Serwisant

Czekam na Twoje dowody, o które poprosiłem pierwszy. to nie jest odwracanie kota ogonem.

Hydraulik widzę, że masz doświadczenie serwisowe, czy mógłbyś uszeregować oczywiście obiektywnie wg Ciebie i Twojego doświadczenia kotły rożnych producentów w różnej klasie? Np. Buderus GB162, GB022 Viessmann Vitodens 100,200,300 De Dietrich - Remeha czyli MC De Dietrich - De Dietrich MCR Atag klasa Q i klasa A Junkers ZSB22 Vaillant EkoTec 206 Immergas Victrix X24 Arriston Genus24FF Brotje WBS Zobaczymy jak to wygląda. Można dopisywać swoje typy. Pozdrawiam i życzę milej zabawy w tescie

Widać, że totalnie nie jesteś osobą techniczna w tej dziedzinie. Porównanie kotła zwykłego, jak mniemam atmosferycznego lub turbo do kondensata to jakieś nieporozumienie. Jeśli natomiast to kondensat Termeta to zapytaj się serwisantów jakie maja problemy z osprzętem i wymiennikami. I dlaczego te cudowne zwykłe wymienniki pękają, dodam, ze to ten sam wymiennik jak w większości producentów, którzy nie potrafią stworzyć własnej technologii. Dlaczego De Dietrich ucieka od tych wymienników w kotłach MCR na rzecz nieco gorszych sprawnościowo alu-krzemów, bo nie potrafią zapanować na problemami gwarancyjnymi. HA. Dodam, że konstrukcja atmosferyka np. Vaillanta była nie do zdarcia dwadzieścia lat temu przez kolejne trzydzieści lat, ale co z tego jak kocioł zużywa 30-40% energii więcej od kondensata, a ma jedynie-zaledwie sprawność niższą 16%, to skad się bierze te kolejne 15% oszczędności. (Ostatnie zdanie jest dla tych co porównują jedynie sprawność urządzeń). Proszę czytać powoli i ze zrozumieniem oraz sami dajcie sobie odpowiedź, dlaczego tak jest (16% sprawniejszy a 30% oszczędności).

Jakbyś poczytał i trochę rozumował, to byś nie pisał bezpodstawnych sformułowań. Nie powiedziałem, że tego nie wykonam, tylko poprosiłem o dodatkowe dane dla tych obliczeń będą przeprowadzone na konkretnym przykładzie. Jak widać trochę za dużo tekstu i nie potrafisz wszystkiego w jedną spójną całość ułożyć. Jak masz problem, to poproś będę pisał powoli. Jak widać kolejna krytyka bez podstaw. Uwaga Odpowiadam mam w obsłudze kotły ATAG typ SHR od roczników 96,97,98 a więc pracujące 17 lat, a to nie wszystko najstarsze kondensaty ATAGA jakie obsługuje to rocznik 88 kotły o nazwie VR (cokolwiek to oznacza) dodam, że są to kondensaty bez płynnej modulacji, ale z palnikiem ceramicznym od góry, widać dawno to już stosują. Ktoś przywiózł je z demobilu z Holandii, a u nas działają. yaiba83 potrafisz jedynie krytykować nie znając w ogóle produktu. To tak jakbyś powiedział pączek jest nie dobry, bo z założenia jest gorzki. Jesteś w wielkim błędzie. Kup sobie taniego Buderusa czy Junkersa i pogadamy za cztery lata co w nich wymieniłeś i ile Ciebie kosztowała już eksploatacja. Jeśli nie jesteś osobą o zmyśle technicznym i nie wiesz o czym my tu rozmawiamy, to ogranicz się jedynie do czytania, bo się tylko wygłupiasz. Jak otrzymam dane o które prosiłem przeliczę koszty w odniesieniu do kotłów ATAG, gdzie ich efektywność sięga ponad 94% (dane ze szkolenia) przy podgrzewie c.w.u gdzie nawet najlepsza konkurencja oferuje systemy z efektywnością na poziomie 50-55%. NIE mylić z sprawnością , która do końca nie jest rozwiązaniem na super kocioł. HA ps. poza tym to ja najpierw poprosiłem o obliczenia Greengaz, to dlaczego mam dawać gotowca, niech najpierw Greengaz się wykaże, a nie odwracacie kota ogonem. A jak macie problem to zapraszam na polibudę w celu uzupełnienia wiedzy.Ha

Tak prostego obliczenia nie potrafisz sobie wykonać, podaj wartości Twoich taryf dla Twojego miejsca zamieszkania i koszt gazu (m3). Wykonam to na przeliczniku umieszczonym na stronie ATAGA. Podaj dodatkowo jaka jest średnioroczna sprawność rzeczywista wspominanych przez Ciebie produktów, do jakich temperatur zewnętrznych kondensują i te 30 st przy jakich temp zewnętrznych musisz uzyskiwać. Oraz jaką strate roczna mają wymienniki alu-krzem podczas pracy gdzie korodują i znika powierzchnia wymiany ciepła. Jaki to jest roczny procent. możemy rozrzerzyc obliczenia na 10 lat i zobaczysz ile użytkownik alu-krzemu musi co roku dołożyć aby dorównać komorą stalowym. HE hE (Viessmann i ATAG górą niestety) Jak podasz rzetelne informacje to przeliczę wyjątkowo dla Ciebie Twój wymarzony domek. Nie zapominaj, że ATAG na niektórych rynkach daje gwarancje 15lat. z tego co czytałem w Instalatorze to w Polsce już dają 8 lat bez jakiegoś szczególnego obwarowania warunkami nie do spełnienia (tak jest u konkurencji np. Buderus 2 lata z możliwością rozszerzenia do 5 pod warunkiem i .......). czy konkurencja może się poszczycić tak długą gwarancją. Pamietam lata 97-99 ATAg dawal już wtedy w Polsce 7 letnia gwarancje na wymienniki. Mój pracownik ma z tamtych lat kocioł ATAGa i pracuje do dzisiaj bez żadnej awarii. Hmmm Dodatkowo powiem, ze wybierając Jakiegoś holendra wybierasz spokój na lata, a nie problem, przy każdym dopuszczaniu wody i możliwość uszkodzenia wymiennika. Ani tani Buderus robiony w Turcji, ani tani Junkers nie są poziomem chociażby do Droższego Buderusa-Nefita czyli GB162, czy Remechy-De Dietricha, czy ATAGA (to wszystko kotły holenderskie). Reasumując tani Junkers i Tani Buderus z grupy Bosch to jedno i to samo urządzenie, więc nie wiem dlaczego się zastanawiasz nad cukierkiem malinowym w stosunku do cukierka malinowego, jak możesz wybrać Holendra i zjeść tort.

Dlaczego mam ułatwiać , skoro to Greengaz ma wykonać takie obliczenia, co to za zasłona dymna. Określenie co najmniej nie na miejscu.

szczęśliwi posiadacze tych kotłów widocznie nie przesiadują na forum. Hydraulik podzielam Twoje zdanie. Super maszyna, ciężko z czyś innym porównać są klasą samą w sobie. Właśnie jestem na ukończeniu swojego domu i mam dylemat, ale raczej będzie to ATAG. Jak zadziała to podzielę się uwagami jako użytkownik. Teraz mogę jedynie jako serwisant tych kotłów.

Ten kocioł tak ma jest kilka nie dopracowanych elementów i podzespołów, ale można go tanio kupić więc się wszystko wyrównuje. wg mojej teorii każdy kocioł kosztuje tyle samo, tani potem nadrabia w awariach wymienianymi częściami, dochodzi tylko dla uatrakcyjnienia sobie zycia kilka problemów. Drogi w zakupie potem jest tani w eksploatacji no i jest tzw. nudny spokój. wybór należy do Ciebie

kolego jaka miałeś temp powrotu, czyżby to nie było 12-15 stopni i nie był to rozruch instalacji? Jeśli tak to nie są rzetelnie informacje i uważaj bo taka delta sugeruje przypchany filtr na powrocie i grozi uszkodzeniem wymiennika w tych kotłach. Kotły naprawdę super.

Cytat „Chodzi mi o używanie do promowania produktu przymiotników /w skrócie – REWELACJA!!!/ bez podania konkretów” Przecież Janbach podał konkrety dom zużycie temperatury powierzchnie itp. A się jego czepiasz, dlaczego? Cytat „Przykład TB i kotła AUER który "wyciska" 4 kWh więcej z m3 gazu ziemnego /własne badania TB/ jest najlepszym przykładem.” - Co ty z tym Auerem. Nie mam nic przeciwko kotłom AUER, każdy produkt ma prawo na rynku funkcjonować na równi z innymi, tylko denerwują mnie sprzedawcy którzy czasami wciskają kity klientom lub krytykują bezpodstawnie konkurencje i z tym jako serwisant się nie zgadzam. Jeśli się zajmujesz krytyką to miej ją popartą dowodami, a nie puste gadanie czy szperanie po stronach WWW. Zaraz posądzę Ciebie o reklamę kotłów Auer. Jak temat ATAG to pisz o ATAGU jak jest Viessmann to pisz o Viessmannie, Jak jest Buderus to pisz o Buderusie. Jesteś w temacie ATAG i wypowiadaj się w tym konkretnym temacie, a jak nie masz na ten temat wiedzy to lepiej zamilcz, bo się wygłupiasz. Dyletanci mogą pomyśleć, że jesteś mądrym człowiekiem, ale ja do tej pory uważam, że Ty uprawiasz krasomówstwo podparte tym co wyszukasz na Googlach. Mów do mnie konkretami, bo tylko rzeczowymi argumentami jesteś mnie w stanie przekonać do swoich racji. Jeśli będą jasne i klarowne bez podtekstu reklamowego przyznam Tobie racje i jeszcze przeproszę. Tylko niemów, że jak jest coś białe, to Ty mówisz nie to nie jest różowe, nie nie czerwone też nie, a tak w ogóle nie wiadomo jakie jest. Ty wiesz tylko nie chcesz powiedzieć , że białe jest białe. Wiesz o co mi chodzi, chyba jaśniej nie można. Gdybyś miał choć odrobinę doświadczeń z kotłami ATAG zmienił byś zdanie. Cytat „Taka "argumentacja" sugeruje sprawność w kotłach ATAG 30, 50 czy 80% lepszą w porównaniu do konkurencji.” Jesteś w wielkim błędzie Przykład/zadanie/twierdzenie – do rozwinięcia Powiedz mi według Ciebie jak to jest jak klient zmienia kocioł atmosferyczny żeliwny stojący włoskiej firmy sprawność wg DIN 91-93% na kocioł kondensacyjny ATAG SHR sprawność DIN 110,2% Budynek 230m2 średnia izolacja, obliczenia dotyczą zeszłej zimy. Wg ciebie ile mógłby zaoszczędzić ? Proszę o odpowiedź tylko rzetelnie, popartą twoim doświadczeniem w tym temacie. Tylko dokładnie proszę, bez wymijających odpowiedzi. Jeśli potrzebujesz uzupełnienia informacji do obliczeń pisz uzupełnię o brakujący tobie materiał lub parametry. Ja dopowiem potem jak było w tym konkretnym przypadku. W kwestii sprawności, coś Ty się tej sprawności tak uczepił. Producenci, którzy nie mają nic do zaoferowania też mówią wszystkie kotły są takie same, podobna sprawność, tylko nasz jest o wiele tańszy. Totalna Bzdura nie potwierdzona w życiu (serwisowym) dowodami przemawiającymi za takimi kotłami. Za to dowody w zużyciu gazu wg mojego doświadczenia przemawiają za dwoma producentami w tym jeden z nich to producent kotłów ATAG. Uwaga tu ciebie zaskoczę sformułowaniem: Wiem bo serwisuję miedzy innymi te urządzenia i rozmawiam z klientami jakie było zużycie gazu na podstawie faktur za poprzednie lata i jakie jest (w m3) po zamontowaniu kotła kondensacyjnego ATAG lub Kotla kondensacyjnego innego producenta. Tu znacząco wybija się ATAG na swoją korzyść jakby rozpatrywać zużycie gazu, koszty eksploatacji i o zgrozo dla nas serwisantów awaryjności. Te kociołki nie chcą się psuć, ale całe szczęście, że klienci czasami sami namieszają w sterowniku i mają problem, któremu trzeba zaradzić. Dodam, że nawet 10 letnia maszyna ATAGA niejednokrotnie ma lepsze wyniki od nowych modeli innych producentów. Cytat „Jednocześnie dane oficjalnie prezentowane przez producentów do takich wniosków nie skłaniają i to niezależnie od metody pomiaru. Nie wmówisz mi, że niższa o 5 st. C temperatura spalin na wyjściu z kotła w sposób znaczący /10%, 20%, 50% czy …. 1 %?/ wpływa na jego sprawność.” Próbuje Tobie powiedzieć, ze na kartce jest napisane co innego a w życiu jest co innego. Atag pisze na kartce o swoich kotłach prawdę i za to ich szanuję, bo nie wyglądam potem jak idiota, który cos opowiedział a jest inaczej. Dlaczego wielu instalatorów nie poleca kotłów, bo by musieli się głupio tłumaczyć. A jak klient sam wyszpera w Internecie to może mieć potem żal sam do siebie. Przykład Kocioł innego producenta nie podam, aby nie zostać posadzonym o reklamę, czy anty reklamę, ale zorientowani będą wiedzieli i kogo chodzi. Kocioł powinien utrzymywać temp spalin do 115st bo takie zabezpieczenie ma urządzenie na wyjściu spalin, aby móc stosować kominy z PP. Dokumenty tego producenta podają przy 80/60 spaliny 72 (więc kiepski kondensat, spaliny powinny być zbliżone do temp powrotu, wtedy mamy super wydajny wymiennik) a kocioł po nie całym roku zostaje zatrzymany przez zabezpieczenie kominowe 115 . palnik ustawiony na CO2- 9,0 i lambda 1,31 aby lepiej kondensował (bym go podciągnął na CO2-9,5, ale nie można bo po trzech miesiącach stanie), a tu pech, nie można doczyścić krzemowego wymiennika i trzeba klientowi zmniejszyć moc bo spaliny przy max mocy są na granicy zabezpieczenia, czyli 115st. I co to jest kondensat. Na papierze jest, a w życiu nie. Jestem ciekaw jak się do tego odniesiesz. Dodam, że nie jest to odosobniony przypadek chodzi mi o producenta. Dla odmiany 8letni SHR z 2004 r wkładam analizator spalin ciągnę go na 80/60 (sam trzyma odpowiednia deltę ok. 16-20 st) i spaliny w okolicach 65-72st. I co ty na to dodam, że kocioł był raz czyszczony, to jest fakt. Jak widać Ty dalej nic nie rozumiesz podając przykład porównania sprawności, powiem tak zostaw fizykę z podstawówki w podstawówce, przejdź o dwa poziomy wyżej i zgłoś się na polibudę w Poznaniu tam dr Tobie wyjaśni dlaczego kotły ATAG są najlepsze, uwzględniając budowę wymiennika, rodzaj palnika, system zmieszania paliwo, powietrze, i rewelacyjną automatykę. Na szkoleniu ATAG prowadzący w sposób jasny i klarowny przedstawia jak działa kocioł ATAG. Wytłumacz mi kocioł A jednofunkcyjny 24kW z zasobnikiem 150 l sprawność ok. 109% i kocioł B dwufunkcyjny ATAG z takim bajerem jak ekonomizer na spalinach (Uwaga wiem bo widziałem na własne oczy co on wyprawia) sprawność ok. 109% przygotowują dla cztero osobowej rodziny i gospodarstwa domowego ciepłą wodę 250L/dziennie, oblicz ile spali gazu kocioł A i ile spali gazu kocioł B w roku, gdzie efektywność kotła B przy podgrzewie c.w.u. jest większa o 40% od kotła A. Proszę o podanie kosztu rocznego podgrzewu dla Kotla A i Kotła B, oraz oszczędność jeśli są (według Twojego toku rozumowania te same kotły o tej samej sprawności 109% to zapewne różnicy nie będzie) tylko proszę dokładnie później porównamy nasze wyniki. Cytat „2. Internet. Rozsądny klient w swoich decyzjach zakupowych nie kieruje się sugestią sprzedawcy. Chyba nie kupujesz TV, lodówki, samochodu na podstawie opinii sprzedawcy w sklepie, tylko po otrzymaniu oferty próbuje dotrzeć do informacji dostępnych w internecie – niezależnych testów, opinii, materiałów innych producentów co by samodzielnie wyrobić sobie zdanie. To właśnie internet dostarcza takich informacji. Niestety takowych opinii nt. ATAG na stronach polskich nie ma, a na zachodnich są szczątkowe i zresztą nie tylko pochlebne.” Wiele osób kupuje kotły po konsultacji z dwoma trzema sprzedawcami dla skontrolowania oferty, tylko często sprzedawcy oferują ten sam rozreklamowany chłam i to jest problem. Mądrzejsi inwestorzy szukają kompletnej oferty montażu uruchomienia i obsługi gwarancyjnej i pogwarancyjnej, aby nie mieć problemu w przyszłości. Niestety Internet tego nie oferuje. Więc szuka się zaufanego instalatora, któremu powierza się wykonanie i opiekę nad instalacją c.o. w własnym wymarzonym domu. W moim regionie współpracuje z dwoma instalatorami, którzy montują ATAGI i ja im je serwisuję oraz uruchamiam, zresztą to za dużo powiedziane włączam przycisk i ustawiam automatykę. Stwierdzam, że oni mają klientów z polecenia i mimo, że nie są najtańsi, to ludzie czekają na montaż kotła po kilka miesięcy, tak są obładowani robotą. Również z mojego doświadczenia nasi wspólni klienci mający ATAGA nie wypowiadają się na forach czy innych tego typu stronach, bo i po co jak nie ma problemu, to po co pisać. Zobacz, że większość wpisów na forach, to obawy klientów, lub przykre wpadki z różnymi produktami lub obsługą urządzeń (polak lubi narzekać). Natomiast ja nie znam ani jednego klienta przez nas obsługiwanego mającego ATAGA, który by był nie zadowolony. Instalator o którym wspomniałem bierze odpowiednią kasę i płci mi za to, abym jego klienta odpowiednio obsłużył od strony serwisowej. Klient ma super urządzenie i poczucie bezpieczeństwa, które ja mu gwarantuję, a ja mam spokojne noce bo jest mało awarii (w przypadku ATAGA) w porównaniu do innych produktów. Mamy w firmie ponad 3200 klientów w stałej obsłudze więc mogę się wypowiedzieć trochę o produktach od różnych producentów i to zawsze jest znacząca próba. Jak interesowałem się na początku ATAGiem, to na stronach angielskich jest sporo pozytywnych informacji. A w Holandii kocioł jest po raz piąty najlepszym kotłem kondensacyjnym wg niezależnego testu ( chyba jakoś tak consumentbond- mogłem cos przekłamać w literkach). Link http://www.atagverwarming.nl/home Nie znam holenderskiego może ktoś przetłumaczy co tam jest napisane. Czyli jest najlepszy w królestwie kotłów kondensacyjnych zresztą wg mojej wiedzy może się mylę jeśli tak to proszę o sprostowanie, ale to właśnie w Holandii miała swój początek technika kondensacyjna kilkadziesiąt lat temu. Ja pierwsze kondensaty montowałem w latach 95-96 i były to super maszyny nie do zajechania. Te nowe niestety już takie nie są. Tak więc nie wysiliłeś się za bardzo w poszukiwaniach, lub celowo przekłamujesz fakty. Co do sadów nie ciągnie mnie jakoś szczególnie do nich a kasy mam tyle, że mi wystarczy na godne życie. Są inne wartości w życiu, chociażby satysfakcja z rodziny i pracy. Co do temperatur spalin Brotje włóż analizator do półrocznego kotła, to pogadamy, albo do takiego, któremu wymieniono wymiennik na niby taki sam, a jest gorszy. Rzucaj lepszymi argumentami te uważam za zbite. Poszukaj innych co powiesz o Vaillancie, immergasie, Aristonie itp. Jaka jest temp spalin przy 60/40. Czy te kotły wg ciebie przy tych temp kondensują czy nie? Co do sąsiadów. Właśnie jak jeden zmienia na ATAGA, to z reguły kilku sąsiadów też wymienia na tą markę tak działa poczta pantoflowa. Znane mi z obserwacji zachowań inwestorów. Jeśli dwóch sąsiadów ma atmosferyki i porównują rachunki i mają podobne z miesiąca na miesiąc jeden z nich wymienia kocioł na ATAGA i rachunki jada o ……..% w dół, wiesz co robi ten drugi , po roku prosi Pana Mariusza instalatora o montaż ATAGA w swoim domu. Tak to działa. I żaden marketing nie jest tu „uprawiany”, to kotły ATAG robią tylko to co do nich należy pracują i oszczędzają gaz. Chyba po to je wymyślili, prawda? Osoba Greengaz Nie mam nic do ciebie pisze w tej samej formie jak Ty. Chyba nie mam uważać, że twoje wypowiedzi są obraźliwe. Może jesteś nieco przewrażliwiony na swoim punkcie? Jeśli się poczułeś urażony to przepraszam. To jest forum i traktuje, je jako miejsce wolnych wypowiedzi ale bez obraźliwych tekstów. Tutaj uważam, że raczej Janbach powinien się poczuć urażony, o wysyłanie go do podstawówki. Ja do Ciebie nic nie mam, tylko wywiązała się dyskusja o znanym mi towarze i to zupełnie nie zgodna z moimi doświadczeniami, więc zareagowałem. Tak samo reaguje jak ktoś nie ma pojęcia o urządzeniach Broje czy Viessmann i będzie na ich temat opowiadał głupoty, to również powiem co wiem i zarówno pozytywnego jak i negatywnego. Uwazam, że ludzie powinni doświadczyć PRAWDY.

Janbach to nie jest wsparcie to jest przekaz prawdy i faktów, co do niektórych to nie dociera. Ps. Ale z tym Aristonem i Viessmannem trochę wypaliłeś, Ariston nie ma swojego wymiennika to fakt. Kupuje go od francuzów tak jak Saunier Duval, Vaillant, Immergas i welu innych, którzy nie maja swojej technologii kondensacyjnej w kotłach wiszących. Ale Viessmann ma swój wymiennik spiralny wykonywany w fabryce w Alendorf. Nie jest cudem świata, ale ich własny to fakt. Inne elementy kotła to składanka jak u innych producentów. Dlatego trzeba to oddać Viessmannowi - ma swój wymiennik i basta. Mam nadzieję, że trochę Tobie wyjaśniłem. Jak na wiszący kocioł dla rzeszy klientów w sam raz, niska cena, niska jakoś (ostatni w testach w Holandii w tym roku widziałem wyniki na jednym ze szkoleń) ale super logo i ludzie biorą. Chwała im za taki super marketing. Ja toleruje tylko Vitodensy 300 porównywalne do ATAGA serii Q (bo przecież to forum o ATAGU). mam nadzieję, że nie obrazisz się za prawdę tak jak Greengaz. Natomiast jeśli jestem dla Ciebie wsparciem to miło mi.

Chodzi ci o błąd pomiaru i jeśli zastosujesz te same elementy pomiarowe, to mógłbyś go pominąć, bo były by dla wszystkich przypadków (pomiarów) takie same. Ale to oznacza, że należało by zamontować te urządzenia w kolejnych instalacjach w kolejnych latach, Ale to wtedy przyczepia się że nie te warunki atmosferyczne, nie to samo obciążenie. może wystarczy podeprzeć się wynikami testów niezależnych instytucji. Ale znowu nie będzie to na rękę co niektórym, bo nie ten wygrywa co ma. Całe szczęście niedługo będzie wprowadzone oznakowanie takie samo jak w Pralkach czy telewizorach i zobaczymy kto osiąga A+, czy A++ (epc).

Zaskoczę Ciebie w kotle ATAG jest przepływomierz i kocioł zlicza GJ przez siebie wytworzone. Mogę Tobie podać godziny pracy ilości startów, oraz ilość ciepła wytworzonego na potrzeby c.w.u. i c.o. w GJ. Ostatnio jeden z klientów przekazał mi do serwisowania instalacje opartą na kotłach SHR ATAG, gdzie ciepło rozlicza właśnie z tych liczników zamontowanych w kotle. Spytam się czy przekaże mi dane na temat zużycia gazu, a GJ sam spisze przy serwisie. Po za tym nasunąłeś mi dobry pomysł. Kończę budowę domu i wykonam olicznikowanie instalacji również u siebie. Podzielę się wynikami. Oczywiście zamontuję kocioł z wysokiej półki ATAG seria-Q lub Viessmann Vitodens 300 (w Viessmannie martwi mnie jedynie ten awaryjny system kromschrodera pro lambdą, więc raczej będzie to ATAG) Dam znać co wybiorę. Co do pulsatorów to tez jestem sceptycznie nastawiony do przedstawianych wyników, miałem styczność tylko z jednym i był problem z zaworem powietrznym) Więc w tej kwestii się nie wypowiadam, natomiast zużycie na tym budynku gdzie był zainstalowany jakoś znacząco nie odbiegało od innych dobrych kotłów.

Teraz to dałeś do pieca, poszperałem w gogle, tylko na tyle Ciebie stać, ja znam te kotły bo je serwisuje, a ty jedynie czytasz co podłoży producent w folderze. Z zapiskiem dane mogą się zmienić bez uprzedzenia HAhAha. przykad 1 "Maksymalna temperatura spalin st. C. ok. 47" skąd to bierzesz. czyli jak kocioł będzie miał temp zasilania 80 i powrót 70 delat 10 najczęściej spotykana w instalacjach. To spaliny po wymienniku będą miały 42st czyli niżej od temp. powrotu. Tak na moje to jest gdzieś w okolicach 150% sprawności hmmm. To dopiero nowina. Chcę handlować tym kotłem podaj proszę jaki to jest ten cud techniki, bo jestem szczerze zainteresowany działalnością handlową tym produktem. przykład 2 "Temp.spalin przy 80/60-50/30 przy Qmax °C 75-45" czyli interpretujemy to następująco. Przy 80/60st temp spalin 75 dla porównani ATAG przy 80/60 ma 66st. Przy 50/30 st temp spalin 45 dla porównania ATAg przy 50/30 ma 31st To się nie popisałeś wyborem konkurenta, ale chętnie przeczytamy tu na forum do kogo to porównujesz. przykład 3 Nie chce mi się pisać bo zająłem już całą stronę, ale patrz przykład 1 same bzdury, lub błąd w druku. Oczywiście jeśli chodzi o spaliny za wymiennikiem ciepła w kotle. Widzisz różni nas jedna podstawowa rzecz doświadczenie. Dobrze, że instalatorzy na to się nie nabierają co tam wypisujesz, tylko żal mi tych nieświadomych potencjalnych klientów co są w trakcie zakupu kotła, tym możesz tymi bzdurami w głowach namieszać. Oczywiście nikt nie ma Tobie nic za złe, każdy chce w życiu zarabiać pieniądze nawet takim bzdurnym pisaniem na forach. PS. Nie mam nic przeciwko Grenngaz

Zamiast narzekać podaj jak według ciebie powinny być przedstawiane argumeny, aby były rzetelne. Czy gdyby UżytkownikATAG napisał 300m3 w dwa tygodnie to by już pasowało. Hmm a tu masz babo placek 58m3 gazu spalone na 168m2 i cwu dla 4 ludzi w ok 3 tygodnie burzą Tobie świat po którym stąpasz. O co Tobie chodzi zachowujesz się jak polityk opozycji nie wiesz co jest grane, ale zawsze musi być krytyka. Czego ty się czepiasz strony www producenta, przecież sam mówisz że tu chodzi o prezentacje samego produktu, a czepiasz się producenta. Zastanowiłeś się pisząc o marketingu, może te kotły się doskonale sprzedają bez marketingu i reklam. Wielu twierdzi, ze dobry produkt zginie bez marketingu, ale bardzo dobry produkt jakim jest ATAG (moje prywatne zdanie) przetrwa. Naprawdę nie rozumie Ciebie Grenngaz, z całym szacunkiem do Twojej osoby i twojego umysłu, ale czasami zastanów się co piszesz bo niekiedy sam sobie przeczysz. . PS. Nie mam nic przeciwko Grenngaz

Widzisz sam znalazłeś temp przy 50/30 spaliny 42, a ATAG 50/30 spaliny 31. I co ty na to. Dodam, że to nie wszystkie jego możliwości. Zainteresowani niech zobaczą filmik na youtube atag A244EC i zobaczą temperaturę spalin 19,6st przy przygotowaniu c.w.u na poziomie 45st to jest hit. I co ty na to Greengaz. link Znasz lepszy kocioł dwufunkcyjny? Bo ja nie, ale może mnie oświecisz. ATAG w Polsce nie jest szczególnie znany, ale obserwuje ich od prawie 10 lat i to oni zawsze coś nowego wprowadzają na rynek a inni producenci to kopiują. w 2001 roku już mieli kocioł z silnikiem stirlinga. Widziałem ich na ISH, a inni Viessmann Vaillant pokazali to dopiero w 2011 i twierdzili, że to nowość. HAhAhA 10 letnia nowość. Czyli są jakieś 10lat za ATAGIEM. Rozumiem, że wielbisz inne marki lub ci za pisanie tych bzdur płacą, ale nie wypowiadaj się negatywnie na temat kotłów, obok, których nawet nie stałeś. Postaraj się sypać konkretami, a nie tylko krytykujesz bez użycia argumentów. Czepiasz się użytkownika, jak żaden z użytkowników nic nie pisał, to wołałeś gdzie oni są i coś tam o populacj. Natomiast jak się jakiś bogu ducha winien użytkownik pokazał, to od razu wyśmiewasz, bo brak ci rzeczowych kontrargumentów. Do UżytkownikATAG nie zrażaj się takimi głupimi komentarzami Greengaz, to zapewne wielbiciel Viessmanna. Ty masz lepszego ATAGA wiec spoko. Na pewno nie jest to odosobniony głos, ale jesteśmy ciekawi tu na forum jak potoczą się losy twojego kotła ATAGQ25C w najbliższym sezonie grzewczym. Ciekawi niech mnie poprą i dadzą otuchy naszemu użytkownikATAG, może niedowiarkowie coś zrozumieją, lub zmienią zdanie o produktach, których nie znają. Mam pyatnie czy jest możliwość zaprezentowania zdjęć licznika i kotła oraz budynku na tym forum? użytkownik ATAG czekamy na następne dane, super by było jakby były przekazywane w reguralnych odstępach np. 2 tyg, lub 1 miesiąca, o ile to dla Ciebie nie stanowi większego problemu. Będzie to zapewne podstawa do dyskusji. Swoja droga jestem ciekaw jaki to dym wywoła HahaHAh wśród HATERÓW.

Janbach brawo za odwagę i Twoje szczere wypowiedzi. Też swego czasu jak byłem zachwycony kotłami ATAG jakieś 8-10 lat temu i opowiadałem o zużyciach gazu, też się ludzie pukali w głowę. Ja wiedziałem swoje i obecnie, to moje pływa na wierzchu. Obecnie klienci sami przychodzą skruszeni po usługę lub po nowy kocioł prosząc o ATAGA. Przestałem sprzedawać włoski badziewie, czy francuskie wynalazki i obecnie oferuję coś w klasie średniej lub wyższej ale tylko Holenderskie. Roboty nieco mniej, kasy więcej, a klienci mega zadowoleni lub usatysfakcjonowani. Moje samopoczucie i zadowolenie z pracy wzrosło. Janbach tak trzymaj jeśli trafiłeś na te kotły, to się ich trzymaj, bo z tego co wiem nie każdy może je kupić i nie każdy może je montować i to jest fajne. Oby poczta pantoflowa zadziałała u Ciebie jak i u mnie.

Czytam wpisy i coraz to trafiam na absurdy. cytat "Różnice w sprawnościach obecnie produkowanych kotłów wynoszą do 1% /dane producentów/ i sprawność praktycznie nie ma wpływu na zużycie gazu." czyli chcesz powiedzieć, że miedzy kotłem Viessmann Vitodens100 za ok 6000 zł i Vitodensem 300 za 13000 zł nie ma różnicy. Między De Dietrichem MCRII i MC lub MCA (Remeha) nie ma różnicy. Między Buderus GB072 GB152 a Buderus-Nefit GB162 nie ma różnicy. Pomijam całą resztę pseudo kotłów Duval, Immergas, Vaillant, Ariston, którzy mają ten sam wymiennik w wisielcach, tylko sprzedają go w różnych cenach. Chcesz powiedzieć, że między powyższymi przykładami kotłów nie ma różnicy? Jeśli tak twierdzisz to nie masz kpl wiedzy technicznej z zakresu kondensacji, a twoja wiedza opiera się jedynie na tym co przeczytałeś w folderach reklamowych wielu producentów. ja przynajmniej serwisuje kotły i poprzez moja dociekliwość lubię sobie u klienta potestować różne funkcje i ustawienia i kontroluje jak zachowuje się dany, czy inny wymiennik. Proponuję, zatrudnij się w firmie serwisowej z branży grzewczej to wtedy pogadamy, i jak trafisz na takie ciekawe i dobre rozwiązania jak ATAG, czy AUER to może zmienisz zdanie. Życzę Tobie najlepszego.

yaiba83 co ty z tym pulsatorem wypalasz, wyrywasz się jak filip z konopii. Jestem od nie dawna na tym forum, ale zadałem sobie trud przeczytania od początku co się tutaj pisze. Jeśli dobrze interpretuję język polski, to tu chodzi o kotły ATAG z palnikiem promiennikowym, a nie o kotły AUER pulsacyjne. Konstrukcja AUERA ciekawa, ale ATAGA jest zdecydowanie odmienna, tylko kpl im........ techniczny powie, że te dwa urządzenia to to samo g...... Ps. nie mam nic do yaiba83, tylko rzetelniej proszę.

Greengaz widać , że niewiele wiesz o porównaniach, do jednego wora wrzucasz normę DIN i EN, poczytaj jak się je przeprowadza, to zobaczysz, że to nie to samo. I kto tu kogo wpuszcza w maliny, to dopiero spam. A może ty jesteś HATEREM, kto ci płaci za spamowanie Viessmann, bo tak się oburzyłeś. Użytkownicy tego forum jak i różnych kotłów kondensacyjnych nie koniecznie są mgr i inż. i jak się wypowiadasz, a tym bardziej robisz porównania to rób je rzetelnie. Powiem tylko tyle sam byleś na angielskeij stronie ATAGA i sam się na nią powoływałeś i co wg ich normy RAL UZ te kotły mają 110,9%, a ty wciskasz, że 109% i co kto tu fałszuje i spamuje.

Podaj jaki kocioł ma przy 80/60 i 100% obciążenia 62 spaliny proszę o konkrety producent i typ. to samo ktory ma 42 i przy jakim zasilaniu chyba 40/30 to dopiero śmiech.

Co zdziwiony, bo nawciskali ciemnotę w kolorowych folderach. Niska moc minimalna małe spalanie, jak widać nie chodzi o moc minimum tylko o algorytm w trakcie pracy palnika. Prawda jest taka, kupujesz tani kocioł z systemową automatyką palisz dużo gazu niezależnie do ustawienia mocy. Bo kocioł pracuje na prostym algorytmie temperatury zadanej. Jak chcesz oszczędzać to kupuj kotły z właściwym wymiennikiem zapewniającym niska temp spalin i pracujące na delta T, a nie proporcjonalnie czy delta P. Szukaj automatyki z zmiennym algorytmem w czasie rzeczywistym no i podstawa kompensacja poprzez regulator pomieszczenia (tzw modulacyjny kolejne 600-1000), a nie termostat ON/OFF. Dodatkowo powinien kontrolować przepływ i mieć pompę modulowaną, aby wiedział ile kW jest potrzebne dla zmieniającej się dynamicznie w czasie instalacji. Tak powinno być, ale tego w kotle za 5-6 tyś nie znajdziesz i dlatego musi spalać więcej gazu. Oszczędzasz przy kupnie kotła zużywasz więcej gazu podczas eksploatacji. Porada próbuj ustawiaj coś z tego będzie. podpowiedź inaczej jesienią i inaczej zimą.

Użyje chemii ze trzy razy i przyjdzie po nowy wymiennik. Następnie padnie kilka elementów płyta wentylator zespół gazowy itp. to zrozumie, że już kupił dodatkowo 1,5 nowego kotła. Potem to już tylko żal i się naprawia i naprawia. Przecież wydałem kupe kasy, kiedyś musi się to odrobić. Prawda jest taka NIGDY! Ale to jest fajne, że tak ludzie myślą a my mamy pracę.

asolt jak widać jest wielbicielem Immergasa i każda teorię naciągnie do potrzebnych 12kW. Musisz rozważyć dwa aspekty c.o. i c.w.u. Dla c.o. najlepszy byłby 3,2-13. Natomiast dla c.w.u. przydaje się większa moc przy chwilowych rozbiorach c.w.u. np. rano przed pracą i szkołą (wieczorem może być ustalony reżim), gdy wszyscy chcą korzystać z c.w.u. zaczyna jej brakować. Wtedy stwierdzasz fajny kocioł z nazwy ale brak komfortu. ja bym wybrał do 19kW. Zresztą jest to ten sam model tylko z elektroniczną blokadą mocy do 13 kW. Dlaczego to ty masz wybierać produkt, niech wykona to za Ciebie instalator. Powiedz tylko jakie są Twoje oczekiwania co do komfortu c.w.u. i jeśli jest wyposażony w odpowiednią wiedze i doświadczenie niech dobiera sprzęt. Później będziesz mógł się domagać swego. A jak sam wybierzesz to zawsze powie tak Pan chciał, tak Pan ma. Przemyśl.

Greengaz miałeś kiedykolwiek doczynienia z tymi kotłami. Wydaje mi się, że nie bardzo. Ja serwisuje kilkadziesiąt takich szt. najstarsze SHR od 98-99 po nowe Q i kilka A. Powiem krótko klienci tych kotłów zapominają o swoich kotłowniach, wydaje mi się, że tylko ja im o nich przypominam. Moim zdaniem klienci tych kotłów nie zajmują się pisaniem na forum, bo i po co skoro kotłownia pracuje bez zarzutów. Z mojego punktu widzenia jest to jeden z lepszych produktów na rynku. Świadczy o tym fakt, że klienta 14 czy 15-letniego ATAGA z powodzeniem namawiam na nowy produkt tej samej firmy (wymieniam stare SHR na nowe Q- ATAGA) . Ja sprzedaje i montuję z przekonaniem, a klient ma zaufanie. Lepiej być nie może. Co do zużycia gazu nie będę się wypowiadał bo i tak nie uwierzysz, ale jest zaskakująco niskie. Co do populacji zgadzam się z Tobą w porównaniu do Vaillanta czy Viessmanna, to populacja o wiele wiele mniejsza.Bo kilka lat wcześniej stać było tylko bogaczy na ATAGA. Teraz uważam , że cena jest adekwatna do technologii, która prezentują urządzenia. Nie jest najtańszy, ale coś za coś, dobra technika musi kosztować.