Serwisant

Potwierdzam to co napisał janbach sami zadowoleni więc po co mają pisać. Dobrze to wymyślił ATAG, że nie ma przypadkowych montaży przez tzw piekarzy, a każdy instalator odpowiada za kocioł i swoją instalację. Dlatego muszę się porozumieć z serwisantem z Twojego regionu, abym nie miał problemów, z użytkownikiem kotła ATAG, który zamontuje na Twojej ulicy. Jak będzie chciał chociażby przestawić czas na sterowniku. Mam nadzieje, że wyjaśniłem.

Moje przykłady to prawda. A Pani nie skończyła badania, to co tu mowic o rzetelnej grupie reprezentacyjnej. Nie pasowały jej moje odpowiedzi i wogle nie brano ich pod uwagę. Podejrzewa, że więcej było takich wypowiedzi, ale nie były słuszcze dla grupy Bosch więc przerwano badania. Dlatego śmiem twierdzić że to kłamstwo. Podaj tel uzgodnimy szczegóły.

Po co wyliczenia klient doświadczy, poczuje w portfelu i sam zobaczysz. Za kocioł zapłaci za rok jak będą efekty jak nie to zabieram zabawki i biore do domu i niech wraca do kotła na ekogroszek, lub szuka innego kondensata jeśli znajdzie podobnego. a kto mówi, że ma wydac za kocioł 10k. Doczytaj co napisałem. Za adres dzięki podaj tel, aby umówić spotkanie. Jest daleko, ale traktuje Ciebie poważnie i zaplanuję podróż w Twoja stronę. Wspomagam czasami serwisowo firmę w Chorzowie i Skawinie więc coś wymyślimy. Tylko jeden z Twoich sąsiadów i nikt więcej na ATAGU ok. A potem niech inni zamontują, coś innego i się porównują.

Greengaz powiedz szczerze masz problem z kalkulatorem, czy z samym sobą. Dlaczego zaciemniasz fakty, chcesz aby czytelnicy twoich wpisów nic z tego postu nie wynieśli, czy cieszy ciebie wprowadzanie w ich głowach mentliku poprzez fałszywe podstawianie danych, wykonywanie nieprawdziwych obliczeń, a co najgorsza niedopowiadania całej prawdy co prowadzi do wyciągania fałszywych, kłamliwych i niewłaściwych wniosków. przyjrzyjmy się Twojemu obliczeniu, dlaczego przyjąłeś dane ekogroszu bardzo wyśrubowane na 27GJ. A tag brałeś tylko to co Tobie akurat pasowało, aby podważyć moje stwierdzenie PRAWDZIWE, jako nie prawdziwe. I znowu się ośmiezyleś i życie da Tobie klapsa. Wykonaj obliczenia z najniższa kalorycznością może zaproponuję coś na poziomie 21GJ. dodatkowo trzeba uwzględnić właściwe sprawności urządzeń, Przy ATAGu jest to prawie 100% na co i c.w.u. A przy kotle na paliwo stałe HMMMMMMMMMM tu widzę, że masz trudność w ocenie. Czyli co maja jakies 80-85% na papierze przy pełnym wykorzystaniu paleniska pod pełnym obciążeniem i pod pełnym przepływem wody o określonych parametrach i odpowiedniej delcie. HMMMM problem w tym , że w życiu tak nie jest. kocioł nie podaje tyle paliwa, aby w pełni wykorzystać palenisko, po przegrzaniu zasilania "wyłącza się", ależ nie pali dalej podtrzymując palenisko i wytwarza energie nikomu nie potrzebną, szkoda, ze to akie ważne aspekty pominąłeś. Dalej cykliczność pracy kotła stałopaliwowego powoduje zwiększenie strat kominowych i postojowych, hmmm to tez zapewne uszło Twojej uwadze. DO tego dochodzi prymitywna automatyka termostatyczna włącz wyłącz i brak możliwości zapanowania nad własciwa temperaturą w pomieszczeniu, Prawie zawsze jest to przegrzanie, i znowu wyrzucenie energii nikomu nie potrzebnej. Reasumując kolega Greengaz, aby ośmieszyć moją wypowiedź nie uwzględnił w wyliczeniach właściwej sprawności urządzenia na paliwo stałe i dobrał może zawyżone dane kaloryczności energetycznej ekogroszu, czy się wygłupił wykonując obliczenia bez właściwych danych pomiarowych. Tak więc wpis traktuje jako spalony. Policz sprawności urządzenia na paliwo stałe i wyjdzie może nie 84% nie 74% nie 64% a w niektórych przypadkach większego przewymiarowania urządzenia do budynku pnniżej 60%. I wtedy przystąp do obliczeń. Powodzenia kochany, z tego co mi wiadomo forumowicze mają swoją opinie na temat takich banalnych wpisów, bo sami użytkują ekogroszi i wiedzą jak to jest naprawdę. Zapewne moja wypowiedź jest bliższa prawdy. Pozdrawiam.

No i polecieli i znowu pudło. Co chciałeś tym porównaniem udowodnić, że NASA POLSKA FIRMA (szacun dla polskiej gospodarki) TERMET wykorzystuje ten sam wymiennik, co Vaillant, De Dietrich, Immergas, Ariston, Saunier Duval, itp. zalicza się do europejskiej czołówki. No to się tobie udało. tak termet stosuje te same komponenty jako składak bez własnej technologii, tak jak i składak Vaillant, De Dietrich, czy Immergas. Przy TERMECIE została doceniona Polska firma, bo polskie targi. Szacun dla TERMETA, że nie kłamią i podają dla tego wymiennika 107% a inni pracujący na tym samym wymienniku (wymienieni powyżej) podają już 109% sprawności i to jest kpina. No to lećmy dalej GB162 fajny kocioł tylko szkoda, ze nia za 3800 tylko za ok 10000 i co ty tu porównujesz. gdybyś wiedział, to to nie jest Buderus tylko Nefit Holenderski, hm i znowu się wygłupiłeś. Nefit w Holandii jest jedna z trzech konkurentów dla ATAG. Tylko daj sobie trud i porównaj budowy i zobaczysz, kto na kim się wzoruje. A palnik stosowany w neficie (ceramiczny z palnikem skierowanym w dół) to patent ATAG (mogę się pomylić bo nie pamiętam dokładnie ze szkolenia) z roku 84 lub 86. Więc pytam co wtedy robił Buderus. Nawet nie wiedział, że za zachodnia granica są takie doskonale technologie. A jak się zorientował to kupił Nefita, bo na swoja technologie było, już za późno. Co do konstrukcji dostali nagrodę , ze skomplikowany odlew rur w których prowadzi się wodę w sposób turbulentny. Ale z tymi polimerami niby cudownymi to już przesadzili kotły i tak się zapychają. Jak widzisz Buderus tez ma dobre kotły za 10000 produkowane w Holandii jak GB 162. Co prawda na początku były niedoskonałości jak przedmuchy z komory spalania i kotły paliły się na scianach, czy wydmuchiwane szkiełko rewizyjne, oraz nieszczęśliwe mocowania palnika, ale się z tym uporali i na chwile obecna jest to dosyć ciekawa konstrukcja może nie doskonała, ale jak patrzy się na całe badziewie na rynku to GB 162 jest bardzo dobrym kotłem. Ale Buderus tez ma i cienkie produkty, które sa kondensatami przes 1 rok a potem średnio to wygląda spaliny powyżej setki to co to za kondensat. GB0022, czy GB152 ale czego się spodziewać w kotle za tzw 3800. produkowanym w Turcji. OK lecimy dalej Badanie przez polski inststut śmiech na sali TOTAL. Czyli ja tez jestem odbiorcą produktów budowlanych. Bo do mnie też dzwonili, Pani się ładnie przedstawiła i poprosiła o kilka minut na przeprowadzenie badania, uprzedziła co gdzie i jak czyli BOSCH. No i się zaczęło, ale jak na większość pytań odpowiadałem, Immergas, Unical, Ihtio , ABW, i kilku innych holendrow, których PAni nie miała na swojej karteczce, grzecznie przeprosiła przerwała badanie bo nie było jej na rekę i podziękowała za poświęcony czas. To mi rzetelne badanie. Gdybym odpowiadał Junkers i Buderus ewentualnie Nefit to by było ok. Ja Bosch zleca badania to nie może być inaczej. "Nagroda jest tym cenniejsza, iż nadawana jest na podstawie ogólnopolskich badań, przeprowadzanych wśród odbiorców produktów budowlanych." - śmiem twierdzić że to kłamstwo. Widzisz nie wiesz co by było, gdyby ATAG czy Intergas, Czy Remeha tam przystąpili. Więc nie rozumiem tego wpisu co to miało być? Wyjaśnij bo nie złapałem chyba sedna. Nikt się nagrodami nie podnieca, tylko jak są nadawane przez konsumentów to już jest cos, a jak są przez instytucje, którym się płaci to inna kwestia.

Chętnie skorzystam podaj adres zamieszkania to przyjadę. Po co wyliczenia zamontuję jednemu za free a potem poleci nie raz już tak robiłem.Zrobię to tylko dla dowodu. Bo nie dla kasy. Obecnie mam kasy pełno a pracuję dla zabawy. Chociażby wczoraj (sobota) i zamiast siedzieć w domu do południa jade sobie naprawić Vaillanta VK4. Dobrze jest robić to co się lubi.

I co w tym dziwnego dodam, ze Ta starsza kobieta to siostra mamy Pana Mariusza, czyli instalatora. To że nikt dla Ciebie nie zrobił dobrego uczynku, podobnie jat i może Ty dla innych, to nie mieści się Tobie w głowie, że można coś zrobić bezinteresownie. Problem w tym ,że jak chcemy coś zanegować, to wybieramy cyferki (bo tak najłatwiej udać mądrego) najbardziej nam odpowiednie i tak nimi manipulujemy, aby wyszło tak jak chcemy. Bez przekazywania całej prawdy, co kolega Greengaz uczynił poniżej do czego się zaraz odniosę. Pa słodziutki i próbuj dalej podważać moja osobę. Co do forum tu są sami niezadowoleni, wiec próżno szukać zadowolonych posiadaczy ATAGA. Skoro dla nich eksploatacja ATAG nie przysparza problemów natury finansowej. Wystarczy Ci taka odpowiedź, oczywiście, że nie! Ale to wyłącznie twój problem, a nie użytkowników ATAGA.

Nie wiem nie sprawdzałem, nie doświadczyłem, ale skoro tlen jest potrzebny do spalania i podobno to funkcjonuje w autach, gdzie tlen tam też jest potrzebny, to może tu także by zafunkcjonowało. Ale nie wiem. Obecnie producenci kotłów badają różne rozwiązania, słyszałem o jakimś ogniwie w Vaillancie, poczekamy zobaczymy co z tego wyjdzie. Przy HHO uważaj bo jest podobno strasznie wybuchowe, a jak chcesz go zamontować przed komorą spalania, to uważaj na cofniecie płomienia przy odpaleniu. Na ten temat nie będę się wypowiadał, bo nie mam doświadczeń ani stosownej wiedzy, a wiedza internetowa to nie wiedza. Sory janbach, że Ci nie pomogę.

Z tego kotła nie zrobiłem, ponieważ wpisuje się dane w książce gwarancyjnej, ale w przyszłym tygodniu będę na podobnym, wiec zrobię specjalnie dla Ciebie filmik z owej kotłowni. podaj do siebie priv to prześlę filmik i kilka zdjęć. może się przekonasz. Póki co skorzystaj z youtube i wpisz A244EC tam też masz dowód na spaliny 19,6st przy podgrzewie wody do 45. U mnie wypadło nieco lepiej, bo przypuszczam, że była zimniejsza woda na wejściu do budynku, a były w nocy przymrozki i dlatego taki super wynik. Fizyki nie da się oszukać. Jak by co masz link powyżej.

To nie jest słowotok, tylko mam może coś więcej do powiedzenia niż krótkie "bzdury marketingowe". Nie posądzam tylko pytam, a to różnica. Widziałeś znak zapytania na końcu pytania? Kupisz kondensat jaki uważasz za najlepszy wg Ciebie i nic nam do tego. Raczej w glowie mieści mi się wszystko i racjonalna krytyka i rzetelne wyniki porównań, lub prawdziwe określenie instalatora, który nie koniecznie skończył studia wyższe na kierunku branżowym związanym z ogrzewnictwem. To raczej Tobie się to nie mieści w głowie, bo z uporem maniaka się powtarzasz raklama, marketing, promocja itd. Powiedz co w tym konkretnym wpisie jest reklamowego. Ja tylko obnażam wasze kontr argumenty i tyle. Co do wirtualnych przykładów w wirtualnym świecie jakie chcesz aby były, to raczej janbach ma utrudnioną pozycje (bo na samym początku stal na przegranej) bo Ty zawsze napiszesz nieprawda, bełkot reklamowy itp. i myślisz ze jesteś wygrany. Dlatego włączyłem się w ta ciekawa dyskusje, bo tacy jak Ty starają się przekłamać prawdę, którą janbach chciał przedstawić najlepiej jak potrafił. w gruncie rzeczy jak się przyjrzeć to właśnie Twoje określenia są typowo wirtualne, bo niczym nie poparte. Masz badania, że ATAG spala więcej od ekogroszu. Proszę przedstaw dowody tylko konkretnie. Może odwrócimy dyskusje i teraz was przeciwników poprosimy o dowody. Proszę udowodnić ze tak nie jest ja janbach napisał. co do budynków z lat 70 to nie spalają 4 tony tylko 6-8 ton i więcej i tam oszczędności mogły by być jeszcze większe. oczywiście proporcjonalnie. Chodzi mi o sumę jaka zostanie w kieszeni.

Jeśli klient przez 6 lat eksploatuje Funke 25kW i w ostatnich dwóch latach zużywa miedzy 4,5 - 4,8 tony a obecnie zużywa na tym samym budynku między 1600-1700m3 to chyba jest lepiej. Dodatkowo w okresie letnim musisz dodać koszt prądu na podgrzew ciepłej wody, bo w zimę ma z kotła, no i dodatkowo dolicz koszt robocizny z wnoszeniem węgla, czyszczeniem kotła i paliwo do samochodu, bo ktoś po ten ekogroszek musi pojechać. Nie trzeba tutaj jakiś szczególnych wyliczeń, abyś Ty "znawca tematu" mógł je podważać. masz przykład budynku mojego znajomego , któremu osiem lat temu sam proponowałem ekogroszek, ale to była zupełnie inna bajka (350 /tona) i inne koszt, a gaz miał być przyszłościowy. Obecnie ma gaz i jest szczęśliwym posiadaczem kotła gazowego kondensacyjnego. Reasumując ten sam budynek te same przyzwyczajenia, budynek wysezonowany-wygrzany, a po przejściu na gaz niższe koszty i co tu też będziesz się doszukiwał spisku. A to tylko proste konkretne kosztowo porównanie. Niech użytkownicy sami podstawia sobie koszty gazu w swoich regionach i koszty ekogroszu.

A co powiesz jak w tym roku i w przyszłym będzie ATAG. W całej Europie wygrywa każde porównania i zdobywa kolejne nagrody, a od pięciu lat jest niepokonany w Holandii kolebce kondensacji, to chyba o czymś świadczy. Mam wiele kotłów w serwisie i te prawdziwe holenderskie mimio występowania pod innymi niekiedy niemieckimi markami sprawują się najlepiej, pod względem ekonomii i kosztów eksploatacji.

To dopiero argument w kategorii "konkretny" chyba jest numerem jeden HA HA. Można dokładnie Twoją wypowiedź odnieść do Ciebie samego. Czyli nie wiesz co się dzieje, ale wierzysz, że tak się nie może dziać. To mi przypomina jakąś sektę niedowiarków;) nieźle Tobie mózg wyprali:) Powyższy wpis świadczy, o tym , że brak konkretnej argumentacji przeciw i jak to asolt ujął zaczęła się przepychanka. Całe szczęście, że prawda zawsze wyjdzie na wierzch, a takie bezsensowne wpisy można zaliczyć do spalonych. Chciałem tylko przedstawić szanownym czytelnikom, jakiej argumentacji używają typowi zaciekli przeciwnicy. Fajne bo jest niezła zabawa.Zawsze mnie takie fora bawiły i nie podejrzewałem, że będę w czym takim uczestniczył Ale pozostanę wierny prawdzie, zobaczymy co dalej wyjdzie. Pozdrawiam szacownych czytelników i w tym Ciebie fotohobby również.

Zgadzam się z Toba Hydraulik. Na wiosnę mój kolega instalator montował kocioł ATAG u jednej starszej Pani i to w cenach naprawdę dampingowych. Można powiedzieć zrobił to prawie charytatywnie. Zysk myślę na 0% lub może 2-3% na całości instalacji kotłowni, bo tylko kotłownia była modernizowana. Kobieta nie miała kasy na kocioł ATAG więc jej rozłożył na dwie raty (czyli nawet dołożył na początku), stwierdził, że po tym całym badziewiu, który ona naprawia od kilku lat należy jej się odpoczynek finansowy i musi mieć cos dobrego, ale też stwierdził, że jakby tak robił to poszedł by z torbami. Dobra dusza z niego i czasami pomaga, dobrze że są tacy instalatorzy. Ja tez za uruchomienie grosza nie wziąłem, Bóg zapewne mi to wynagrodzi prędzej czy później. Jak widać nie zawsze na drogim produkcie się zarabia, bo po prostu klienci nie mają kasy. jeśli by sprzedał taniochę to by mu zostało sporo, a klient by miał problem dalej, tak robi większość instalatorów i nikt im nic za złe nie ma.

Greengaz znowu wymijająca odpowiedź to Ty manipulujesz tekstami jak Tobie wygodnie, a ludzie chcą przeczytać dlaczego ATGA nie no udowodnij na podstawie swoich obliczeń, że nie. Fakt jest taki, ze wynik wyjdzie na TAK i obojętnie kto to wykona, o ile wykona to rzetelnie. Natomiast Ty nie chcesz bo /do wyboru/ - nie jesteś zainteresowany, raczej nie bo byś nie wypowiadał się w tym poście; - jesteś z konkurencji ATAG i taki rewelacyjny wynik podważył by sprzedaż Twoich kotłów; - nie masz zielonego pojęcia jak to zrobić i podpierasz się asoltem; - nie chcesz tego zrobić bo nie, wiec dyskwalifikuje Ciebie takie zachowanie jako wiarygodnego oponenta i opiniotwórcy; resztę proszę sobie dopowiedzieć.

Greengaz czytaj wpisy ze zrozumieniem i nie manipuluj faktami. Znowu chcesz ustrzelić słonia w powietrzu i znowu się nie udało. Co to ma być te 5 lat setki. 5 lat temu podejrzewam, że były ich tysiące. marka funkcjonuje w Polsce od końca lat 90, jak innym producentom nie śnił się jeszcze kondensat, to ATAG sprzedawal swoje kotły w Polsce z 7 letnią gwarancją. To jest fakt. wiec nie rozumiem twoich insynuacji. Dodatkowo doczytaj mój wcześniejszy wpis umieszczam poniżej: "Znasz lepszy kocioł dwufunkcyjny? Bo ja nie, ale może mnie oświecisz. ATAG w Polsce nie jest szczególnie znany, ale obserwuje ich od prawie 10 lat i to oni zawsze coś nowego wprowadzają na rynek a inni producenci to kopiują. w 2001 roku już mieli kocioł z silnikiem stirlinga. Widziałem ich na ISH, a inni Viessmann Vaillant pokazali to dopiero w 2011 i twierdzili, że to nowość. HAhAhA 10 letnia nowość. Czyli są jakieś 10lat za ATAGIEM. " Naprawdę nie rób z ludzi idiotów. Bo sam się wygłupiasz. Ja mam w obsłudze albo niecałą 100 albo lekko powyżej modele SHR, Q i A również z prywatnego importu stare VR z lat 80 2 szt. Więc nie pisz że tak sobie piszę. Podaj mi konkurencyjnego kondensata, który funkcjonuje od 88r HAHAHA. Dodatkowo nie znasz się na przepisach, prawo polskie mówi o przeprowadzeniu kontroli zabezpieczeń i na takie zabiegi kontrolne umawiam się z klientami po kilkadziesiąt złoty, a nie na przeglądy po 300-400 zł. Przegląd wykonuje średnio co 4-5 lat. Tak na szkoleniu powiedzieli i tak robię i znowu robi się to rzadziej ale rzetelnie z wymiana uszczelek HA HA. Rada jak strzelasz to nie strzelaj na oślep i zadaj sobie trud czytania wpisów, jak chcesz brać udział w dyskusji. Rób tak jak ja nie mam zbyt dużo czasu ale staram się odnieść do wszystkich wypisywanych bzdur na tym poście, chodzi o rzetelność i nie posadzaj kogoś miara samego siebie :"czy napisałeś, aby coś napisać.?".

ASOLT Jak widać są i inne produkty spalające gaz podobnie jak ATAG i jakoś to nie robi na was wrażenia. Zarówno nie zrobiło to wrażenia na użytkowniku montixe, bo ma podobne wyniki i dobrze to świadczy o tym, ze nie wciskam bajek. Celowo podałem średni wynik na kiepskim starym domu, bo gdybym podał dobry wynik, to postukalibyście się po głowach podobnie jak w przypadku janbacha i może podobnie wysyłali byście mnie do podstawówki. HA HA . A to tylko zwykła rozmowa o kotłach.

Asolt nie odwracaj kota ogonem post jest o ATAGU więc piszemy o ATAGU jak by był inny producent to byśmy się wypowiadali o innym producencie. Może się mylę. czy jak ktoś zakłada post o ATAGU to mamy pisać jakie to Beretta produkuje wspaniałe kotły, halo tu ziemia. To dobiero przepychanka i rzeczowy argument. Nikt nie mówi, że ATAG to najbardziej opłacalny zakup, są tez inni producenci w wielu różnych sferach. Na pewno , ATAG nie jest receptą na bol głowy, ale na pewno jest recepta na oszczędność kasy w portfelu. Powtarzam to jest Twoje odczucie, a nawet jeśli tak by było, to ty nie masz prawa temu zaprzeczyć , bo nie posiadasz dowodów, że tak nie jest. Przecież nie masz pomiarów prawda?

Asolt jeśli ja wykonam obliczenia zakwestionujecie. mam propozycję, kolega Hydraulik przedstawił kartę katalogową ATAG, a tu masz karte kotłów ATAG A http://atag.com.pl/pliki/broszura_a.pdf porównaj model A244C i model A244EC gdzie róznica dla przygotowania c.w.u to 2,5kW. Zrób dwa obliczenia 1. ATAG do ATAGA jw. 2. ATAG A244EC do jakiegoś junkersa. zauważ, że junkers ma gorsza sprawność i to nie o 1% i dodaj efekt starzenia wymiennika (załóż cos wreszcie do swoich obliczeń.) wyjdzie zapewne 4-5kW więcej potrzebnej mocy w przypadku Junkersa. Weź na stół typową czteroosobową rodzinę zużcie ciepłej wody 60l/osoba/dzień i policz ile GJ potrzeba do ogrzania takiej ilości wody, jakie będzie zużycie gazu na ten cel dla jednych i drugich kotłów z uwzględnieniem tylko ich sprawności, oraz założonego procesu starzenia wymiennika Junkersa. Przynajmniej to obliczenie nie wyjdzie ode mnie i nikt mnie nie posadzi o stronniczą reklamę-promocję kotłów ATAG. Wiemy wszyscy zainteresowani jaki będzie wynik. pytanie czy podołasz i czy zechcesz, to krótkie obliczenie przedstawić, podając prawdziwy wniosek i czy aby nie jesteś stronniczy. A to mam nadzieje się szybko okaże. Pozdrawiam i życzę miłej zabawy przy obliczeniach. Ps. chciałeś przykładów to jeden z nich co potrafią kotły ATAG. Ostatnio zarejestrowałem na takim kotle temperaturę spalin na poziomie 14,2st przy podgrzewnie wody na 46st w kranie, znasz jakąś konkurencje co tak potrafi?.

I widzisz znowu podważasz wpis użytkownika. no pewnie jeden post bo może był dotychczas czytelnikiem i jak ma się czym pochwalić to od razu prmocja. Poczekajmy może go nie wystraszyliście i będzie drugi post. A ten szał to może dopiero wzbudzi co? Jak opublikuje to co obiecał. HA HA. Kto tu kogo promuje klient zapytał i instalator odpowiedział jak wiedział. A Ty zapewne z konkurencji Brotje lub Wolfa co? I po raz wtóry taki wpis jest Tobie nie na rękę. Co do ludzi nikt nikomu nie musi wierzyć. Z mojej obserwacji, moich dwóch zaprzyjaźnionych instalatorów wynika, że w ogóle się nie reklamują, a prace mają z polecenia. Przykład w zeszłym roku Mariusz montował kocioł u klienta na osiedlu domków ja go uruchamiałem. W zeszłym tygodniu uruchamiałem kocioł u klienta na tej samej ulicy po tym jak zapoznał się z rachunkami sąsiada.(wcześniej zużywali podobne ilości gazu na atmosferykach a teraz ten na ATAGu ok 50% mniej, i co też mnie nazwiesz szaleńcem, nie chciałem takich rzeczy podawać bo to co niektórym nie mieści się w głowie. Ale tu nie chodzi o sprawność, tylko o to jak kocioł to ciepło produkuje i jak je przekazuje i jak nim dysponuje.) Dodam , na tej ulicy pracują i inne kondensaty bo to osiedle develperskie. Teraz najlepsze (co niektórzy powiedzą hasło reklamowe, ale to fakt) ATAG występuje już w trzecim budynku, ale poprzednie dwa mają najlepsze wyniki na całym osiedlu. HA HA i to jest fakt. Jak widać ATAG nie potrzebuje reklamy, o którą Ty go tak oskarżasz. Po prostu te kotły robią swoje. Zauważyłem, że ktokolwiek powie cos dobrego o którym kolwiek produkcie nie z Twojej bajki to ty od razu negujesz. typowy HATER z Ciebie. BRAWO ile Ci płacą. Szkoda, ze jak cos jest dobre to Ty twierdzisz, że to jest absurd, pracujesz na bublach i takie wyniki to dla Ciebie abstrakcja a dla mnie norma. Tu się różnimy, bo ja lubię jakość, a Ty zapewne łatwo sprzedajna taniość. Zobacz jakimi Ty argumentami się posługujesz: - drwina - ośmieszanie- - szukanie dziury w całym - gadanie, aby gadać, Jak pada prawdziwe sformułowanie, ze po przejściu z ekogroszku na gaz z ATAGIEM jest oszczędniej to Ty to wyśmiewasz. Może użytkujesz taki ekogroszek i masz problem sam ze sobą. Po prostu nie dopuszczasz do siebie myśli, ze cały czas przepłacałeś. Jestem ciekaw jak chcesz prostować prawdę, na kłamstwo, życzę powodzenia. Gwarantuje Tobie, że wystarczyło by aby Panowie z ATAGA poprosili swoich instalatorów, aby ci poprosili swoich użytkowników o wpisy na tym forum i wtedy powalczył byś, ale chyba łatwiej z wiatrakami. HA HA. Po prostu nie wygłupiaj się Co do Twojego przykładu już się odniosłem czekamy.

Asolt jak to Ty taki poważny audytor projektan nie potrafi podstawić do wzoru danych. Możesz przecież coś założyć i podać te założenia skrajne oraz średnie. W czym problem. twoje stwierdzenie, ze nie dają np. temp czy duza kąpiel, przecież wiesz jaka jest śrdnia na osobe zużytej wody projektancie, przecież wiesz jaka jest delta przy 20 i 23 stopniach w pomieszczeniu, z czym ty masz problem. pozostałe dane są w kartach katalogowych jakie załączył Hydraulik. Problem w tym , że nie potrafisz podstawić do wzoru średnich lub nie chcesz tego wykonać opowiadając, ze nie masz danych. Jeśli nawet wykonasz te obliczenia to będę wątpił w ich rzetelność, może nie z tego , że jesteś przeciwniekiem kotłów ATAG, ale z tego , że chyba nie byłeś na lekcji o sprawnościach urządzeń. Skoro porównujesz kotły kondensacyjne i nie widzisz miedzy nimi różnicy, to jest źle. Jeśli tylko rozpatrujemy jaki jest uzysk energetyczny i sprowadzamy to do jednego mianownika czyli kWh, to jest to niepoważne podejście do ogólnego tematu, czyli kotła ATAG. Acz kolwiek odpowiedź jest prosta, wynik będzie korzystniejszy dla ATAGA, bo ma znacznie większa sprawność niż produkty niemieckie. tylko Ty jako projektan masz problem bo porównujesz cyferki (sprawność 109%) nie wiedząc jak wyglądają normy, a to poważne przekłamanie faktów, które nie powinno się zdarzyć tak poważnemu projektantowi. A le od czego ma się kumpli. Pomogę Tobie info ze szkolenia (może warto się przejechać na szkolenie do ATAGA), niemieckie normy to DIN4702 p8 (poczytaj poniżej i się doucz, nie popełnisz więcej takiego głupstawa jak porównanie 1%), http://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0506/050607.php i http://www.heizungsbetrieb.de/en/def-stat.html natomiast holenderskie to EN677, gdzie pomiary odbywają się przy parametrach 50/30 i 80/60 w obciążeniu minimum, 30% i max mocy. Zgodzisz się chyba ze mną, że bardziej rygorystyczna jest norma EN677. Widziałem dokumenty, gdzie niemieckie kotły które miały niby 108,4 czyli na broszurach już jest napisane sprawność DO 109% spadały wg EN677 na 106-107%, a to już nie jest 1%. Dodatkowo podałeś dwa niemieckie produkty, które zupełnie są sobie nie równe. Viessmann ma komorę stalową, a Junkers ma alu-krzem. Chyba jest tobie znzny proces starzenia komór alu-krzem, i zdajesz sobie sprawę, że po czyszczeniu chemicznym jest spadek sprawności nawet o ok 2-4%. to znaczy, ze szczęśliwy posiadacz kotła z wymiennikiem alu-krzemowym będzie co roku dokładał ok 0,5% plus kolejne 2-4% jak podda się serwisowi więcej za zużyty gaz. Wiec co to za porównanie. Na starcioe te kotły przegrywają. Jedynie Vitodens 300 pracujący na deltaT może się równać z ATAGIEM ale i tak uważam, że ze względu na swój nieszczęśliwy układ awaryjnej sondy w Viessmanie czyli prolambda jest gorszy. Takie dyrdymały się lepiej sprzedają na papierze, ale widzę jak klienci Viessmanów oczekują super oszczędności, również w eksploatacji tych produktów, a jest klapa, bo się często te systemy psują i mamy błąd F4. HAHA.Wiec chyba to porównanie Tobie nie wyszło najlepiej bo kotły na dzieńdobry spalają kilka procent gazu więcej od ATAGA. Prawda? Odpowiedz. która norma jest bardziej rygorystyczna, i w której jest gorzej osiągnąć dobra średnią. Ja uważam , że jest to EN677. A według Ciebie ASOLT? Postaraj się odzyskać twarz rzetelnego i powiedz prawdę czy się ze mną zgadzasz czy nie. Ludzie chcą znać prawdę !!!!!!!!!! A nie kupieckie utarczki.

Wczytaj się dobrze w wpisy, to Greengaz ma pierwszy udowodnić swoimi obliczeniami prawdę swoich twierdzeń, dlaczego miałbym pierwszy wykonać obliczenia i dać mu gotowe rozwiązanie, masz mnie za idiotę, oj nie ładnie. Prowokacji ucz się od lepszych. Dobrze, że mi ufasz, bo ja Ciebie nie oszukam. Nie mam nic do stracenia więc mogę być bezstronny, w przeciwieństwie chyba do Ciebie.

Greengaz Ty to dopiero jesteś HATER. Po pierwsze delikatna sugestia o zbanowanie nie wygodnych dla Ciebie i Twoich teorii osób jest co najmniej śmieszna. Moderator ma swoja wyrobiona niekiedy opinię na takie wpisy jakie tutaj uprawiasz. Po drugie dostałeś kilka dowodów w wcześniejszych wpisach (doczytaj co to jest ten ekonomizer i jaka jest budowa wymiennika, oraz algorytm pracy podany w skrócie przez janbacha) tylko problem jest w tym że Ty ich nie rozumiesz, ba nawet nie chcesz ich zrozumieć bo nienawiść do produktu Tobie na to nie pozwala. Nadal jestem ciekaw kto Ci płaci. PS. Nie mam nic do Greengaz. Po trzecie jaki spór, ktoś zapytał o kocioł ATAG, ktoś inny odpowiedział zgodnie z tym co wiedział lub doświadczył. Czy ty wiesz o wszystkich procesach jakie zachodzą w Twojej wątrobie układzie nerwowym i limfatycznym, czy tarczycy. Nie ale wiesz jak to mniej więcej działa i swoim dzieciom możesz odpowiedzieć jak zapytają. (o ile masz dzieci, a nie jesteś studentem pracującym na zlecenia konkurencji dla ATAGA). Tak samo odpowiedział Janbach, czytli tak jak to czuł, jak to doświadczył i jak potrafił opisał najlepiej. ALe oczywiście chcieliście "biednego instalatora zapędzić w kozi róg" całe szczęście sa i ludzie, którzy widza co się tu wyprawia. Wszystko co jest lepsze od konkurencji zniszczyć. A chodziło tylko o rzetelne informacje, kto widział , kto słyszał, kto doświadczył. Natomiast odzywaja się osoby, które nie widziały , nie słyszały, a przede wszystkim nie doświadczyły. może w HATEROWANIU, tez są jakieś granice przyzwoitości co? Po czwarte, twoje obliczenia sa grubo naciągane, Twoja ostrożność nie niesamowita przesada. Przecież wszyscy wiedzą wszem i wobec, że jak ktoś ma najgorszy miesiąc to zawsze jest to jeden a nie cztery i raz to jest luty, w innym roku może to być styczeń a w innym Grudzień. W swoim serwisowym , życiu nie spotkałem klienta, który od listopada do lutego pali tak samo. To dopiero "ostrożna" przesada. A wszystko po to , aby ośmieszyć janbacha. Niestety myślący ludzie wyciągnęli sami wnioski i również niestety sam się tym "ostrożnym" wyliczeniem ośmieszyłeś. Dopowiem, niejednokrotnie spotkałem się z opinią klientów, gdzie użytkowali EKOgroszek i przeszli na kotły kondensacyjne, to na gazie ziemnym prawie wszystkie wypadają lepiej. ale na LPG to tylko klienci ATAGA mówią, że jest taniej od ekogroszku przyjmując cenę np. gaspolu. Więc chyba coś w tym jest. Oczywiście, gdyby kupili swoje butle i kupowali gaz od niezależnych dostawców to każdy kondens by był lepszy od ekogroszku, oczywiście przy założeniu ok 900-1000/tona ekogroszku. Co do wartości opałowej tez się z nią nie zgodzę. sa różne dla różnych rodzajów węgla niby tego samego. więc to co podałeś nie jest KONKRETNE. Postaraj się obronić Twoje wyliczenia bo nie sa KONKRETNE tylko typowo marketingowe. Więc Twoja prośba o wytłumaczenie gdzie są te brakujące 133GJ jest: - nie poważna; - nawiedzona krytycznym okiem konkurencji ATAGA; - złośliwa i pozbawiana konkretów; - wyliczona zupełnie nie poprawnie, bez rzetelnych danych, o kaloryczności i ilości spalonego węgla; - wyliczeniem kogoś kto nie liznął praktyki; - próba zabłyśnięcia przed publicznością; - populistycznym bełkotem; - zatwardziałym przykładem HATERA; - nie dotycząca kotłów ATAG, ale w rzeczy samej widowiskowa. - itd., itd. Co do kosztów rocznych - śmiech wśród widowni, najpierw złe dane, potem nieprawidłowy przykład obliczeń, potem zawyżenie kosztów, aby wyszło bezsensowne porównanie. To wszystko aby ogłupić ludzi, którzy czytają te wpisy. Otóż nie tylko po to, również aby pokazać, ze wpisy janbacha są mało poważne. To raczej Ty tym wpisem przedstawiłeś się jako osoba mało poważna i nie konkretna żonglująca faktami tak jak nasi politycy, czyli dla osiągnięcia swoich korzyści. janbach chciałeś dobrze i trzymaj fason i nie wdawaj się w bezsensowne dyskusje prowadzące do nikąd, niech Greengaz się wygłupia, mądrzy ludzie osądzą. Jak klient chce wiedzieć coś o ATAGU to pisz o atagu.

fotohobby widać , że obojętnie co napisał by janbach odesłał byś go do podstawówki i wymagał konkretów. masz kilka konkretów podanych na tym forum , chociażby przez użytkownika, o którego prosiliście i dziwiliście się, że nikt nie użytkuje. A jak się pojawił to wyśmialiście go. Zastanówcie się o co wam chodzi. wiadomo, że chcielibyście usłyszeć, że ATAG psuje się jak inne, sa problemy jak z innymi i spala tyle samo gazu jak inne, a na dodatek jest droższy. Problem w tym ze jest z tym kotłem zupełnie inaczej. Nie psuje się tak często jak inne, nie ma z nim problemów eksploatacyjnych, i na dodatek spala mniej gazu. No i przysparza wam problemów, ale to jest wasz problem a nie użytkowników ATAGA. Najlepsze jest to , ze użytkownicy ATAGA wybrali by ponownie ten kocioł (zapytałem się w ostatnim tygodniu na przeglądach, czy są zadowoleni i wybrali by ponownie ATAGA). Doszedłem także do wniosku, że na takich forach użytkowników ATAGA nie spotkamy za dużo, bo nie mają problemów. Więc po co mają pisać o problemach, które ich nie dotyczą, wprost przeciwnie jest z użytkownikami innych konkurencyjnych produktów, jak widać jest ich tutaj sporo. Dlatego prosimy użytkownika, który zadeklarował się do przedstawiania danych o raportowanie, a by utrzeć nosa niedowiarkom. A ty fotohobby poczytaj wpisy w tym temacie jeszcze raz i zobaczysz kilka przykładów niczym nie odbiegających od innych wpisów na innych tematach, których tak się nie krytykuje. A może Twoja bezzasadna krytyka bierze się z tego, że sprzedajesz konkurencyjne kotły i takie dobre dane są Tobie nie na rękę i kotły którymi handlujesz nie osiągają takich wyników? Proponuje podaj co to dla ciebie konkrety?

Poczytaj wcześniej, to znajdziesz kilka odpowiedzi na twoje pytania. Co do obliczeń tez wcześniej się wypowiadałem. Koszt serwisu gwarancyjnego, co to za sformułowanie, to jest ta gwarancja czy jej niema. A ha inni mówią , że jest gwarancja ale..... Tu zaskoczę przynajmniej przy ATAGU nie naciągają i nie ma kosztów w gwarancji. Koszt pogwarancyjny to przegląd raz na trzy lub cztery lata. Żywotności czytaj wcześniej. Tak dla informacji dzisiaj byłem u klienta i spisałem licznik 1944m3 przez rok i 15 dni, ogrzewanie c.o. i c.w.u.; Kocioł ATAG Q25CC budynek stary ale po termomodernizacji, okna drzwi, ściany+ 15cm styro i 30cm strop. temp 23 st (odczucie temperaturowe znacznie większe, ja się ugotowałem przez 20min, taka temp nie dla mnie, ja toleruję przy podłodze 21). instalacja to ogrzewanie podłogowe na 254m2 dwie kondygnacje, ale jeden parametr na całość i wyregulowana przepływami na rozdzielaczach, rozstaw 10 rura 17. Teraz koszty, koszt gazu to 1,88m3 plus opłaty stałe (średnio 2,10) 1944x2,1=4082,40; 4082,40/12,5=326,60 jak na kocioł gazowy i dom o powierzchni ok 250m to czy 326,60 średnie miesięczne zużycie przy 23 w pomieszczeniu to dużo czy mało?