Herbatniczek

Nie zawyzam tylko zakadam, ze nie ma zadnej przetwornicy a tylko przelaczanie grzalek i dlatego mi sprawnosc uzysku wychodzi 95% z 15% mozliwych dla takiego panela Przyznam, ze nie policzylem tez temperatury panela a to moze wprowadzic obnizenie uzysku o 5%. Zreszta, jak tylko skoncza sie wakacyjne wyjazdy i roboty to skoncze sterownik i bede mogl podac rzeczywiste dane...ale nie powinny sie wiele roznic. Jesli ktos podlaczy przez przetwornice nawet z dobrym MPPT to straci co najmniej 15% z tego wyniku.

Super Taka informacja mi sie przyda o ile bedzie rzetelna ...podaje zatem. Dane mam niestety dla polozenia plaskiego...nie mam dla nachylonego ale stosunek powinien byc podobny. dnia 24 lipca 2013 roku w Katowicach Z 1m2 kolektora slonecznego HAWLEX KS2000 SLP Energia uzyskana bez strat na rurkach do pojemnika solarnego to 2162Wh Z 1m2 panela PV polikrystalicznego firmy SUNGEN Energia uzyskana bez strat przesylu na kablach to 868Wh zatem z 20m2 solara mamy : 43,24kWh zas z 40m2 panela pv mamy : 34,72kWh Wyszlo mniej, ale tak slonecznych dni jak wczoraj jest malo na dodatek straty na rurkach poprawia statystyke o pare kW. Dane po prawialem bo wzialem nie te panele przez pomylke. Polozenie pod dowolnym katem moge przeliczyc, ale poniewaz mam robote to zajmie mi to troche...a moze jest niepotrzebne 14 lipca gdy sloneczko tez bylo to mamy wyniki 15.6Kwh/15.6kWh BEZ STRAT NA RURKACH. 13-go kolektor wcale nie mial uzysku.W inne miesiace bedzie jeszcze gorzej. Sumarycznie w ciagu roku panel pv powinien miec wiecej ale na razie nie moge podac prawdziwych danych bo je zbieram. Mam tylko polowe czerwca i lipiec do dzis. Uff...jak zwykle dlugi ewyszlo, ale czekam na Twoje dane cruz. Bedzie to bardzo przydatne aby ustalic jak to innym wychodzi i dlaczego.

W bardzo sloneczny dzien kolektor taki da uzysk 7-8kWh...chyba zatem 150l podgrzeje, ale w mniej sloneczny to juz nie da rady. Aby to mialo sens musi byc jak Jasiek napisal wiecej. Na moj gust i wynik danych srednich to aby miec od kwietnia do wrzesnia ciepla wode to trzeba pojemnika minimum 1m3 a kolektorow takich 10szt. Wtedy sens finansowy juz jest bo wyjdzie o 3tys taniej a gdyby zrobic z grzejnikow ktore sie ma za free (oczywiscie 2 razy wiecej) to wtedy mozna walczyc juz nawet i o 7-8 tys...wiec to ma sens. Pamietac po prostu nalezy ze 2 kolektory to ZA MALO ! minimum 4 a idealnie 10 szt. Jednym za to mozna sie przed sasiadem pochwalic ... ale tylko tyle p.s. Ja oczywiscie nadal optuje za 40m paneli PV zamiast 20m kolektorow gdyz wyjda w sumie taniej a uzysk beda mialy lepszy

ja wlasnie zalozylem ze grzejemy do 60 gore...dol wyjdzie pewnie mniej. Nigdzie nie zalozylem 80. Bilansowac musi sie energia a nie wspolczynniki. Jesli nie bedzie odbioru to temperatura ustali sie na poziomie 180c...na oko...i wtedy Energia sie zbilansuje. Szkoda kombinacji. jak ma byc tanio to grzejnik z czarna farba jets najlepszy a jak drozej, to na dzien dzisiejszy kolektory tak stanialy ze mozna kupic i podziergac instalacje samemu.

ok. mamy dane dostepne w internecie i tak dla czarnej farby wsp absorpcji 95% wspolczynnik emisji 85% zas dla absorberow uzywanych w kolektorach fabrycznych wspolczynnik absorpcji 95% a wspolczynnik emisji 5%.. Zakladajac ze liniowe straty cieplne sa podobne bo mozemy zrobic sami dobra izolacje wtedy aby przyrownac zgrubnie sprawnosc wystarczy policzyc sprawnosc ze wzorow ktore przytaczalem wczesniej. Zakladam zatem : Temp na zewnatrz 25C temperture kolekotra 65C, insolacja I= 750W. Sprawnosci absorberow w obu przypadkach A1=85%(NETTO a nie brutto), wspolczynnik strat liniowych w obu przypadkach ten sam K1=4.5 zas wspolczynnik strat nieliniowych bedzie dla kolektora fabrycznego K2=0,01 a dla tymi recami wiekszy o 85/5 razy czyli K2=0,17. Wzor na sprawnosc to Spr=A1-K1*DT/I-K2*DT*DT/I Dla czarnej farby mamy sprawnosc kolektora Spr=0,25=25% Dla powloki selektywnej mamy Spr=0,59=59% Zatem widac ze roznica jest dosc spora.....howk. Ale oczywiscie nadal kolektor taki ma sens bo jest BAAARDZO TANI p.s. Prosze nie czepiac sie zalozen temperaturowych gdyz napisalem ze to zgrubne porownanie. Ja zalozylem DT=40C ale dla najnizszego sensownego DT=20C sprawnosci wyjda 73% oraz 64% ale to zadziala tylko na poczatku ladowania pojemnika

Roznica bedzie duuuzo wieksza, ale az sie boje napisac wzorka z wynikiem Za to cena bedzie DUUUZO nizsza wiec to jest sensowne rozwiazanie...mozna dac po prostu wiecej powierzchni i zadziala OK. w skrocie : 2m pow fabrycznego solara plaskiego ma moc szczytowa okolo 1,4kW 2m pow tymi recami robione ma moc szczytowa okolo 800W (ale to zalezy od farby)

Pytal pewnie o predkosc a nie przeplyw. Pewnie chce cos policzyc...moze halas ?

Moze podlacz lepiej tak jak inni to lacza tutaj, czyli pompe do plaszcza a kociol do bufora bez wymiennika...bezposrednio (jak na pierwszych stronach watku) Akumulacji bedzie malo bo maly bufor, ale tobie chyba nie o akumulacje chodzi tylko o polaczenie zrodel a dokladnie o przelaczanie...tylko ze ten bufor musi miec wiecej wejsc i wyjsc a plaszcz (wezownica) moze byc jeden.

Pompa ciepla daje niska temperature a kociol wysoka. Moim zdaniem nie da sie tego polaczyc bezposrednio a laczenie z malym buforem chyba nie da odpowiedniej sprawnosci. Jesli bedzie maly bufor to pompe bedzie mozna wykorzystac tylko w momentach gdy kociol nie pracuje a jesli jest z podajnikiem to po to aby pracowal dlugo:(

Wlasnie potwierdziles to co wyliczylem dzieki...powaznie i bez sarkazmu. 3 takie kolektory to 6.3m2. Moc maksymalna to prawie 4500W....w sloneczne dni beda dizalac jak napisales. Panele PV polikrystaliczne o powierzchni 6.3m2 beda dawac max 900W a w slneczne dni 600-700W. Roznica na korzysc paneli pojawi sie w uzysku calo dziennym gdyz wykorzystaja takze momenty kiedy insolacja jest ponizej 350W a ktorych to kolektor nie ptrzetworzy. Jesli zatem policzymy caly uzysk z roku to taki panel pv da nie 5 razy mniej ale tylko 2 razy. Trzeba zatem na dachu okolo 10-12m2 panela pv aby miec taki sam wynik. Panele pv nie wyparly kolektorow z co najmniej 3 powodow : 1.trzeba 2 razy wiecej miejsca na dachu 2.caly czas byly za drogie i dopiero teraz to ma sens finansowy 3.na razie brak odpowiedniego osprzetu do podgrzewania wody panelami pv (specjalne grzalki i sterownik) do adama : masz racje. powinienem sobie do tego watek zalozyc i pewnie tak zrobie. tutaj chcialem nie atakowac ale podowiadywac sie i podyskutowac. postaram sie juz nikogo nie atakowac co zrobilem zreszta niecelowo.

postaram sie poprawic

400 nie musisz czytac. Wystarczy zebys zalapal ideologie rozwiazania....pewnie 3-4 pierwsze wystarcza ....grrrr.....jak mozna byc az tak leniwym ? Jesli nie masz czasu na przeczytanie paru postow, to wez i zatrudnij fachowca....bedziesz wtedy mial na pewno zrobione ale tez masz 90% szans ze nie tak jak bys chcial. Jak mozna taki post napisac ? Oczekujesz, ze ktos tu zrobi za ciebie cala robote ? My tu sie staramy dzielic wiedza a nie pomagac komus kto mysli, ze mu sie nalezy Wez i czytaj i nie ma zmiluj i nie prubuj nawet powiedziec, ze to za duzo. Jak juz przeczytasz ze 4 razy to wtedy mozesz powiedziec ze nie znalazles ale nie wczesniej. Twoje pytanie jest tak banalne, ze rozklada na lopatki.

Co mnie interesuje ? Mysle , ze tu jest problem. Mnie interesuje panel PV ale poniewaz wszyscy na to pluja i mowia ze solar lepszy to ja chce obliczyc solara aby sie przekonac kto ma racje. Ale niestety prawdopodobne jest, ze nawet jesli bedzie lepszy to go nie zainstaluje bo mi nie pasi technologia....dlatego sorki za zamieszanie. pewnie po prostu z moich wypowiedzi czujecie ze jestem "przeciw" i dlatego nikt nie dyskutuje ze mna powaznie. Akumulacja ciepla na dluzej niz miesiac nie wchodzi w rachube w moim przypadku zatem to ja po prostu nie pasuje do wizji tego tematu. Mialem nadzieje tylko, ze podyskutuje bardziej rzeczowo aby moc wykonac obliczenia ktore sa dosc meczace i brakuje mi czesto kogos do rozmowy aby nie krecic sie w kolko dookola zlego zalozenia To ze zima byla malo sloneczna przemawia tylko za moja koncepcja ale nie jest to istotna dla mojego tematu gdyz jaka by pogoda nie byla to da sie ja zamodelowac. Jesli ja zamodelujemy to mamy pewny wynik ze w przeciagu np 5-10 lat porownanie do panela pv a nie uzysk wyjdzie taki jak z obliczen. na koniec uwaga do jasiek : bardzo cenie praktyczne podejscie i sam niejednokrotnie je stosuje w zyciu. Niestety takie podejscie gwarantuje brak rozwoju mimo, ze gwarantuje takze wykonanie zalozonej pracy. Czasem nalezy sie zastanowic i zastosowac "kosmiczna" technologie ale w cenie NORMALNEJ. Prawie wszystko z kosmicznych technologii da sie zrobic w garazu o ile ma sie wiedze. Robienie solara tymi recami moim zdaniem jest wlasnie przykladem takiego dzialania. Nie boj sie technologii...jesli sa dobrze i madrze zastosowane to zmniejszaja koszty i pozwalaja na wiecej. Dzis ja jestem w sytuacji takiej ze : drewna na placu jest na 2 zimy, wode grzeje pradem przeplywowo i nie wychodzi wcale tak strasznie, bufor zaprojektowany i ma byc wykonany na jesien....zatem musze wiedziec czy wezownice dla solara robic czy nie, ale solar lub panel pv moze byc i za rok. Dlatego tak kombinuje w wolnych chwilach.....chce sie zdecydowac na rozwiazanie a nie chce popelnic gafy. Mi sie najnormalniej w swiecie wydaje (ale staram sie to poprzec obliczeniami) ze z panelami pv bedzie mi duzo lepiej. Nie twierdze ze kazdemu, bo kazdy ma inne zalozenia.....ja np czesto wyjezdzam na miesiac....co wtedy z solarem ? ja mam do bufora daleko bo taka konstrukcja domu....co wtedy ze stratami na rurkach ?........mam zatem po prostu inne warunki brzegowe i dlatego tak cisne na te panele pv Przyznam sie jednak, ze raz kiedys myslalem , ze sie zlamie gdy znalazlem pompe o odwrotnej konwekcji....http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/naslon/porownanie/TERMOSYFON_ODWROTNY.pdf....ale nikt nie chcial o tym gadac a temat zbyt obszerny aby to samemu przetrawic zostalem zatem przy fotovoltaice

a nie podawalem ktory obliczam ? nawet podalem dokladnie zeby nie bylo nieporozumien ...wtedy obliczalem hawlex 2000 slp. Jak jeszcze dokladniej mam okreslic ? mam obliczyc wszystkie na raz ? .... to zajmie wiele stron i normalie nie chce mi sie bo to nic nie wniesie. Nadajemy na innych falach. Wy chcecie dzialac nawet w przypadku gdy cos nie jest idealne...wystarczy ze dziala. Ja chce zblizyc sie bardziej do idealu. W tym sie roznimy. Dyskutuje tu od jakiegos czasu i jeszcze ani jednej wypowiedzi chocby w 70% opartej na logice i rozumowaniu nie czytalem.....(sorki, czasem sie zdarzaja ale nie w tym temacie)...zatem to nie to miejsce o ktorym marzylem. Wolno wam inaczej ale i mi wolno....koniec tego tematu.

ale policzyc nie mozna bo to tabu....

Ja Pasuje. to nie ma sensu jak pisalem wczesniej : dyskutowac moga ci co maja solary a reszta ma kupic cos co nie dziala tak jak mysleli ale nie im wiedziec dlaczego. Wtedy dopiero beda mogli dyskutowac bo frycowe juz zaplacili.....PANOWIE ! Wy sprzedajecie solary ? Zatem ide sobie a jesli ktos bedzie kiedys zainteresowany tematem to powitam go na stronie http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/ Na razie zaczalem wprowadzac dane wiec do wrzesnia nie ma co liczyc na komplet lub chocby na 50%. NIe ma tam tez kontaktu bo na razie jest to na tyle niekompletne ze nie ma jeszcze podstawy do dyskusji....ale we wrzesniu juz powinno cos byc.

Bylem, probowalem poznac, dotykalem. Myslisz ze nie mam sasiadow z solarami ? Co te pytania wnosza do dyskusji ? Dlaczego nie ustosunkujesz sie do podanych przeze mnie wynikow tylko kluczysz poza tematem ?

Jasiek : mnie liczenie nie kosztuje i nie wplywa na cene...a dokladnie wplywa ale w druga strone. Czyli : jesli policze i sie zastanowie to wychodzi taniej niktspecjalny: ok, rozumiem, ze nie wyrazilem sie dosc jasno w sensie posiadanych przeze mnie paneli, ALE TO NADAL NIE WPLYWA na mozliwosc obliczania. Panele PV oczywiscie chce uzywac do grzania wody i w celach poznawczych kupilem jak najtanszy szyli SUNGEN-a. Nie wplywa to jednak na proces poznawczy gdyz najpierw nalezy policzyc mozliwosci, potem bezawaryjnosc, potem cene i mozliwosci portfela a na samym koncu podjac decyzje. tylko ze krok 1-obliczenie mozliwosci...kuleje zreszta...ja cie krece. Po co ja sie produkuje.\ Chcecie mi wmowic, ze mam nie kombinowac tylko zrobic byle jak ? .... a to ja przepraszam....trafilem nie na to forum co chcialem ;/ p.s. odczuwacie u mnie arogancje ? dlatego ze podaje wzor i pytam skad sie wziely wasze wyniki niezgodne ze wzorem ? No to chyba gdzies mam problem w wypowiedziach. ja tu wpadam co jakis czas gdy wlasnie takie "dziwactwa" mi wyjda a wpadam po to aby sie dowiedziec gdzie blad. Pewnie odbieracie to jako przemadrzalstwo....przepraszam zatem wszystkich ktorzy to tak odebrali. Nie chce sie wymadrzac a tylko madrze rozwazyc problem.

Jestem na etapie decyzji co zainstalowac i dlatego tak dopytuje i przeliczam. Kupilem malego PV i zbieram wyniki, licze i kombinuje czy mi sie oplaca solara czy pv. Chyba nie wymagacie abym mial zainstalowane abym mogl o nich myslec i obliczac ? Po instalacji pozostanie mi juz tylko cieszyc sie ze ktos zrobil dobrze albo plakac ze wczesniej nie policzylem. Tematem jest : solar tymi recami robiony zatem chyba tu najlepiej sie dowiedziec o tym jak to dziala i co bedzie lepsze ? Zas tutaj nikt nie chce policzyc a tylko powtorzyc to co robia inni a gdy ja prubuje policzyc to zamiast znalesc blad wytyka mi sie ze to nie tak ale nie wiadomo jak. Na koniec dodam : Gdy zaczalem temat analizowac coraz glebiej (juz pare miesiecy minelo) to okazalo sie, ze problem jest bardzo trudny i niezwykle zafalszowany marketingiem reklamowym solarow. Mozna to policzyc i nie sa to "obliczenia niewykonalne". problem jest raczej w tym, ze tu nikt nie chce policzyc....a szkoda bo mysle, ze bylo by to przydatne dla wielu czytajacych watek. Mam nawetr czasem wrazenie, ze ci co maja solary to nie chca liczyc zeby nie wyszlo zle a ci co nie maja to nie moga sie tu odzywac.

MYLISZ SIE ! to moje zdanie a jesli uwazasz inaczej to udowodnij. Sprawnosc panela mozemy okreslic z dokladnoscia paru % wedlug wzoru ktory podalem. Ja pytalem o temperature niebosklonu aby dokladnosc zwiekszyc ale to byla roznica gora 3% !! W kazdym razie ja zrobilem tak : wzialem dane dla solara i dla panela pv TAKIE SAME : czyli te same naslonecnzienie i te same temperatury. Aby uwzglednic wiatr wzialem temperature odczuwalna a nie termometru suchego. Obliczylem ile energii kazdy uzyska przy czym dla panelaPV odjalem 5% jako straty na niedokladnym MPPT a dla kolektora dodalem 5% jako dodatkowe uzyski zwiazane z tym, ze jego charakterystyka jest nieliniowa a dane sa godzinowe a nie 5-cio minutowe. moze solar to kanapka albo hamburger albo cokolwiek innego....ale traktujemy go jako "czarne pudelko" ze znana charakterystyka. to BARDZO DOBRZE ZNANE I POLICZONE ! mi chodzi o wziecie pod uwage wynikow naukowych i odsianie chciejstwa i marketingu. Nic do tego nie ma "efekt motyla". Ja licze symulacje i gdzies mam to ze w tym roku zamiast uzysku 200kWh bedzie np 180 albo i 300 bo proporcja do panela PV sie nie zmieni. JAKIES KONKRETY prosze a nie ze jest trudno....jesli nie umiecie policzyc to ja juz nic za to nie poradze. Pewnie ze ekperyment jest bardzo wazny, ale eksperymentow juz porobili duzo i czas wyciagnac wnioski. Jesli chcecie powiedziec ze musze 1000Paneli uruchomic abym wiedzial jak to dziala to .... jestescie w bledzie. Po to czlowiek ma leb aby myslec, zas gebe po to by wiemieniac sie informacjami i nie musiec do wszystkiego dochodzic samemu.

mowisz : duzo zmiennych....podaj pare ! ops sorki. para to 2 szt. podaj kilka tych zmiennych ktorych nie biore pod uwage a zanizaja wyniki porownania lub obliczen jak kto woli. powiedziec "duzo". to ZA MALO - sugeruje ze nie mozna objac umyslem a jakos to ludzie obejmuja. POWIEDZ CO jeszcze wplywa i nie wzialem pod uwage....i zaniza wynik kolektora lub zawyza wynik pv......przeciez inaczej to jest demagogia. Ty masz inne zdanie i ja mam inne. Nalezy wtedy wykazywac dlaczego, co ja staram sie czynic, a nie upierac sie przy swoim i nie wykazywac nawet gdy jest poprawne. Podstawa dyskusji jest roznica zdan, ale takze logiczne i kompletne w miare mozliwosci wypowiedzi. Tylko gdy bedziemy mowic o faktach a nie o przeczuciach bedziemy mogli rozwazyc jakikolwiek problem p.s. Czyz nie slyszales/widziales/czytales nigdy o sytuacji w ktorej nie dalo sie czegos zrobic i zrobil ten ktory o tym nie wiedzial ?

a tak poza tematem bo cruz chyba nie odpowie z logika to podaje wynik obliczonych uzyskow z 1m2 kolektora hawlex ks 2000 slp oraz panela polikrystalicznego gdzie zalozylem sprawnosc 14%. Wykres wygenerowalem na podstawie danych klimatycznych z transport.gov.pl. co wy na to ? http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/gnuplot.png

a moze wyniki sa prawidlowe ? dlaczego twierdzisz ze glupoty ? wykaz jakos prawdziwosc twojego zdania ! to ze tobie sie tak wydaje TO ZA MALO !

Ktory wzor jest przypadkowy i ktore dane przypadkowe ? Piszesz co najmniej "bardzo marketingowo". Jesli wzor jest niepoprawny powiedz dlaczego a wtedy moge to uzasadnic...ale jest poprawny. Dane tez sa po prawne...co w nich niepoprawnego ? jesli po prostu nie rozumiesz tych wzorow a nie pasuje to twoim odczuciom to napisz ze nie rozumiesz a nie ze jest nieproawidlowy ! Herakles : dT faktycznie moze sugerowac rozniczke...od dzis postaram sie pisac DT ale te Delta to nie wiem jak wprowadzic

Pytanie tylko czy prawidlowym bedzie policzenie strat przez promieniowanie jako promieniowanie do nieba oraz promieniowanie do ziemi. Chyba tak, ale jakos nie umiem sie doczytac jak oni te K2 mierza i czy czasem nie jest to juz tam jakos uwzglednione wezmy np solar HAWLEX 2000-sp (dane brutto czyli dla calej powierzchni) mamy : A1-0,704 K1-3.87 K2-0,0083 Jesli teraz Temp niebosklonu=-10C, Temp powietrza=20C, Temp kolektora=60C a naslonecznienie np 500W/m2 to wychodzi sprawnosc 0,704-3.87*40/500-(0,0083*70*70/500+0,0083*40*40/500)/2=0,704-0,3096-0,05395=0,34045 Wynik jest brutto w letni BARDZO SLONECZNY dzien okolo 10-tej ! w poludnie bedzie wiecej ale przed 10-ta i po 14-tej bedzie duzo mniej. Srednia na dzien wyjdzie pewnie cieniasto a gdzie straty na transporcie ciepla ? mi normalnie wychodzi, ze powierzchni paneli PV (polikrystalicznych) trzeba mniej niz 2*wiecej oczywiscie przy zalozeniu, ze mamy dobre MPPT p.s. moc 500W nie jest zanizona. Ponizej wklejam rozklad mocy od 350 do 750W. W lato to w zasadzie prawie cala moc jaka dociera do kolektora. Reszta to moc do 350W ktorej nie wykorzysta prawie zaden kolektor a mocy powyzej jest mniej niz 10% zdjecie jakos zle sie wgralo i jesli ktos chce zobaczyc lepsze to trzeba tu : http://www.magsoft.com.pl/~herbatniczek/naslon/gov_rozklad/do_750ws.png