premakultura

Ha tego nie wiem. Jesli traktujemy kurną hate i ognisko na klepisku to tak, chyba tego typu komora byla pierwsza. Jesli chodzi o piece to z tego co wiem to najpierw kanałowe były... Przynajmniej tak wynika z lektury Szrajbera i Paradistala oraz z lektury Podgorodnikowa i Kuzniecowa. Ale przyznam sie ze ja nowicjusz, wiec niewiele jeszcze wiem.

Hej Miedziannik. Nie wiem o jakiej szybie mówisz. W dobrze zrobionym piecu Kuzniecowa temp w piekarniku po spaleniu drewna (po poltorej godzinie) to 600C... wmoim piecu jak przyhajcowałem miałem 400C. Szyba jest czysta, w piekarniku sie smoli, ale raz jak przypaliłem to wypaliło się wszystko nawet w piekarniku, ale to bylo zbyt mocno. Na scianie pieca miale =m wtedy 120C i glowa mnie momentalnie rozbolala.... 120 % sprawności osiagneliśy jak stosowaliśmy zmiane fazowa czy jak to sie tam nazywa... generalnie raz zrobilismy na warsztatach piec bez komina... całkowicie wychladzajac spaliny wyciagajac je wiatrakiem... na wylocie bylo 25C:) Wtedy sprawnosc cieplna wyniosła ok 120%

Witaj Piotrze. Ostatnio widziałem obliczenia, a własciwie wykres z analizatora spalin z najnowszego pieca rakietowego. Umieszczam go w zalaczniku. Na wykrecie widac bardzo wysoka wydajnosc spalania i bardzo niski poziom CO... z tego co porównywałem z innymi urzadzeniami i wykresami to tak wysokiego wspolczynnika wydajnosci spalania jeszce nie widzialem. Osiagnieto go miedzy innymi w nowym palenisku przy pomocy podawania powietrza wtornego mocno rozgrzanymi kanalami z metalu. Dodatkowo okazuje sie powietrze pierwotne jest podawane bardzo malym wlotem, dzieki czemu wspolczynnik nadmiaru powietrza jest bardzo niski, co znowu powoduje, ze piec nam sie nie wyhladza oraz ze same palenisko nie jest mocno wychladzane. Takze wnisokuje iz do wytworzenia ciepla paleniska rakietowe sa jednymi z lepszych... Pytanie tylko o te materialy i ich trwalosc... Tutaj zadaje je ponownie tak jak Ty... Istotne jest dla mnie aby piec, ktory buduje dzialal przez 2o lat przynajmniej bez problemu.... Czy tak jest w przypadku nowoczesnych konstrukcji rakietowych dowiemy sie za 2o lat:) Eh. Widzialem tez rozne inne konstrukcje... miedzy innymi szaotowe paleniska zdunskie Larsa Helbro... On osiąga około 92% wydajnosci spalania i rownie co Ty twierdzi, ze wysokie temperatury rzedu 1200C nie sa potrzebne do czystego spalania. Ostatnio badam piece Kuzniecowa i paleniska z wtornym powietrzem ... Na warsztacie pokazuwali nam Szwedzkie badania potwierdzajace 95procent wydajnosci cieplnej. Podobno on do komina wypuszcza 40C i nie ma kondensatu. Podobno w palenisku dopala pare wodną Inspirujace sa rowniez paleniska Ratha z powietrzem wtornym. Okazuje sie, ze idea czystego spalania jest znana i praktykowana w wielu rozwiazaniach. Duzo o niej mozna nawet poczytac w naszej literaturze... Wydaje mi sie, ze wszystkie paleniska jakie budowane beda w mysl teorii czystego spalania beda dobrymi paleniskami, i piec rakietowy nie bedzie zadnym cudem natury... Bardziej wlasciwie istotnym bedzie chyba nie temat paleniska, ale fakt co z tym ciepłem wytworzonym zrobić... Wjaki sposob go w piecu rozprowadzac i w jakich materiałach akumulować... Z ostatnich doswiadczen: Zbudowalem sobie prosty piec Kuzniecowa z cegły czerwonej. Ogrzewam nim dwukondygnacyjne pomieszczenie bardzo slabo zaizolowane o pow 45m.kw. Spalalam 10kg drewna dziennie. Dodatkowo pieke w piekarniku jedzenie... i powiem, ze jak porownuje ilosc drewna spalana we wczesniejszych rakietowych konstrukcjach, to nie jest wcale ona jakos kolosalnie wieksza. Reasumując skłaniam się w strone palenisk szamotowych zduńskich i mocno skupiam się na materiałach akumulacyjnych i sposobie prowadzenia spalin. Tu na pewno prym wiedzie system komorowy. Chcialbym kiedys podejsc do tematu mocniej naukowo i jak to mowisz policzyc wszystko... zbudować kilka piecy o roznych paleniskach i policzyc ilosc drewna wkladanego na cieplo produkowane przez piecyk. serdecznie pozdrawiam i do uslyszenia. PS. w zalacznikach zdjecie z wykresem wydajnosci spalania w piecu rakietowym najnowszej generacji.

Hmm. No w sumie jest torozwiazanie na zime. Wlasciwie nie na darmo istnieje pojecie kuchni letniej:) Fakt ze ten piec na zdjeciu to glownie ma sie nagrzewać cały... piekarnik w nim nagrzewa sie do 500C, wiec piec mozna kilka razy... Gotowanie jest ciezkie bo faktycznie w trakcie rozpalania i palenia na maks masz poltorej godziny na ugotowanie czegos... teraz jestem w trakcie projektowania podobnego pieca ale duzo wiekszego... i tam faktycznie chce kuchnie zrobic stricte na gotowanie... wlasnie tak to sobie powoli rozkminiam. a drugie palenisko wieksze z piekarnikiem... ale to kiedys jak wykminie to pokaze... nie wiem do końca jak to jest z tymi scianami opadowymi, ale na razie w trakcie mojej edukacji zrozumialem ze komory najlepiej pracuja jesli chodzi o odbieranie ciepla... kanaly opadowe sa gdzies po drodze ,zanim nei odkryto komór... tutaj ciekawe wideo na ten temat... pozdrawiam robert

hej Bogusłąw. to moze rozwiazanie ala Kuzniecow...

Witaj Wojtek. Nie jestem pewien jaka masz odległosć od wylotu z dopalacza do sklepienia... ja bym dał trochę wiecej... te kanały opadowe według mnie tez nie potrzebne... wystarczy jedna duza komora... w tym momencie te kanaly zwiekszaja mase (co jest dobre jesli chodzi o kumulacje) i wedlug mnie spowoduja nierownomierne nagrzewanie sie scian pieca. takze zamiast kanałow opadowych ja stosowałbym komore... najlepiej piec dwukomorowy, tak aby zmaksymalizowac wylapywanie ciepla... druga komora umieszczona na pierwszej... pozdrawiam

Hej Pluton. W tlumaczeniu wykorzystalem okreslenie Szrajbera. Swobodny ruch gazow to tlumaczenie z ang. Free Gas Movement. I tak oczywiscie ze jest to to samo o czym pisze Grim Grimajlo, Podgornikow, Szrajber i Kuzniecow. De facto bylem u Kuzniecowa na seminarium. Poza cala teoria pieca komorowego powiem ze do paleniska mam pewne zastrzezenia. W sensie nie jest to tak dobrze dopracowane z proporcjami jak zrobił to Van Den Berg. Wlasnie zbudowalem sobie taki piec i do rakieciaka mu daleko. Ciekawie sie dzieje bo klasyczne zdunstwo sie zainteresowalo rakieciakiem. Bedziemy 15 stycznia w Kaflarni Zduny budowac rakietowego kaflaka na warsztatach:) Coś faktycznie sie rusza w temacie. A do Swiata Kominkow tez artykuła napisałem a ze nie jestem inzynierem ani zbyt dobrze na terminologi sie nie znam byc moze rowniez pojawia sie tam jakies bledy. Pozdrawiam rakietowe towarzystwo.

Hej z ciekawostek to teortycznie dopala on pare wodna... niby w piecu komorowym ze specjalna szczelina w palenisku dzieje sie takie zjawisko ze para opada na rozzane wegle i rozbija sie na CO i H2... a potem te gazy sa dopalane... niby sprawnosc cieplna w Szwecji wymierzyli na 95% to wszystko niezle sa teorie ale jak to jest w praktyce to chcialbym to posprawdzac ustrojstwami wszelakimi... bedzie mozliwosc i bardzo chetnie spotkalbym sie na jakim zjezdzie z Wami mistrzami i zainteresowanymi... W starej kaflarni w Zdunach powstaje centrum szkoleniowe... tam bede sie dzielil wiedza odnosnie rakieciakow, tam tez chcemy zaprosic Kuzniecowa wiec moze bedzie szansa wysluczac go i potestowac... jesli chodzi o roznice miedzy budowlana a klinkierowa to dokladnie nie wiem jeszcze... za malo sie znam... wiekszej roznicy nie widze... lepiej wedlug mnie jakby to z szamotowej wybudowac...chyba lepsze przenikanie ciepla... ten piec co zrobilem to pale i pale i dosc duzo wkladam (choc palenisko jest bez powietrza wtornego) a cegla nie chce sie rozgrzac do wiecj niz 70-80st... jak w podobnym piecy rakietowym przychajcuje to szamot rozgrzewa sie mi do 100... nastepne konstrukcje bede robil dwuwarstwowe... korpus z szamotu na sztorc a oblicowka z malej cegielki 8cm z Krasnika... taka recznie formowana... pozdrawiam.

A ja pochwale się, bo po warsztatach z kużniecowem taki sobie piecyk sprawiłem. Pierwszy nie rakietowy, ale dowiedziałem sie duzo ciekawostek od Kuzniecowa i jest potencjał w tych konstrukcjach. Piec nagrzewa się calutki od góry do dołu. Niedługo bede miał zdjęcia z termowizji.

No tak. Znam ten test. Jeszcze go nie wyprobowalem. W kazdym razie na szkoleniu sie dowiedzialem i potwierdzila to literatura, ze cegla dobra i nadajaca sie na palenisko powinna takich cykli wytrzymac 25-30... wtedy jest to dobra cegla. zatem te cytowane przez Ciebie liczby wypadaja dosc blado. Trzebaby taki test wykonac i sie przekonac. Jak przyjdzie sezon grzewczy to moze potestujemy ?

No tak. Chodzilo mi zatem o cegly ktore stosujemu jako palenisko do pieca gdzie mamy do czynienia z duzymi szokami termicznymi. Ciaglym rozgrzewaniem i wystudzaniem. Takie cegly nazywam zdunskie. W przeciwienstwie do tych ktore uzywa sie w przemysle, gdzie rozpala sie piec do 1600C i pracuje on ciagle przez 2 lata. No wlasnie co to znaczy z wyzszej polki? Chodzi przeciez o wczesniej wspomniany symbol okreslajacy w jakich warunkach cegla moze pracowac. I tutaj cos mi sie nie zgadza. Al 60 czy Al 62 wskazuje na zawartosc tritlenku glinku (Al2O3) na poziomie 60%. Taka zawartosc daje wysoka odpornosc na temperature ale niska odpornosc na szoki temperaturowe. Z tego co wynika z moich poszukiwan na dzien dzisiejszy porzadana przez "nas" zdunow zawartosc Al2O3 jest na poziomie 25-40%. Wlasnie rozmawiam na warsztacie z Larsem Helbro. Tutaj budujemy palenisko z cegiel Al40. Choc jak twierdzi najlepsze bylyby Al25. Choc w ich przypadku maja slabsza wytrzymalosc mechaniczna. Suma sumarum jako kompromis uzywa cegiel Al40. I ja wlasnie sie zapytam teraz gdzie mozna u nas takie cegły dostać? z pozdrowieniami robert

Hej witam. A ja mam pytanie z innej beczki. Tu je postanawiam wstepnie zadac. Bylem ostatnio kupowalem klej do laczenie cegieł szamotowych w Zabiej Woli. No i chwile zesmy porozmawiali sobie z panem dostawca, ktory zapytal mnie jakich cegiel uzywam na palenisko. Ja pytam jak to jakich? Ze szamoowych mowie... a on na to : OK ale przemysłowych czy zdunskich? I tu mi kopara yslowiowa opadla. Podobno jak on twierdzi to te prasowane przemyslowe wszedzie dostepne szamoty nie sa wytrzymale na zmiany temperatur i szybko moga pekac i sie zuzywac... ze do palenisk powinno uzywac sie specjalnych cegiel szamotowych zdunskich zaprojektowanych do pracy przy ciaglych szokach temperaturowych. Czy wiadomo cos Wam na ten temat? gdie akie cegły zakupić i czy to ma sens na prawde? Ostatnio rozmawiałem z jednym szanowanym zdunem, ktory twierdzil ze on nie zwaza na klase cegly bo to nie ma wiekszego znaczenia. A jak Wy twierdzicie? No i skad takie cegły zakupić? pozdrawim

ja chyba nie rozumiem w jaki sposob ten garnek zwieksza wydajnosc procesu spalania. rozumiem ze zwieksza sprawnosc ogolna gdyz wiecej odda ciepla do pomieszczenia przez powiekszenie powierzchni wymiennika... ale w jaki sposob poprawi wydajnosc samego spalania... nie ma tam wystarczajacej temperatury aby gazy sie dopalily ... czy zachodza tam jakies turbulencje ? moje zrozumienie na dzien dzisiaj jest takie ze do czystego spalania potrzeba 3 czynnikow... - Wysokiej temperatury (to staram sie uzyskiwac poprzez izolowanie paleniska) - Turbulencji (aby gazy mieszaly sie z powietrzem i zachodzil zaplon) - Czasu (aby wszystkie gazy zdazyly sie w owej wysokiej temperaturze dopalić) I nie bardzo do mojego zrozumienia pasuje ten garnek. Moglbys mi wyjasnic prosze?

Świeci ładnie, ale czemu to słuzy poza byciem wymiennikiem ciepła i oddawaniem go do pokoju?

Hmm. Czyli jak myslisz... Dobrym sposobem byloby w takim super piecu miec dwa paleniska. Jedno kuchenne a drugie do pieca dodatkowa z piekarnikiem, ktory moze dzialac jako dopalacz? Takie ciekawe hybrydy Kuzniecow stawia... Tylko wydajnosc spalania w tych paleniska nie jest super wysoka (choc spala bezdymnie). pozdr.

Dziekuje. Nie wiem czy udana bo dosc eksperymentalna. Testuje w niej dopalacz wykonany z wlokna ceramicznego nasaczanego utwardzaczem. Nie mam tez jeszcze analizatora spalin, wiec nie wiem jaka wydajnosc spalania osiaga. Bardzo ciekawie jednak wyglada sprawa turbulencji ktore powstaja za przewezeniem w palenisku. Jestem wciaz w trakcie poszukiwania pieca o ultra wydajnym spalaniu oraz duzej wydajnosci cieplnej. Chiclabym kiedys pomierzyc rozne konstrukcje bo gdybac sobie mozna. Na razie na analizatorach najwyzsza wydajnosc widzialem w piecu rakietowym. Teraz niebawem jade szkolic sie u dunczyka co buduje piec bez komina i kondensuje spaliny. Rzekomo dzieki temu zabiegowi osiaga wydajnosc cieplna 120%. Byloby milo gdyby w Polsce naszej kochanej moznabylo pojechac i odwiedzic kogos kto twierdzi ze ma super piec i pokazalby jak go konstruowac. Zamieszczam zdjecie ukazujace wspaniale turbulencje. Dopalacz w 20 minut rozgrzewa sie do czerwonosci. A wszystko mozna podgladac przez szybke zaroodporna zamontowana zamiast fajerki:)

sory ale nie zgodze sie ze to bubel. ale kazdy ma swoje zdanie. chetnie przyjrze sie Twojej kuchni Boguslawie. a najlepiej sprawdzilbym ja analizatorem spalin, bo interesuje mnie czyste spalanie. pozatym pod uwage wezmy ze jest to piecokuchnia. jeden wklad, gotujesz obiad i grzejesz cala hate.

a tak wyglada. mam nadzieje ze cos to wam powie. nie jestem do konca zadowolony z tego rozwiazania doprowadzania powietrza wtornego. jest juz nowa wersja, ale przydalby sie analizator spalin zeby sprawdzic dokladne proporcje wymiarow. pozdrawiam. robert.

ano niestety. takie ograniczeni wynikaja z konstrukcji rakietowej, gdzie dopalach musi miec okreslona wysokosc... mozna to ominac i dac wyzej w przypadku pieca wysokiego jednakze w przypadku kuchni trzeba sie przed piecykiem pokłonić i paść na kolana:)

Własnie prawie zakończyłem budowe komorowej piecokuchni opartej na palenisku rakietowym (choc niektorzy twierdza ze to juz nie rakieta). sprawuje się całkiem zacnie. Jeden wkład, godzin i nagrzewa się calutki piecyk i trzyma 12 godzin. A wygląda tak:

Pochwalę się ukończona prawie piecokuchnią oparta na palenisku rakietowym. jeden wkład i nagrzewa się calutki piecyk. trzyma przy tej pogodzie ponad 12 godzin. Oczywiscie piecyk komorowy.

Drogi Bogusławie, gdybys zechciał zaszczycić i opisać kiedys swoją konstrukcje (zdjecia jak podeślesz moge zebrac w album) na forum jakie zakładam tylko i wylacznie poswiecone piecom i sprawom zduńskim to by było miło. Zawsze jak ktos zapyta mozesz linka podesłac a tam nie edzie juz zbednych dyskusji tylko same konkrety. Rozumiem ze po tylu latach ciezko jest sie przeniesc, ale zapraszam rowniez wszystkich abysmy razem stworzyli jaka zyczliwa zdunska koalicje i poszukiwali razem tego najbardziej trafnego paleniska na forum PROMETEUSZ:) Dajmy ludziom na nowo ogień link tu: http://www.prometeusz.pun.pl/ zapraszam wszystkich

Kurka nie chodzi o portale tylko o album zdjec. mozna do tego rowniez uzyc PhotoBucket i opisac kazde zdjecie i zostaje ono potem do wgladu dla zainteresowanych. Jest na tym watku bardzo duzo interesujacych informacji, ale ciezko sie przez nie przebic bo jest to jeden watek o setkach stron. Fajnie jakby to uporzadkowac, moze jesli nie archiwum to nowe forum poswiecone tylko sprawom zdunskim, gdzie bylyby galerie dostepne dla wszystkich... no i pogrupowane tematycznie watki. Chociazby po to zeby taki wlasnie wpis jak moj czy twoj teraz nie zasmiecal tworczego charakteru watku Boguslawa. A na forum kazdy moglby sobie otworzyc watek np na temat swojej konstrukcji... i w ten sposob watek Boguslawa dotyczylby jego pieca i niebyl co chwile przerywany takimi wpisami jak moje:) Zakladam takie forum i mam nadzieje ze dolaczycie do niego... zadbalibysmy o przejrzystosc i dostep do galerii zdjec, tak zeby kazdy mial do tego latwy dostep, a jesli nei chcialby tracic czasu na wszelakie portale i umieszczanie zdjec to wprawniejsi administratorzy by sie tym zajeli. z powazaniem robert

A moznaby Cie drogi Bogusławie prosic o zebranie tych zdjec i w takie formule krok po kroku umiescic je na jakims serwisie, zeby mozna miec dostep do calosci... ciezko sie przebic prze 190 stron tego watku, tym bardziej ze 25 procent to jakies niepotrzebne dyskusje i obrazanie sie nawzajem, czego nie znosze na polskich forach. fajnie byloby przyjrzec sie twojej konstrucji w calosci w jednym miejscu... z tego co rozumiem to masz konstrukcje kanałową... ale z checia bym ja obejrzal... no i z wielka checia bym zobaczyl wyniki na analizatorze spalin. jaka masz wydajnosc spalania a jaka ogolna wydajnosc cieplna. poszukuje rozwiazan, ktore maja najwyzsze parametry

hmm. wtymze zwezeniu dobrze byloby podac powietrze wtorne coby do dopalacza wpadalo razem z gazami... ale jak utrzymac w takim dopalaczu wysoka temperature? izolowac ja? w sumie w dopalaczu rakieciaka na dole jest 1100 a u wylotu 550... a powietrze wtorne podaje sie wlasnie w szczelinie pomiedzy paleniskiem pierwotnym a wtornym... teraz to wykombinowane jest przez taki plaskownik u gory, dobrze jakby podac to od dolu. zainspirowale sie podawaniem tego powietrza w konstrukcjach kuzniecowa... no i w ogole systemem komorowych. ale to inna historia. skupialbym sie na tym idealnym palenisku... Boguslaw... a czy Ty zebrales moze wszystkie swoje zdjecia krok po kroku z twoich prac... chetnie bym je obejrzal. ja ostatnio w belgi budowalem rakieciaka dwukomorowego... i taka relacje zrobilem: https://www.facebook.com/robert.blaszczyk.9/media_set?set=a.10151974004996985.1073741835.726866984&type=3 przy okazji. czy ktos wie gdzie mozna zakupic takie wyczystki co widac na zdjeciach?