przybyl

Przeczytałem cały dziennik, bardzo ładny domek, : ) Na jakim etapie obecnie jesteście ? ( trochę Ci zazdroszczę piwnic, bo bym chciał, ale w naszych warunkach gruntowych to byłby czysty koszmarek ) Z tym wypłaszczeniem to chodziło mi właśnie o to czy jest ta pozioma cześć na górze : ) Pytanie trochę mi kulawe wyszło : / Czy ten stryszek nad stropem masz w jakiś sposób izolowany od strony dachu ?

Jest chwila czasu wiec pisze : ) Jak rozwiązać kwestie mostków termicznych przy murłatach, i płatwich? W związku z tym że planuje użycie balachodachówki, wydaje mi się że nie mogę do ocieplenia skorupy użyć tylko styropianu, gdyż istnieje ryzyko przegrzania go. Oznacza to że muszę zrobić ocieplenie albo w całości z wełny, albo częściowo ze styro o częściowo z wełny i tu pojawia się problem ocieplania dopiero po położeniu pokrycia, ocieplając przed położeniem pokrycia ryzykuje że zamoczę wełnę, a po położeniu pokrycia może to być potwornie trudne.

Witam Jakiś czas temu, poruszałem na tym wątku, temat takiej wariacji Jaśkowego pomysłu, jakim jest kolektor powietrze woda, korzystającego z ciepłego powietrza z pod blachodachówki, z tym że zastanawiałem się tu nad możliwościom połączenia tego rozwiązania z kolektorem ścienny wykonanym z blachy fasadowej, z pod której również było by czerpane ciepłe powietrze do wymiennika ciepła. Główkuje ciągle nad tą kwestią i nadal nie wiem jak rozwiązać kwestie integracji czerpni z tych dwóch źródeł, w szczególność fakt że czerpnie będą podawać powietrze o różnej temperaturze w zależność od pory roku i dnia. Czy ktoś może coś poradzi ?

Co do zastosowania szalunków systemowych to po przemyślenia wydaje mi się że próba użycia tej technologii w takim małej pojedynczej inwestycji jak moja będzie trochę nie zasadna ( nie mam dojścia ani do szalunków, ani nie znam żadnego wykonawcy który by to już robił ), co najwyżej do szalowania stropu nad parterem ( tu znam jedną ekipę która to robi i ma własne szalunki). Ciągle zastanawiam się czy monolityczne ściany betonowe w ogóle brać pod uwagę, jak rozejrzeć się po dziennikach to ludzie którzy stawiają z szalunkowych pustaków styropianowych, zwykle są z tego wyboru bardzo zadowoleni. Co do skośnego żelbetonowego dachu to trafiłem też na dziennik budowy w którym jest ładnie ukazany strop nad poddaszem, myślę że mniej więcej o coś takiego mi chodzi: http://forum.muratordom.pl/showthrea...9B%C4%87/page3

Dziekuje kolego za wyjaśnienia, trochę mi się rozjaśniło w głowie. Ale jeszcze mam troche pytań głównie w kwiesti ocieplenia ( ale to wieczorem napisze bo narazie brak czasu ). Trafiłem też na dzienik budowy w którym jest ładnie ukazany strop nad podaszem, myśle że mniej wiecej o coś takiego mi chodzi: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?213470-Marzenia-si%C4%99-spe%C5%82niaj%C4%85-Arnika-skazana-na-superenergooszcz%C4%99dno%C5%9B%C4%87/page3

Specjalnie wybrałem się dzisiaj do pracy nieco inną trasą żeby poprzyglądać się nowopowstającym domom w okolicy ( takim które jeszcze nie są ocieplone i otynkowane ), wszystkie które dzisiaj widziałem miały słupki wyprowadzone ze stropu do wieńca, niemal wszystkie jakąś formę wzmacniania w ściana szczytowych ( czy to w formie pojedynczego słupa prowadzącego do szczytu dachu, czy też takiej ramki w okalającej okna w ścianie szczytowej i podpierającej pławie ), a znaczna cześć słupy w ścianach parteru, ( nie wiem jak w środku budynków akurat żadnego z tych sąsiadów nie znam, wiec się do środka pakować nie będę ). Jest taka możliwość że taki rozwiązanie jest jakimś lokalnym wymysłem, bo ktoś sobie kiedyś tak postanowi ł zrobić, projektant dla świętego spokoju to klepnął, a potem wszyscy jak te małpki naśladują. Ale tak na mój prosty chłopski rozum: O ile każda ściana z: pustaków ceramicznych, gazobetonu, silikatów, cegły, o odpowiedniej grubość ( i po przeliczeniu prze projektanta) ma aż nadto wytrzymałość na statyczne siły działające w pionie, i poza miejscami newralgicznymi takimi jak nadproża, czy jakieś szczególnie rozległe przestrzenie pod stropami, nie potrzebuje żadnych dodatkowych wzmocnień. To w przypadku dużych sił działających poziomo zbrojenie zatopione w betonie znacząco poprawia spójność całej konstrukcji i mam tu na myśli zarówno ściany monolityczne ( wykonane taką czy inną technologią ) jak i murowane z bloczków ( czy to silikatów czy innych ) a wzmocnione słupami. Mam wrażenie że przymocowanie murłaty i pławi do odpowiednie powiązanej ze stropem konstrukcji może stanowić różnice pomiędzy: „ Wichura zerwała mi cały dach i przewróciła ściany szczytowe.” A „ Wichura zerwała mi poszycie dachu” , ale to tylko takie moje gdybanie. Z tym że jak już wielokrotnie wspominałem na forum, nie posiadam specjalistycznej wiedzy żeby to sobie to wszystko policzyć i autorytarnie stwierdzić że moja koncepcia jest słuszna. Dlatego Kolego z mojej strony to dobrze że jesteś złośliwy, bo takie krytyczne głosy rozsądku jak Twój być może mogą uratować mnie przed zbędnymi wydatkami i niepotrzebnym komplikowaniem sobie budowy : ) W związku z niechęcią urzędu do płaskiego dachu, i moją małą megalomanią w kwestii odporność budynku, chodzi mi obecnie po głowie temat betonowych skosów pod więźbą dachową ( temat jest poruszany w kilku miejscach na forum ), swoją drogą ciekaw jestem jak w tym temacie ma się zastosowanie szalunku systemowego ? Za „oszczał” przepraszam jak kolega słusznie zauważył powinien być „ostrzał” : ) Grunt że kalibru dział nie pomyliłem ; ) Wracając do meritum dyskusji, poza kwestiami wytrzymałościowymi, monolityczne ściany betonowe, kuszą mnie zdolnościami akumulowania ciepła, oraz akustyką, jaka mają się te cechy betonowych ścian na tle silikatu i gazobetonu ( oczywiście dla przeciętnej grubość ścian w tych technologiach ). Tu pewnie mógłby się wypowiedzieć ktoś kto budował, lub/i mieszka w budynku wielopiętrowym w którym dolne kondygnację są betonowe a górne murowane.

Witam kolego Skoro się przyznałeś że posiadasz tego typu rozwiązanie to miałbym kilka pytań : ) Czy użyłeś normalnej więźby czy też była ona w jakiś specjalny sposób przystosowana do tego typu montażu? ( inne proporcje belek, Inn rozstaw ? ) ? Jak przymocowałeś płatwie do betonu żeby były równo ( i w efekcie nie krzywiło pokrycia dachu ), czytając wątek można dojść do wniosku że skorupa lana po skosie nie jest zbyt równa ? Zastosowałeś jakieś dystanse wyrównujące ? Czy Twoja skorupa „wypłaszacz” się u góry, a jeżeli tak to czy więźba powyżej wywłaszczenia jest w jakiś sposób powiązana ze skorupą ? Jak rozwiązałeś kwestie ocieplenia poddasza ? Czy nie obawiałeś się że skorupa nie uniesie ciężaru dachu, wiem że więźba sama w sobie przenosi obciążenia, ale ~10 cm to nie za wiele ? Czy miałeś takie rozwiązanie pierwotnie w projekcie czy było to przeprojektowana później ( i jak sobie poradził z tym problemem projektant ? )\ Przeprasza że tak zarzucam pytaniami : D

Witam Was serdecznie. Jak parę innych osób na wasz dziennik naprowadził mnie kolega miloszenko Bardzo mi się podoba wasza budowa : ) Jako że w praktycy zastosowaliście dwa rodzaje pustaków szalunkowych chciałbym wam zadać dwa pytania: Czy dużo sprawniej idzie stawianie ścian z pustaków styropianowych niż z betonowych ? Jakiej objętości porcie betony zamawialiście i ile warstw naraz pustaków ( jednego i drugiego rodzaju ) zalewaliście za jednym podejściem ? Pozdrawiam i życzę dalszych postępów.

Kolego, koszary na Wersterplatte znam z widzenia ( ode mnie na Westerplatte jest z 10 km : ) . Po mion że budynek jak i jego historia zrobiły na mnie duże wrażenie ( zbrojenia są doprawdy imponujące), na pewno nie chce zrobić sobie takiego potwora, choćby ze względu na koszty. Nie zamierzam sam sobie dokładać słupów tam gdzie mi się spodoba, tylko na etapie adaptacji gotowego projektu, lub też tworzenia projektu inwidalnego, ustalić z projektantem że preferuje takie lub takie rozwiązanie gdyż zależy mi na tym żeby budynek dobrze znosił silne wiatry i inne nieprzyjemne zjawiska atmosferyczne , oraz oszczał 280 mm pociskami burzącymi, to ostatnie to oczywiście żart : ) . W końcu nad morzem lubi wiać, a ja mam wokół siebie całe kilometry płaskiego niczym nie osłoniętego pola. Jak już wspominałem z pośród nowopowstających domów w mojej okolicy znaczna część jest zbudowana tak że z płyt fundamentowych ( a ze względu na warunki gruntowe wszystko stawia się na płytach ) wyciągnięte są słupy ( zwykle zbrojne 4 x 16mm ) do stropów i dalej do wieńca tak żeby więźba dachowa była przymocowana do betonowych wzmocnień tworzących wspólną całość . Na moje pytania, dlaczego zostało zastosowane takie właśnie rozwiązanie, usłyszałem właśnie że to ze względu na odporność na wiatr.

Kolego bracki88 na szczęście nie jestem inżynierem I z tego co pamiętam z dzieciństwa z Looney Tunes, dopóki nie przeczytam w jakieś mądrej książce o istnieniu grawitacji to nie muszę się do niej stosować ;D No dobra koniec żartów, moje pytanie wynika z faktu iż warunki zabudowy jakie będą mnie najprawdopodobniej obowiązywać ( wczoraj dostałem pismo z urzędu że przedłużają sobie termin na wydanie warunków o dwa miesiące, bo tak .... wrrrrrr...... ), nie pozwolą mi na postawienie domu z pełnym pietrem a jedynie z poddaszem użytkowym. A ja nie chce się pozbywać betonowego stropu znad głowy. Więc kombinuje co by tu zrobić, potem będę tematem męczyć jakiegoś projektanta ale na razie mam jedynie Was szanowni forumowicze : )

Witam miłośników mieszkania w trumnach : ) Orkan który nas ostatnio nawiedził ( wcale nie taki znowu silny) dał mi trochę do myślenia, w okolicy odleciało sobie kilka dachów, i zastanawiam się co by tu zrobić żeby mój przyszły dom przed takimi niespodziankami uchronić. Obecnie mieszkam w domu piętrowym gdzie nad piętrem mam drugi strop ( trzeci jeżeli liczyć z piwnicą), i nawet w czasie największych wichur mogę spać spokojny o to że mi sufit z nad głowy nie odleci, budując swój dom nie chciałbym się pozbywać tego komfortu psychicznego. Spodobał mi się wiec idea skośnie skorupy żelbetowej pod więźbą, większość z was pisze jednak o skorupie grubości 10 cm – czyli w praktyce samonośnej, ale nie zdolnej do przenoszenia większych obciążeń, a czy nie dało by się zwiększyć trochę tej grubości, powiedzmy do 15-18 cm i pławie bezpośrednio do tego skośnego stropu przymocować płatwie. Chodzi mi po głowie projekt podobny do, http://projekty.lipinscy-projekty.pl/Nikko/ czyli ze ścianą kolankową o wysokość 2 metrów i małym skosie dachu, i tak sie zastanawiam jak by sprawiła się taka skorupa, tyle że o grubość tych 18 cm jako taki prawie strop ze lekko skośnymi bokami, w budynku o tym układzie ? Może by tak w celu uzyskania płaskiej i równej powierzchni zamówić prefabrykowane płyty na te skosy z wystającymi u góry i dołu elementami zbrojenia, ułożyć je na wcześniej przygotowanych miejscach następnie dół powiązać i zalać z wieńcem a górę powiewać i zalać z elementem płaskiego stropu pomiędzy skosami ?

Czyli żeby była mowa o opłacalności ekonomicznej – potrzebne są: dostęp do szalunków w miarę rozsądnych cenach ( nie mam pojęcia jak z tym jest w moich okolicach ) , w miarę tani beton, w miarę tania stal, i przede wszystkim ekipa która potrafi stawiać szalunki. I w ostatnim punkcie widzę największy problem, gdzie znaleźć takich ludzi, większość ekip budowlanych zajmujących się budowaniem domów jednorodzinnych nie spotkały się z tą techniką budowlaną, a duże firmy pracujące na co dzień przy większych projektach mogą zażyczyć sobie astronomicznego ( z punktu widzenia inwestora budującego mały domek ) wynagrodzenia. Dlatego też zastanawiam się nad jakimś system z pustaków szalunkowych styropianowych lub też z pustaków szalunkowych betonowych na ( forum już był jeden dom który łączy te dwie technologie ) z tym dała by rade każda normalna ekipa zajmująca się domami. Względnie może po prostu wymurować ściany z silikatu ( 24 cm ) i w paru miejscach pociągnąć betonowe słupy ( 24 x 24 cm )od płyty fundamentowej poprzez strop aż do więźby ( kilka nowopowstających domów w sąsiedztwie jest tak wznoszonych ) Swoją drogą orkan który nas ostatnio nawiedził ( wcale nie taki znowu silny) dał mi trochę do myślenia, w okolicy odleciało sobie kilka dachów, i budowa domu „bunkra” wydaje mi się być coraz bardziej rozsądną drogą, w temacie „bunkszenia” domu szukam informacji na temat betonowych skosów poddasza, trochę jest w temacie "http://forum.muratordom.pl/showthread.php?54271-Robią-mi-TRUMNĘ-!!!/page13&highlight=Betonowe+skosy" Czy do wykonana skosów użycie szalunków systemowych było by zasadne ? . Zastanawiam się też czy można w przypadku użycia pustaków szalunkowych do wznoszenia ścian, używać, resztek z gruszek ( udało nam się zmajstrować bardzo solidne i tanie ogrodzenie z tego „surowca” , zrobiliśmy taki szalunek ruchomy, jak się zapełniał i beton wystarczające zastygł to go podnosiliśmy do góry ), w przypadku szalunku systemowego to na pewno odpada ze wzglądu na rygor czasu wynajmu?

Ciekawe jest połączenie tych dwóch technik. Zastanawiam się też czy można w przypadku użycia pustaków szalunkowych ( takich czy innych ) do wznoszenia ścian, używać, resztek z gruszek ( W najbliższej okolicy mam trzy betoniarnie, i w związku z tym swego czasu udało nam się zmajstrować bardzo solidne i tanie ogrodzenie z tego „surowca” , zrobiliśmy taki szalunek ruchomy, jak się zapełniał i beton wystarczające zastygł to go podnosiliśmy do góry )?

To jak to jest w końcu z powierzchnią garażu w MDM liczy się do użytkowej czy nie ? Przeglądając stronę z projektami muratora, zauważyłem pewną rzecz, w śród projektów opisanych jako "Kolekcja: Projekty domów z programu Mieszkanie dla Młodych" natrafiłem na : http://projekty.muratordom.pl/projekt_lubiany-wariant-iii,2726,16.htm?sg=16 http://projekty.muratordom.pl/projekt_nieodzowny,2679,0,0.htm?c=165&page=2 http://projekty.muratordom.pl/projekt_roztropny-wariant-i-etap-i,1562,16.htm?sg=16 Wszystkie mają możliwość zaadaptowania poddasza na funkcje mieszkaniowe - adaptacji ta spowodowałaby przekroczenie limitu 100 m2 - czy banki nie odrzuciły by tych projektów ? Czy będąc w programie MdM można starać się o dofinansowanie na budowę domu energooszczednego ?

Czy skórka warta jest wyprawki ;D Coraz wiecjej ludzi buduje przy użyciu szalunkowych pustaków styropianowych - czyli defakto domy ze ścianami z lanego betony ( tylko że te systemy są drogie ), zastawiałem się też czy da się to zrobić przy użyciu betonowych pustaków szalunkowych ( potem ocieplić )? No i te szalunki satemowe, niby szybko niby łatwo - ale mało który wykonawca ma doświadczenie, a jak się coś zacznie opóźniać to koszty najmu będą potworne. Ale czy rzeczywiście ta betonowa ściana w porównaniu z gazobetonem lub silką daje jakieś znaczne korzyści? Ściana jest super wytrzymała mechanicznie ( tylko w praktyce czy ma to jakieś znaczenie w domu jednorodzinnym ), poza tym akustyka ( silka niewiele gorsza ) ?

a czy można zapytać ile droższy był od swojego pierwowzoru ?

Jak już mówiłem forum muratora to straszne miejsce, kiedyś już odrzuciłem pustaki styropianowe jako materiał na ściany, a teraz znowu zaczynam się zastanawiać : ) Swoją drogą co sądzicie o systemie STYRODOM ze Styropaku ? ( ta fabryka jest ze 2 kilometry ode mnie ) Wydaje się być mało zaawansowany w porównaniu do reszty stawki, a może mi się tylko wydaje ?

(Przepraszam za brak polskich znakow, pisze z telefonu )To moze zrobic sciamy z 50 mm plyty stalowej, jak to pospawamy w calosc to bedzie dosc sztywne, ocieplic z zewnatrz i mamy cale 15 cm miejsca przy kazdej scianie zaoszczedzone, tylko moze byc problem z prowadzeniem instalacji ; ) ( to oczywiscie zart ). Chociaz zeczywicie pewnie przekombinowuje bo jakos nikt nie stawia scian z pustakow szalunkowych, a ze styropianowych coraz wiecej ludzi sie buduje, wiec pewnie macie racie.

Kolego miloszenko : ) Nie wydaje mi się ktoś musiał murować z pustaków szalunkowych, je się po prostu układa a waża coś koło 20 kg wiec też jakoś strasznie ciężkie nie są ( a ta waga może pozwoliłaby uniknąć podpierania ich w czasie zalewania betonem z pompy ), 1 pustak to 0,25 m2. Forum muratora to straszne miejsce, nie można nic napisać żeby nie trzeba było tego bronić jak niepodległości : P Styropianowe pustaki dają nam ścianę która jest izolowana również od środka, czy nie kradnie to niepotrzebnie przestrzeni wewnętrznej ? Dobra załóżmy taki hipotetyczny model: dom który ma 150 m2 ścian nośnych zewnętrznych ( tak żeby się przyjemnie liczyło ). Koszty materiałów - pustaki szalunkowe (wg allegro ) coś koło 5 zł szt, czyli czyli jakieś 6 000 zł, 20 cm styro grafitowy o l 033 + zaprawy siatki i inne, 7 000 zł ( źródło pierwszy lepszy kalkulator jaki znalazłem w sieci ), beton i stal tak samo jak w przypadku pustaków styropianowych. Jak wychodzą koszty pustaków styropianowych dających takie same parametry termiczne dla tego modelu ? Pozostaje kwestia robocizny i tu zapewne jak zauważył kolega M.A.G. styropianowe pustaki maja najwięcej zalet dla tych co mają skomplikowaną bryłę budynku, ale jak to się ma dla tych co mają bryłę na planie prostokątnu ?

Kolego miloszenko nie proponuje tylko, tak sobie głośno myślę, nie liczyłem tego wiec się nie upieram. Ale nie wiem czemu mówisz o murowaniu pustaków szalunkowych, styropianowe pustaki szalunkowe ustawiasz i zalewasz, betonowe tak samo ( http://forum.muratordom.pl/showthrea...aki+szalunkowe ) różnica polega na tym że trzeba ścianę potem obłożyć styropianem. Co do szalunków systemowych to miałem na myśli wynajem, na forum był podjęty ten temat ( co prawda w odniesieniu do ścian fundamentowych ).

.

Tak sobie czytam ten wątek, dowiaduje się o zaletach i wadach styropianowych klocków, oraz o problemach z nimi związanych. Choć i tak osobiście zamierzam pozostać przy tradycji ( tj:24 cm gazobeton + 20 cm styropianu ), to nurtuje mnie jedna kwestia. Cała idea styropianowych szalunków traconych sprowadza się do wybudowania monolitycznej ściany betonowej obłożonej z dwóch stron styropianem. Czy nie proście ( taniej ? ) można by osiągnąć ten efekt stawiając ścianę z betonowych pustaków szalunkowych ( takich do stawiania ścian fundamentowych ) zalaniu ich betonem a następnie obłożeniu z zewnątrz styropianem ( a jakby komuś fantazja dopisała to i z wewnątrz, żeby było jak przy klockach : ) ), względnie można by zastosować szalunek systemowy. Tylko jakoś nie słyszałem żeby ktoś tak budował ?

Tak z ciekawości, czy ktoś z forumowiczu stawiał ściany kondygnacji nadziemnych przy użyciu szalunków systemowych ?

Czy można połączyć, te dwa programy, tz, starać się o dofinansowywanie do domu energooszczędnego a jednocześnie starać się o otrzymanie zwrotu części VAT w ramach MDM ?

Może rzeczywiście byłby to dobry pomysł a zna ktoś jakiegoś dobrego projektanta z okolic Gdańska, który poradzi sobie też z płytą fundamentową ? a.no czy załączona wizualizacja to Nikko, czy Twój projekt indywidualny podobny do Nikko ?