duzo blachy ? Zbiornik powinien sie ulozyc chyba lepiej. Opisz konstrukcje zbiornika czyli kasztalt (wys/szer/grubosc scianek izolacja etc). Moze gdzies tu jest problem ? ps 4l/min=240l/godz przy dT=50C daje okolo 11kW mocy. Gratuluje solara ! Pochwal sie jaki to i ile ich. 7.5m2 powinno dac gora 4kW a w jakis super ekstremalny dzien to moze 5. Wezownica twoja jest bardzo mala - okolo 1m2. Zatem przy dT=25C powinna odprowadzic max 6-7kW...hmm. Podaj wiecej dokladnych danych. Moze jednak bede musial sobie wzorki poprzypominac bo cos mi nie pasuje. oooo. po chwili zastanowienia i przeczytaniu tego juz widze gdzie problem. zawyzyles temperatury na solarze. Wedlug wzrostu temp w buforze wszystko sie zgadza. Twoj solar w szczycie daje 5kW. Podane przez Ciebie temperatury na solarze sa niedokladne

przeciez w przypadku tranzystora mowimy o wspolczynniku przenikania do powietrza a w przypadku wezownicy o przenikaniu do wody. Jakim styku zatem ? Styk oczywiscie tez sie da policzyc ale po co ? przeciez o buforach mowimy. W buforze sa wezownice i aby moc je obliczyc potrzebny wspolczynnik przenikania do wody. Z tego co policzylem to do powietrza wyszedl 44W/m2 a do wody sie doszukalem i wynosi okolo 250W/m2*K. Jesli masz ochote, to policz sobie styk...mi to nieopotrzebne.

Zgadza sie, ale wtedy radiator ma inna powierzchnie zatem wspolczynnik pozostaje taki sam...czyz nie ?

ok, powracam. Co do tranzystora to jest tak : Rth=75K/W zatem dla 1W mamy dT=75C. powierzchnia to okolo 3cm2. Zatem dla 1m2 wyjdzie P=3333,33W ale dT=75 wiec wspolczynnik wnikania ciepla wychodzi 44,44 - to jest wartosc ok. Nie wiem jak ja to liczylem ze mi takie glupoty powychodzily. Pewnie w pospiechu mi tak wyszlo Wracajac do wody to znalazlem pare zadan gdzie licza wezownice z glikolem i przyjmuja tam zawsze wspolczynnik 220W/m2*K albo 250W/m2*K zatem pewnie jest okolo 250W/m2*K ale dla wezownic solarnych staraja sie przewymiarowac i stad ten problem. Jesli jednak ktos bedzie mial czas i ochote policzyc to ja chetnie sie dowiem mimo ze przyblizona wartosc 250W/m2*K powinna mi wystarczyc.

Z tranzystorkiem to przesadziles. Straty na tranzystorze sa duzo mniejsze od mocy przelaczanej. Np taki MOSFET BUZ74A jesli bez radiatora straci na strukturze ze 3W to jest sfajczony. Przy 1W pewnie temp bedzie mial powyzej 100C a powierzchnie ma ze 2cm2 czyli dT=100C S=2cm zatem wychodzi 50W/m2*K - wartosc ok dla powietrza ale na granicy. oops..pomylilem sie. wychodzi inaczej 5kW ? a nie powinno. sprawdze to pozniej bo teraz musze wyjsc Pewne jest ze powinno byc mniej bo powietrze ma chyba okolo 30W/m2*K Zostawiam to napisane bo w miedzyczasie ktos moze znalesc blad co do punktow na charakterystyce to ja ich nie widze a dokladniej to nie o to pytalem i nie w tym problem. Mamy Wspolczynnik konwekcyjny wnikania ciepla razy powierzchnia razy roznica temperatur. Wspolczynnik co prawda zalezy od temperatury ale od 30 do 70C pewnie nie zmieni sie wiecej jak o 30%. Moje pytanie to : Jaki jest ten wspolczynnik ? 75 czy 200W/m2*K liczy sie to wlasnie z prandtla grashofa etc i dlatego mialem nadzieje ze ktos policzy bo ja daaawno to w szkole mialem i sie wtedy za bardzo nie przylozylem....zatem wiedza uleciala a potrzebna mi teraz

A ja mam pytanie z innej beczki czyli w zwiazku z solarami Czy jest tu ktos obeznany z liczbami prandtla grashofa etc ? Pytam, bo patrzac na podawane moce wezownic wyszlo mi ze dla solarnych biora okolo 75W/m2*K a dla grzejacych wode to prawie 200W/m2*K. Nie moge dojsc skad ta roznica bo przeciez woda na zewnatrz ciagle jest w stanie laminarnym. Jak to w koncu jest z ta konwekcja naturalna ? ktore wzorki brac i kiedy ?

Myslę sobie, że Cie ignorują gdyz temat był wielokrotnie rozważany i powinieneś poczytać wątek. Dużo tego ale nikt nie chce dublować informacji gdyz bedzie na przyszlosc jeszcze wiecej czytania.

Masz racje. Nie powinienem sie unosic. Przepraszam. ale nadal twierdze, ze nie odpowiedzial nikt na moje pytania a tylko ty sie lekko zblizyles ale to juz inna bajka.

oj herakles. juz doszedlem do tego jak to dziala ale nie tak jak ty mowisz. teraz zachowam sie jak adam i powiem ze : policz ile energi odprowadzi glikol przy przeplywie np 200l/godz....zadna temperatura nie wzrosnie ! Problem jest w miejscu ktore wsszyscy olewacie.....podchodzicie jak malpki analizujac tylko praktyke. Jestem na tyle zirytowany tematem , ze po prostu nie powiem dlaczego...inni nie mowia to dlaczego ja mam mowic ? MYLISZ sie....i zrob se jakies glupie doswiadczenie z nadmanganianem bo i tak ci nic nie powiem....normalnie szlag mnie trafia gdy widze czasem wasza ignorancje dla wiedzy....a ze jestem po wieczorze z przyjaciolmi to mam wasze zdanie gdzies...i nawet nie wiem czy czasem nie warto zapomniec o tym forum....bo tu albo niedouczeni albo zadufani. Jaksa MASAKRA normalnie ;/

zgadza sie. czytalem o takiej funkcji ale ona dziala dopiero po osiagnieciu temperatury zadanej i jest jakby zabezpieczeniem kolektora.....zatem temperatura zadana to 40C ? bo dopiero wtedy sie wlaczy ? Nic tu nie ma do plakania. Ja nad tym nie placze ja chce zrozumiec. Prawa fizyki sa jakie sa i chcialbym aby ktos to wyjasnil na podstawie praw fizyki. Dlaczego ? bo uwazam, ze jest to bardzo pouczajace i przyda sie nie raz i mi i wam aczkolwiek zalezy mi duzo bardziej na tym mi

zadawalem pytanie o temperature - zatem nie ma wolniej. na dole bufora mamy max 41 gdyby byl maly baniaczek to na dole by moglo wzrosnac do 60 i dzialalo by jak trza. No chyba ze dol bufora nagrzewa sie wyzej....dlatego te pytania. Do ilu nagrzewa sie dol bufora podczas ladowania solarem ? Fizyka nie kleka ale wartosci sa po prostu inne. Inaczej chamuje Ford K a inaczej lokomotywa przy czym inaczej = na innej odleglosci mimo ze te same prawa fizyki tym zadza. My tu czas mamy ograniczony do 1 dnia a ladowanie bufora w calosci znacznie przekracza jeden dzien. No chyba ze zalozymy iz bufor ladowany solarem bedzie mial 70 u gory dopiero wtedy gdy nagrzeje sie calosc i na dole bedzie co najmniej 60C w kazdym badz razie jedno jest pewne ze jesli na solarze nie wystapi temperatura powyzej 70C to gora sie do 70 nie nagrzeje chocby nie wiem co. Jesli to jest pewne to dlaczego na solarze wystepuje temp powyzej 70 gdy regulator na to nie pozwala ? a moze regulator dziala inaczej ?

Wszystko by bylo ok ale : ciepla rurka nagrzeje sie tylko na tyle ile sterownik pozwoli a on mierzy dol bufora. Dlatego zadalem pytanie o temperature dolu bufora podczas ladowania. Jesli tam jest max 41C to ciepla rurka z solara nie jest coraz to cieplejsza lecz ma zawsze max 51C....tu jest problem a nie w tym ze jesli ma wyzsza temperature to nagrzeje. Jesli osiagnie temperature np 70C to nagrzeje...to jest oczywiste. Niestety nie jest oczywiste dlaczego ma miec taka temperature skoro sterownik wlacza pompe gdy tylko zobaczy tam 51....wtedy temperatura na rurce cieplej solara nigdy nie bedzie miala temp powyzej 51C. gdybysmy mieli maly zasobnik ktory sie rozgrzewa to tak, dzialalo by tak jak piszesz ale u nas musiala by zajsc sytuacja gdy na dole bufora robi sie coraz cieplej albo sterownik musi byc bardziej inteligentny albo musi byc inny pomiar temperatury zbiornika albo jeszcze cos innego...ale co ?

Tylko ze jesli ladujesz zrodlem o temperaturze 51C to u gory nie bedzie cieplej jak 51. Cieplo idzie do gory konwekcyjnie ale medium musi najpierw uzyskac odpowiednia temperature. Moim zdaniem pytanie jest jasne i proste ale gdzies tkwi haczyk bo praktycznie to dziala ale ja chce zrozumiec dlaczego. Po prostu nie wystarcza mi wiedza typu : zrob tak to bedzie tak. Wedlug mnie jest to zachowanie typu : malpka widzi malpka zrobi...ja chce najnormalniej zrozumiec dlaczego.

Jesli zatem start jest ustawiony na 10C ponad a w buforze jest 41C to glikol nagrzeje sie do max 51C ? jesli tak no to 100C tam nigdy nie zobaczysz. Ty mowisz ze jest. Mowisz z doswiadczenia zatem pewnie tak jest ale ja pytam dlaczego ? Jesli dziala jak piszesz to NIE MOZE tam byc wiecej jak 51....skad sie bierze te 100 ?

Moze zatem nie rozumiem jak dzialaja w rzeczywistosci takie sterowniki solarne. Czy pompka jak sie wlaczy to pracuje caly czas ale powolutku ? czy tez wlacza sie i wylacza. No bo jesli caly czas pracuje to przeciez solar nie nagrzeje sie wyzej ? chyba ze ja gdzies robie podstawowy blad w obliczeniach...czyli zakladam ze przeplyw jest na poziomie nominalnym Vn=100l/godz (wzialem dane dla KS200SP) Cw glikolu to okolo 3,26kJ/l*K zatem dla roznicy temperatur dT=15C otrzymujemy na jedna godzine E = Vn*Cw*dT = 4875kJ = 48750000Ws = 1354Wh. Maksymalna moc takiego kolektora to 1,4kW (i to tylko przy maksymalnym naslonecznieniu) zatem wydaje sie iz on nie potrafi nagrzac przy predkosci pracy pompy 100l/h glikolu powyzej 15C. Predkosc musi ulec znacznemu obnizeniu ale w katalogu podawana jest predkosc minimalna 70l/godz a wtedy uzyskamy maksymalne dT=22C. Wytlumaczcie mi jak laikowi/glupkowi (do wyboru byle skutecznie) skad ta wysoka temperatura i jaki jest wtedy przeplyw glikolu.

Dzieki serdeczne Mam jednak pytanie (prosze nie bic bo nie mam doswiadczenia w temacie solarow ale chce zrozumiec) : skad na gorze bufora bieze sie temperatura wyzsza niz pobierana z kolektorow. Bo jesli na dole jest termometr i wskazuje na max 41C a sterownik ustawiony na +10C to oznacza, ze wlacza pompe gdy kolektor ma 51C. Powinien wiec ladowac do 51C a nie do 70C....skad sie to bierze ? znaczy skad ta temperatura 70C. Musza byc jakies momenty gdy na solarze jest wiecej ale kiedy one sie pojawiaja i dlaczego ? pompka nie daje rady i temperatura wzrasta ? czy jakie licho

Qter - powiedz jak ci sie zmienia temperatura na dole podczas ladaowania bufora i na jaka roznice temperatur masz ustawiony sterownik solarow. To nam duzo wyjasni Adam - nie znalazlem takich rozwazan i dlatego sie wsciekam ze nic nadal nie chcesz powiedziec...ale przeczytam jeszcze raz watek tylko ze zajmie mi to pare dni eksperymentu nie bede robil bo byly w szkole i wiem co sie bedzie dzialo.

oj adam ;/ lebski facet jestes ale czasem kompletnie niereformowalny...ale wolno ci tylko ze szkoda ze tak jest Pytania o sposob zasilania solarami nie padaly, nikt sie tym nie zainteresowal jak do tej pory zatem zakladam, ze nie jest to "zmeczenie materialem" ale ucieczka od pytania na ktore nie znasz odpowiedzi. PO CO UCIEKAC ? powiedz nie wiem i juz. Nie musisz wszystkiego wiedziec. Moim zdaniem zasilanie bufora solarami warte jest rozwazenia a ty w ten sposob ucinasz temat zamiast posluchac co inni mowia. Moze ktos cos ciekawego wymysli ? Moze okaze sie ze solary do bufora sie nie nadaja albo ze sa idealne ale tylko wtedy gdy costam sie zrobi... To, ze nie mam wynikow eksperymentalnych co do bufora zasilanego solarami w zaden sposob nie przeszkadza analizowac problemu teoretycznie i gdzies mam to ze ty myslisz inaczej. Wiem ze taka jest prawda i juz. Nalezy myslec i kombinowac a nie zabetonowac sie na maxa a tak na marginesie to eksperyment ktory sugerujesz jest zenada na maxa, nic nie wyjasnia i nic nie wnosi przy zalozeniu, ze ktos ma wyksztalcenie co najmniej srednie a takie ma 90% ludzi czytajacych to forum.....zatem wez i sie opanuj i traktuj ludzi z szacunkiem gdyz inaczej przestana ciebie szanowac.

Ano niestety tylko mniemanie ale to nic zlego ze zadajemy sobie pytania. To zawsze wychodzi na dobre. Z tego co napisales rozumiem, ze trzeba termometr dac blizej wezownicy i moze nawet z rurka wodna ktora sie bedzie nagrzewac i spowoduje sztuczny wzrost temperatury (sztuczny znaczy ze na dole bufora jest duzo zimniej ale termometr pokaze wiecej) a ten sztuczny wzrost przelozy sie na ladowanie bufora wyzej ? Jesli nie to opisz dokladniej bo ja to tak skapowalem.