Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

sunrise121

Banned Users
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    619

  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez sunrise121

  1. sunrise121
    Jeżeli osadzisz te okna w warstwie ocieplenia, to zaoszczędzisz 2640kWh rocznie, jeżeli te okna zaślepisz 20cm styropianem to będziesz miał dodatkowe oszczędności 2640kWh rocznie. Podając Twoje zużycie roczne energii w wysokości 7600kWh, to w tym budynku są tam okna czy ich niema? Jeżeli są, to znaczy, że 7600kWh dotyczy domu z oknami.
  2. sunrise121
    Ale jesteś mądry. Jeżeli Twoje zużycie ciepła roczne to 7600kWh to tam masz już policzone okna. Jeżeli osadziłeś je w murze nośnym to do oszczędności możesz sobie policzyć tylko straty na takim montażu. Wyliczyłeś je na 2600kWh to Ci pozostaje 5000kWh. Resztę możesz zmniejszyć docieplając budynek.
  3. sunrise121
    To ty niedowidzisz i celowo przekłamujesz fakty. Okno jest przekrojone na pół i lewa strona znajduje się całkowicie w warstwie ocieplenia. To widać jak spojrzysz w nadproże lewej połówki ramy. Tam jest pełne światło między ramą a murem. Umysłowo tkwisz w XIX wieku a dzisiaj mamy XXI wiek. Ocieplenie na ścianach to 20cm dla domów energooszczędnych i 30cm dla pasywnych. Tych parametrów nigdy nie osiągniesz osadzając okna w murze nośnym. W końcu zrozumiała to firma SFS opracowując swoje konsole i kotwy z tworzywa na których oparła osadzenie okna w warstwie ocieplenia.
  4. sunrise121
    Zgadzam się z Tobą całkowicie. Przyszłość widzę w różowych kolorach. Domy mają być tylko energooszczędne i pasywne, ocieplenie ścian to 20-30cm, więc z racji tego, okna będą osadzane tylko w warstwie ocieplenia. Nawet firma SFS zmądrzała i przedstawia nowe elementy do montażu okna w warstwie ocieplenia ale już z tworzywa, rezygnując ze stali całkowicie. Mądrość nie idzie w las tylko w nas. Lepiej późno niż wcale.
  5. sunrise121
    Te zdjęcia termowizyjne okien osadzonych w murze nośnym, pokazują się co chwila w internecie jako błędy wykonawcze, bo inwestorzy w końcu dostrzegli problem z ucieczką ciepła. Ale to nie jest błąd wykonawczy tylko konstrukcyjny, dlatego ja ciągle piszę: jeżeli chcesz uniknąć tych strat ciepła, to montuj okna w warstwie ocieplenia. Osłona ramy okiennej węgarkiem niewiele daje, bo i sam węgarek jak widać jest mocno podgrzany. Ponieważ mnie interesuje strata ciepła na połączeniu rama-mur, to musisz swoje zdjęcie tak powiększyć, aby można było odczytać temperaturę na ramie i zaraz obok na murze. Dobrze jakby to było poparte normalnym zdjęciem, aby wiedzieć czego ta interpretacja dotyczy.
  6. sunrise121
    Oto zdjęcia termowizyjne okien osadzonych tradycyjnie w murze nośnym i ocieplonym. W internecie figurują jako błędy montażowe. Tylko to nie jest błąd montażu, ale błąd konstrukcyjny, bo dzisiaj okna powinno się osadzać w warstwie ocieplenia. Takie przeciętne okno 2m2 przynosi co najmniej 160kWh strat ciepła rocznie. Widać, że węgarek nic nie daje, a ciepło z muru przenosi się w ramę, potem w skrzydło i dalej w pakiet szybowy. http://wrzucaj.net/images/2014/04/12/all_4.jpg
  7. sunrise121
    Nie sama szyba tylko całe okno 2m2 o Uw=0,8W/m2K generuje roczną stratę ciepła w wysokości 160kWh. Ale już takie okno osadzone tradycyjnie w murze nośnym, czyli tam gdzie występuje liniowy mostek termiczny ościeży, to dodatkowe straty ciepła w wysokości 100kWh/rok i 60kWh/rok z tytułu przechodzenia ciepła z muru do ramy, bo okno jest osadzone bezpośrednio w murze. Dlatego chcąc uniknąć tych dodatkowych strat ciepła montażowych, okna dzisiaj powinno się osadzać w warstwie ocieplenia.
  8. sunrise121
    Jeżeli ramę zaizolujesz całą z zewnątrz węgarkiem, to jedynym miejscem gdzie może ujść ciepło jest całe obrzeże pakietu szybowego osadzone w tej ramie okiennej. To widać na Twoim zdjęciu termowizyjnym zewnętrznym. W środku pola szyba ma temp. +7*C a na obrzeżu przy wyjściu z ramy +9*C. Różnica temperatur jest mała, bo Twoje okna są osadzone w warstwie ocieplenia. Okna osadzone w murze nośnym mają tą różnicę temperatur kilka razy większą, bo straty ciepła takiego okna 2m2 to ponad 160kWh rocznie.
  9. sunrise121
    Jeżeli zdjęcia termowizyjne według Ciebie g... pokazują, to po co się je robi? Nie opisuję zdjęć na których temperatura jest pokazana tylko w kolorach i które nie wiadomo czego dotyczą. Dzisiaj kamera termowizyjna robi podwójne zdjęcie: w fotografii rzeczywistej i nałożonej na nią termowizyjnej z podaniem temperatur nas interesujących.
  10. sunrise121
    Zgadza się, ta część osłonięta, która znajduje się w strefie cieplejszej, pozyskane ciepło przekazuje od razu do strefy zimnej i ją zagrzewa do temperatury wspólnej dla całej ramy, tylko wyższej o 2*C, bo powierzchnia ramy do wypromieniowania ciepła zmniejszyła się o wysokość węgarka. Jest podaż ciepła z muru nośnego, więc jego wypływ przez mniejszą powierzchnię przy takim samym przewodzeniu ciepła przez ramę, odbywa się z wyższą temperaturą. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Oszczędności ciepła z obecności węgarka na części ramy mogą wynosić co najwyżej 10%.
  11. sunrise121
    Rama jako mostek termiczny, osłonięta częściowo ociepleniem (węgarkiem) od strony źródła ciepła, przekazuje to ciepło dalej do części nieosłoniętej (zimniejszej) i w końcu w pakiet szybowy. Tak się dzieje przy oknach osadzonych w murze nośnym. To pokazują zdjęcia termowizyjne.
  12. sunrise121
    Takiego osadzenia pakietu nie robiłem więc zdjęć termowizyjnych nie mam. Uważam, że pakiet powinien być oprawiony w ramę szczątkową z uszczelką silikonową, a całość powinna być mniejsza o 3cm od wymiaru ościeży, aby nie pozyskiwać ciepła z muru nośnego. Oczywiście w tą ramę powinny być wpięte kotwy mocujące pakiet do muru nośnego.
  13. sunrise121
    Poprawne i dobre wykonanie to: 1.- wykonanie ocieplenia po granicę ościeży 2.- wykonanie węgarków (glifów) i ich otynkowanie na gotowo przynajmniej od strony wewnętrznej 3.- przyklejenie taśmy rozprężnej 20/4 na wewnętrzną stronę węgarka w odległości 0,5cm od krawędzi 4.- wstawienie okna uzbrojonego w kotwy w ościeże na odległość do 1cm do węgarków. Taśma rozprężna powinna być zawsze przyklejana do węgarka, bo nawet jak okno będzie przesunięte w ościeży, to tego błędu nie będzie widać.
  14. sunrise121
    Robić, bo to ułatwia montaż i poprawia wizualnie wykończenie okna, ale nie wnosi żadnej oszczędności ciepła. Temperatury na ramie wewnątrz mnie nie interesują. Piszę o węgarku i temp. zewnętrznych na ramie okiennej, bo tam ucieka ciepło. Jeżeli przyjmiemy, że temperatura zewnętrzna to 0*C, więc temperatura zewnętrzna na ramie nie osłoniętej (dół) powinna wynosić do 2*C. Jeżeli boczne framugi ramy są przysłonięte węgarkiem np. na 3-4cm, to część widoczna ma temperaturę do 4*C. To pokazują zdjęcia termowizyjne tej samej ramy.
  15. sunrise121
    Zgadza się, jest to liczone w czystym prądzie. Tym sposobem zbliżysz się do domu energooszczędnego.
  16. sunrise121
    Rozumie Cię. Zawsze zabierasz głos nie znając się na niczym. Nawet nie wiesz co to jest węgarek i do czego służy. Zawsze był i jest to element konstrukcyjny, a nie ocieplający jak to wszyscy uważają. Wykonanie jego w murach 2W ze styropianu (wełny) nie zmieniło jego funkcji. Przesłonięcie 3cm węgarkiem ramy okiennej nie ociepli jej nigdy, bo rama jest jednorodna w całym swoim przekroju i jest typowym mostkiem termicznym o U=1W/m2K. Taka przesłona powoduje, że pozostała część ramy ma 2x wyższą temperaturę i przez to 2x większą strate ciepła. To pokazują zdjęcia termowizyjne. Sam węgarek jeżeli jest zrobiony wraz z ociepleniem, to mocno przyspiesza i ułatwia osadzenie okna w warstwie izolacji termicznej, bo jest z góry zrobioną granicą, która ustala jego położenie. Osadzenie okna w warstwie ocieplenia daje gwarancję, minimalnych strat ciepła w wysokości 6kWh rocznie dla okna 2m2, ponieważ: 1.- okno osadzone w warstwie ocieplenia to w 90% zmniejszony jest liniowy mostek termiczny ościeży 2.- brak jest przepływu ciepła z muru nośnego do ramy okiennej Okno 2m2 w warstwie ocieplenia to oszczędność co najmniej 160kWh rocznie. Ponieważ na liczeniu się nie znasz, to przynajmniej pokaż zdjęcia termowizyjne, że tak nie jest.
  17. sunrise121
    Zgadzam się całkowicie. Masz swoje wyliczenia strat ciepła przez okno osadzone w murze nośnym, to je pokaż. Masz zdjęcia termowizyjne to też je pokaż. Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia - jak to zrobić dobrze?' Ja to robię i pokazuję.
  18. sunrise121
    U mnie jest tradycyjnie, parapet zewnętrzny pod ramą, jest dobrze bo jest ciepło i to pokazuje moje zdjęcie termowizyjne. Ty proponujesz dać parapet zewnętrzny na ramę, to pokaż efekt tego montażu na zdjęciu termowizyjnym. Zrozum, jak nawet całkowicie zasłonisz węgarkiem ramę okienną, to ciepło przesunie się dalej do pakietu szybowego, bo to jest mostek termiczny ramy okiennej i szyb. To jest jedno połączenie termiczne.
  19. sunrise121
    Tematem tego forum jest: "montaż w warstwie ocieplenia- jak to zrobić dobrze", bo osadzenie jednego okna 2m2 w murze nośnym dzisiaj przynosi straty ciepła co najmniej 160kWh rocznie, więc ja proponuję takie rozwiązanie budowlane: 1.- na początku wykonanie ocieplenia budynku styropianem grafitowym 25cm na równo z ościeżami 2.- przyklejenie przyciętych na długość otynkowanych na gotowo węgarków To robią ociepleniowcy 3.- uzbrojenie ram okiennych w kotwy mocujące (same pakiety szybowe należy zamknąć opaską PP w którą należy wpiąć kotwy obwodowe) 4.- w ościeżach na dole bruzdownicą naciąć mur w narożach i osadzić podpory okienne 5.- przykleić taśmę rozprężną na wewnętrzną stronę węgarka, okno lub pakiet stawiamy na podpory i przesuwamy do węgarków na odległość 1cm. 6.- mocujemy kotwy dyblami do muru i pianujemy To robią okniarze Jest szybko prosto i dobrze. Każda ekipa robi swoje, w czym się specjalizuje więc będzie tanio i dobrze.
  20. sunrise121
    Licz sprawiedliwie: 1.- przeciętne okno ma 6mb ramy 2.- przeciętna temperatura to 20*C Co czyni: 0,2 dla całego całego okna x 6mb = 1,2W/K x 20*C = 24W x 24h x 220 dni = 126,7kWh to jest roczna strata ciepła na liniowym mostku termicznym słabo ocieplonej ościeży (max 5cm) 3.- dodatkowa strata ciepła z tytułu osadzenia poszerzonej ramy okiennej (teraz 9-10cm) w murze nośnym, który dobrze ocieplony (teraz 20-30cm) ma temperaturę co najmniej 19*C - 60kWh/rok (wyliczenia są dwie strony wcześniej) Razem to: 187kWh strat ciepła rocznie przez przeciętne okno 2m2 osadzone w murze nośnym. Dlatego dzisiaj w murach 2W okna powinno się montować tylko w warstwie ocieplenia. Od tego jest to forum.
  21. sunrise121
    Pisałem i piszę wyraźnie: osadzenie przeciętnego okna 2m2 w murze nośnym ocieplonym styropianem przynosi roczne straty ciepła w wysokości co najmniej 163kWh. Prosiłeś o wyliczenia to je podałem. Nie zgadzasz się z tym, to napisz w którym miejscu się mylę i podaj własne wyliczenia. Nie umiesz liczyć, to pokaż zdjęcia termowizyjne, które poświadczą że racja jest po Twojej stronie. Więc kto tu kłamie i manipuluje?
  22. sunrise121
    Dlaczego kłamiesz? Płacić to zawsze można mniej, jak się zastosuje pompę PC za 30 000 zł, tylko po co wydawać takie pieniądze, skoro za dużo mniejsze można docieplić cały dom i osadzić okna w warstwie ocieplenia, ciesząc się czystymi zyskami ciepła przez następne 30 lat. Gdybyś cały dom ocieplił 30cm styro (ściany, dach, podłoga) + reku a okna osadził w warstwie ocieplenia w systemie AD, to i tak wyjdzie Ci roczne zapotrzebowanie na ciepło w wielkości 30kWh/m2. To gdzie jest ten dom plus energetyczny? Trzeba jeszcze dobrze głową ruszać, aby zejść dalej do 15kWh/m2. Dlaczego tylko mącisz, zamiast pokazać co i jak.
  23. sunrise121
    Wskaż mi na czym ma polegać ta regulacja przekątnej i gdzie ona tam jest. Tam nie ma śruby regulacyjnej.
  24. sunrise121
    Twoje zdjęcia termowizyjne są mało czytelne. 1.- Nie wiem gdzie to widzisz. Szyba przy ramie po stronie wewnętrznej ma 17,2*C a po zewnętrznej 9*C 2.- Na takie rozwiązanie nie mam pomysłu. Co najwyżej możesz zrobić jak dotychczas, tylko dając separację od muru np. 5cm 3.- W instytucie meteorologii dostaniesz wszystkie dane odnośnie średnich temperatur miesięcznych. Zima 2012/2013 miała +2*C 4.- Ja nie jestem specjalistą od pakietów szybowych. Jeżeli pakiet ma Ug=0,5W/m2K, a rama Uf=0,9W/m2K to rama zawsze będzie cieplejsza, bo przez nią przechodzi więcej ciepła. Co najwyżej na granicy pakietu i ramy może zgrupować się jakieś ciepło, ale czy 0,5*C ma znaczenie? 5.- Tak to odczytałem. Nic nie twierdzę na pewno. Rama zachodzi 2cm za mur + 2cm tynku więc odczytałem że pozostało jeszcze 3cm ramy.
  25. sunrise121
    "Cudze chwalicie, swego nie znacie, sami nie wiecie co posiadacie" W piekle polskim masz rację, lokuj uczucia w SFS bo tam mają uczciwsze argumenty.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia