jammo

Ani nie mniemam ani nie dywaguję , po prostu pytam . Mam we wrześniu robić modernizację dachu . W planach mam założone wykonanie pełnego deskowania na całości ale nie z desek tylko z płyt OSB, i wiadomo , że to ogranicza dyfuzję powietrza przez nie, a co za tym idzie, piana musi być oddzielona od deskowania tą luką powietrzną a nie rzucana na nią bezpośrednio. . Podczas rozmowy z przedstawicielem RUUKKI poradzili mi, aby płyty nie dawać na krokwie tylko najpierw dać kontr łaty wzdłuż krokwi, ponieważ w przypadku krzywych krokwi , nie będzie jak tych płyt wyrównać . I teraz tak sobie myślę , (nie dywaguję ) , że skoro daję na krokwie najpierw kontr łaty to może by wykorzystał je do przybicia jakiejś membrany pod nie, inaczej trzeba by nabijać membranę od środka pomiędzy krokwiami na jakichś listewkach , aby utworzyć tą lukę.Wiadomo że , kontr łata ma tylko 2,5 cm więc nie za wiele dlatego właśnie pytam o radę , bo nie wiem co robić. No chyba żeby nabić łaty , które mam cięte na 32mm grube, to już trochę więcej. Fizyka fizyką ale Ile powinna mieć taka luka

Jeżeli piana to tylko sama bez wełny. Natrysk między krokwiami i na krokwiach z 5 cm razem otrzymasz 23 cm grubość warstwy i jest wtedy super. Niby u mnie ma być 20 cm , bo to jest już wystarczające ale też podpowiadają mi , aby dołożyć parę groszy i trysnąć dodatkowo te parę centymetrów. Przykrywając całkowicie krokwie unikasz mostków termicznych. Nie zaleca się łączyć wełny z pianą chyba chodzi o inną dyfuzję w obu materiałach. Co do piany jeszcze, to zależy też, czy masz na krokwiach membranę czy deskowanie i z czego ono jest. Jeżeli wykonane jest z płyt OSB , to zaleca się pomiędzy nimi a pianą zrobić lukę odpowietrzającą.

witam, mam pytanie jakiej wielkości trzeba zrobić lukę wentylacyjną pod płytą OSB z krycia wstępnego a pianą PUR od spodu? Mam zamiar położyć membranę na krokwiach i nabić na niej wzdłuż krokwi kontr łaty o gr 2.5 cm a dopiero na to płyty OSB . Od spodu na membranę natryśnięta zostanie piana. Czy luka o szerokości kontr łaty, czyli 2,5 cm jest wystarczająca jako wentylacja , czy raczej trzeba zrobić większą? Jeszcze jedno co dać na krokwiach jako wsparcie dla piany.Słyszałem od pewnego gościa od dachów, że zamiast membrany powinna być dawana jakaś siatka ?Co o tym sądzicie?

Witam, niedługo wchodi ekipa do modernizacji poddasza i ma mi nadbudować ścianki kolankowe z pustaka YTONG 36,5 cm. Problem w tym , że mam tam mieć drzwi balkonowe na 2700mm szerokości a z tego co czytam Ytong produkuje nadproża do otworów max 2500 mm co robić?

Przy tym spadku co podajesz ,trapez 18 taki jak planowałeś może być bez problemu.

Wiem coś o tym , bo sam jestem przed przeróbką dachu i też po modernizacji mam na jednej części niewielki spadek. Nie wiem jaki ty faktycznie masz spadek na tym dachu, bo z rysunku nie można wywnioskować jak jest wysokość w pionie od orynnowania do kalenicy. Oogólnie wygląda to mniej więcej tak. Blacha trapez 18 , czy panele z rąbkiem zatrzaskowym minimalny spadek musi być 8*, poniżej tej granicy nie dostaniesz od producenta gwarancji na blachę. Jeżeli chodzi o blacho dachówkę to pochył dachu wzrasta automatycznie i musi mieć minimum 16*. Co do trapezu to jest niby opcja położenia już od 4* , ale musi to być trapez 35mm a więc na 18mm nie ma szans poniżej 8*. Ja zdecydowałem się u siebie na krycie blachą na podwójny rąbek stojący , bo tylko on daje gwarancję szczelności przy spadku 5* , a taki mam u mnie.

Dziękuję za odpowiedz , mam jednak jeszcze pytanie Panie Andrzeju. Jakie jest pana zdanie na temat tych mat strukturalnych tzw. makaron , które powinno się dawać pod blachy płaskie?. Chodzi mi o to , że rozmawiałem dzisiaj jeszcze raz z przedstawicielem RUUKKI (tym razem innym) na temat konstrukcji podłoża przy tych 5* spadku i on mi powiedział , że skoro będzie pod spodem pomiędzy płytą OSB a ociepleniem z piany PUR OK wykonana luka wentylacyjna, to nie ma sensu wykonywać nad nią podwójnego deskowania, tylko na płytę OSB w tym przypadku około 22mm położyć matę strukturalną , która spełni też rolę wentylacyjną blachy i na nią bezpośrednio blacha, a najlepiej na krokiew nabić najpierw kontrłaty i dopiero wtedy płyta , gdyż jest wtedy lepsza możliwość regulacji płaszczyzny płyt przy nierównych krokwiach) Chodzi o to również , że zrobiłem rozeznanie w okolicy i jest problem z deskami a szczególnie suchymi 32mm . Zakładam taką grubość , żeby po struganiu było te min. 25mm jak pan napisał wyżej. Na kupno mokrych i dawanie do suszarni nie za bardzo mam już czas , bo moglibyśmy nie zdążyć przed przyjściem ekipy do dachu.Zresztą surowych i tak mi chyba nie wsadzą bezpośrednio do suszarni musiały by chwilę poleżeć na polu. Pod tym względem dla mnie najlepsza teraz chyba by była opcja z płytą OSB i na nią mata strukturalna oraz blacha. Mata jest podobno na folii więc odpadłoby już dawanie papy. Jak pan to widzi, pozdrawiam.

144 zł

Dołączę się do tematu. Myślę o natryśnięciu 10 cm piany PUR OK na górną płytę betonową ale od góry ,pod dachem, na której obecnie jest położone 5 cm styropianu i zabezpieczone od góry zaprawą cementowo-wapienną. Mam w związku z tym pytanie: - czy można zrobić natrysk na tą szlichtę na styropianie, czy lepiej byłoby zerwać to stare ocieplenie ze styropianu i pianę dać bezpośrednio na płytę betonową. Zaznaczam , że jest to pod dachem i nie chodzi się po tym.

Dziękuję za odpowiedz. Z tego co przeczytałem teraz , widzę , że miałem trochę inne wyobrażenie o tej metodzie krycia na podwójny rąbek. Mam w związku z tym jeszcze pytanie panie Andrzeju. Pisał pan w poście , że aby uniknąć uszkodzenia powłoki lakierniczej przez rolki maszyny , na krótkich odcinkach robi się zawijanie ręcznymi narzędziami. - Jakie to według pana są te krótkie odcinki. Czy przy mojej długości połaci około 7mb jest możliwe wykonanie takiego krycia w jednej części od góry do dołu? Pisał pan, że ta druga warstw deskowania wykonana powinna być z desek struganych. - Czyli mam rozumieć , że nie wchodzi w grę wykonanie tego drugiego górnego deskowania stykającej się bezpośrednio z blachą z jakichś płyt np. OSB czy MFP , tylko musi to być naturalna deska ? - Jakie powinny być grubości warst deskowania tej pierwszej z papą na krokwiach i tej drugiej na kontrłatach pod blachą . - czy musi być felcowana ta deska pod blachą czy tylko strugana ? - no i najważniejsze , czy muszę kupić suche deski na to deskowanie pod blachą, pozdrawiam.

Czyli co panie Andrzeju ? okłamywał by mnie główny doradca techniczny w firmie BRATEX ? Rozmawiałem z nim specjalnie na temat tej blachy do krycia na podwójny rąbek, i wyraźnie mi mówił , że są w stanie mi taką blachę przygotować i sprzedać. Zdaję sobie sprawę , że jakościowo jest to inna blacha, pytałem nawet, czy na tych arkuszach, które będą mi wykonywać do podwójnego rąbka, są w stanie wykonać również te przetłoczenia usztywniające na środku , ale powiedział mi , że nie , że blacha będzie gładka. Jak więc rozumuję to widocznie mają taką blachę odpowiadającą jakościowo , skoro mi to zaoferowali jak również i sprzęt do wykonania tego na dachu. Firma korzysta z blach produkowanych w fabryce SSAB. Panie Andrzeju , a czy mógłbym Pana prosić o odniesienie się jeszcze do moich pytań z poprzedniego posta ? - dlaczego sugeruje pan przykrycie kontr łat papą ? czy taka wersja jak podawałem , że kontr łaty i łaty są przybijane na papie ma jakieś wady? - Mam rozumieć , że co do tej części powierzchni dachu o spadku 5* ( fot.1) , według pana najlepszą opcją jest danie jednak tej maty na płytach OSB pod blachę? - czy dając tą matę - tzw. makaron , dawać ją bezpośrednio na płytę OSB czy trzeba położyć na płytę papę a dopiero na nią matę . pozdrawiam.

Witam Panie Andrzeju i dziękuję za odpowiedz. O tym , że rąbek na klik nie daje gwarancji szczelności poniżej 8* to już wiem, dlatego poradzono mi wykonanie krycia na ten podwójny rąbek , chodzi głównie o tą część dachu ze spadkiem 5* którą widać na tej pierwszej fotografii. Obecny dach dwuspadowy nie posiada tych nadbudowań ponad dachem. http://motoimage.pl/gky_uploads/2017/08/1501762515-400-x-255px-dom (2).JPG Pozostałe części tzn. wypusty dachu oraz druga strona dachu ( zdjęcie nr. 2 ) mają spadek min. 10* do 20* lub trochę więcej. http://motoimage.pl/gky_uploads/2017/08/1501763526-390-x-226px-dom3.JPG Najbardziej zależy mi na opiniach odnośnie pokrycia tych nadbudówek , chociaż ta druga na fot.2 nie stanowi problemu dla blachy na klik , ponieważ ona ma spadek 10* a może i deko więcej. Co do blachy rozmawiałem telefonicznie w celu zasięgnięcia informacji z przedstawicielem RUUKKI i on mi właśnie odradzał tą matę tzw. makaron. Następnie zadzwoniłem do producenta paneli z Dębicy czyli firmy BRATEX ( z tej firmy planuję zakup blachy ) i oni potwierdzili mi, że nie polecają tej maty tylko, żeby zrobić deskowanie z papą, na to kontr łaty i łaty w odstępach 10-14cm. Mam nawet zaproszenie do nich do zakładu , bo chcą mi pokazać proces produkcji i nowy wyrób tzn. nowy wzór paneli z rąbkiem na klik z innymi przetłoczeniami usztywniającymi, który wszedł do produkcji kilka tygodni temu. Co do tych paneli na podwójny rąbek, powiedzieli mi, że wykonają je jako półprodukt , czyli podwinięcie blachy wzdłuż arkusza po bokach tak jak na rąbek. Panele tak uzyskane będą nieco szersze (2 szt z całej szerokości arkusza, aby nie było odpadów), pomiędzy rąbkami wyjdzie około 55cm ( klik ma 48 cm) a zawijanie będzie wykonane bezpośrednio na dachu pożyczonymi od nich maszynkami. Mam takie pytanie : - dlaczego sugeruje pan przykrycie kontr łat papą ? czy taka wersja jak podawałem , że kontr łaty i łaty są na papie ma jakieś wady? - Mam rozumieć , że co do tej części powierzchni dachu o spadku 5* ( fot.1) , według pana najlepszą opcją jest danie jednak tej maty na płytach OSB pod blachę? - czy dając tą matę - tzw. makaron , dawać ją bezpośrednio na płytę OSB czy trzeba położyć na płytę papę a dopiero na nią matę . pozdrawiam.

Witam mam pytanie też pośrednio dotyczące deskowania i ocieplania pianą. Czy taki układ podłoża pod blachę na rąbek stojący będzie odpowiedni? Pierwotna wersja zakładała na krokwie deskowanie na nie mata strukturalna (tzw. makaron) i na to bezpośrednio blacha. W RUUKKI odradzono mi matę , bo powiedzieli , że oni nie polecają jej pod blachę , że lepsze jest łatowanie .Poradzono mi taki układ: - na krokwie nabić płyty OSB 18 - potem na płyty położyć papę ( chyba termozgrzewalną) - potem kontr łaty - i poprzecznie łaty o odstępach pomiędzy łatami nie większymi jak 10-14cm. Na jednej stronie domu po przeróbkach więźby dach ma mieć spadek 5* . Niby zaplanowałem zwiększać pochył do 8*, ale poradzili mi położyć blachę z podwójnym rąbkiem, czyli zawijana bezpośrednio na dachu ( mają nam nawet wypożyczyć maszynki do tego) . Przedstawiciel Ruukki jak i firma Bratex powiedzieli mi, że w takim przypadku można pokryć rąbkiem podwójnym na takim skosie . Głównie chodzi mi o opinie , czy tak wykonana konstrukcja i papa na deskach jest odpowiednim rozwiązaniem ? Planowany układ podłoża czyli : - płyta OSB 18 na krokwie. - papa - kontr łata bita do krokwi na papie - łaty poprzecznie odstępy 10-14cm - blacha czy jednak wersja z matą strukturalną pod blachą ?. Co do ocieplenia pianą to pod płytami OSB chcę zostawić lukę 3-4 cm ale z tego co mi powiedzieli w RUUKKI to nie dawać pod spód membrany na którą miała by być dawana piana otwarto komórkowa, tylko jakąś siatkę. Proszę o poradę , bo na koniec sierpnia mam zaplanowane zwalanie dachu.

Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy.Odnośnie mieszanek węgla to nie robię tego osobiście tylko taki się już kupuje. W większości ekogroszki to jest produkt uzyskiwany w zakładach przeróbczych a nie bezpośrednio w kopalniach .Większe firmy przeróbcze maja na składach różne asortymenty czasem z kilku kopalń, które są mieszane w odpowiednich proporcjach do uzyskania najlepszych parametrów i tam też są workowane.

Papa jako pokrycie wierzchnie nie wchodzi w grę , głównie ze względów estetycznych, bo jednak to będzie widać z daleka.

A jaką papę położyć na tych płytach OSB, termozgrzewalną? czy jakaś inna? Po rozmowach z przedstawicielem RUUKKI zdecydowałem , że spadek dachu zostanie na poziomie 4-5* (był plan podwyższenia o 30 cm kalenicy aby go zwiększyć do 8*) Dowiedziałem się , że mogę na takim skosie 4-5* położyć blachę na rąbek stojący, ale trzeba wykonać tzw. podwójny rąbek , bo on może leżeć nawet na pochyle 4*. Poinformowano mnie że pod rąbek zatrzaskowy nie daje się maty i zalecane jest kładzienie na łatach. Natomiast na tej płaskiej powierzchni gdzie będzie kładziona blacha na podwójny rąbek wymagane jest pełne płytowanie i mata , ponieważ blacha będzie wykonana jako półprodukt i zaginanie ręczne a ponadto jest mniej sztywna niż ta wykonana w całości maszynowo ( zatrzaskowa).No i co o tym myśleć. Ponadto sugerowali mi użycie piany ZK ponieważ ta OK ma małą lambdę czy coś takiego .

Sprawa pierwsza, według przepisów prawa budowlanego na ten rok nie można montować już okien o współczynniku UW dla całego okna wyższym niż 1,1 W/m2K tym bardziej w blokach . Z tego co wiem osiągnięcie takiego współczynnika na standardowych oknach jest praktycznie niemożliwe, dlatego podejrzewam , że gość, który chce ci sprzedać te okna dwu szybowe ma na tym chyba dobry interes, tym bardziej w takich cenach o jakich pisałeś. Moje poprzednie okna były drewniane a produkowane były przez zakład w Wołominie .Powiem ci szczerze , że choć miały ponad 20 lat , to były jeszcze w dość dobrym stanie, chociaż z tymi nowymi na pewno nie mogą się równać, Ja te obecne mam właśnie takie rewelacyjne jak piszesz , 3-szybowe 6-komorowe.szer. ramy na 85 mm, ale za to współczynnik szyby na pewno duuuużo lepszy jak w tych co tobie zaproponowali, czyli te 2 szybowe. A cena za okno 150x150 jak ci pisałem wychodzi netto 930 zł, To , że po wymianie okien mogę zyskać około 30% na ogrzewaniu w porównaniu z tymi starymi potwierdzają nie tylko w tej firmie gdzie kupiłem okna lecz także w innych.Robiłem łącznie chyba z 13 wycen różnych producentów i różnych okien. Jakość okien to nie tylko sam profil i ilość komór, ale i ich wykonanie, użyte wzmocnienie środkowe okucia no i głównie pakiety szybowe + ciepłe ramki. Wiele firm robi na tych samych profilach Veka, Biugman-Salamander czy innych, ale jakość wykonania jest nieraz znaczna. Decyzja zawsze należy i tak do ciebie, pozdrawiam. Za swoją stolarkę zapłaciłem wraz z montażem ( 26 okien w tym drzwi balkonowych 1800mm oraz 2700 mm szer + 3 pojedyncze ) 29 000 zł .

Mam dylemat odnośnie płytowania .Zamierzam pokryć dach o spadku 8* blachą na rąbek zatrzaskowy.Planowane było płytowanie OSB a pomiędzy płytę i blachę miała być położona specjalna mata tzw. makaron.Dwa dni temu rozmawiałem z przedstawicielem RUUKKI i powiedział mi , że oni nie zalecają pod blachę dawać tej maty, tylko zamiast deskowania lub płytowania dać na krokwie membranę oraz kontr łaty i łaty.Teraz nie wiem już co mam faktycznie robić . Ocieplenie będzie z piany PUR OK. Proszę o radę.

Jeżeli już bez tej maty , to nie lepiej zamiast deskowania i papy, dać membranę paro-przepuszczalną, kontry i łaty a na nie blacha ? W moim przypadku, gdzie ocieplenie będzie wykonane pianą natryskową nie za bardzo zalecają jej rzucenie bezpośrednio na deskowanie , chociaż są niektórzy wykonawcy, którzy nie widzą w tym przeszkód. Według tego co mi doradzano, lepiej by było i tak od spodu pod deskami dać membranę, tworzą około 3 cm lukę wentylacyjną a piana.była by wtedy rzucona na tą membranę. Co do deskowania , to miałem wykonać je z płyt OSB , jednak wiem , że nie mają one dobrej przepuszczalności powietrza a jeszcze dodatkowo ta papa na wierzchu to chyba nie byłoby najlepsze rozwiązanie. No, ale nie jestem fachowcem i mogę być w błędzie, dlatego zależy mi na opiniach innych, którzy robili to u siebie lub wykonywali u innych.

Nie wiem jak jest obecnie z ich jakością , ale niedawno jak sam szukałem okien dla siebie to spotkałem się z opiniami , że firma Jezierski trochę spuściła z jakości i podupadła przez to. Dopiero teraz po zmianach właścicielskich czy coś takiego, ponownie starają się odbudować swoją markę , ale jak to jest faktycznie to już nie wiem. Cena nie zawsze jest wyznacznikiem jakości.

No,niestety nie zabrali , podobno teraz nie zabierają bo nie mają gdzie to oddawać w Rzeszowie, chyba drogo im to wychodzi , czy jakoś tak.. Trochę mi to było nie na rękę , bo sam teraz muszę coś kombinować. Nie upierałem się na siłę , bo nie wiem jak to w innych firmach teraz jest. Gabaryty u mnie w miejscowości mam dopiero w październiku ale muszę się dowiedzieć, czy mi w ogóle wezmą taką ilość okien jak nie to będę rozbierał i oddam same szyby a drewno komuś wcisnę na opał.

Witam, też miałem niedawno ten dylemat , gdy zacząłem szukać okien do swojego domu a mam ich 26 szt więc i koszt dość znaczny dlatego nie chciałem zrobić jakiejś wtopy , żeby potem żałować. Zacząłem rozpatrywać oferty różnych producentów, lokalnych dystrybutorów, robiłem wyceny . Ostatecznie nie kierowałem się tylko cenami ale skupiłem się też na jakości wykonania i opiniach o firmie produkującej. Nie powiem , ale w wyborze okien na pewno dużo pomogły mi też opinie ekspertów tu na forum , którzy zwracali uwagę też na inne aspekty niż cena. Ja ostatecznie wybrałem okna IDEAL 8000 (3 szybowe + jednostronny kolor orzech) z firmy AdamS z Mrągowa. Współczynnik przenikania ciepła dla całego okna waha się w przedziale 0,7-0,8 W/m2, okucia to Siegenia Tytan AF . Dodatkowo zażyczyłem sobie okucie wszystkich skrzydeł na UR, tak jak mi radzili tutaj. Nie wiem na ile to się sprawdzi , ale mają być podobno stabilniejsze, gdyż okucie wykonane jest prawie po całym obwodzie skrzydła .Bardzo ważną rzeczą jest odpowiedni montaż , o czym ja właśnie dowiedziałem się od kolegów z forum . U mnie właśnie w piątek zakończyli montaż i powiem , że jestem z żoną mega zadowolony. Przy montażu patrzyłem im trochę na ręce :) ale było ok, i obeszło się bez podpowiadania ha,ha. Wizualnie są super, wyglądają bardzo masywnie no, ale jak by nie było mają te swoje 85mm szerokości w ramie. Moje zdanie jest takie , że czasem warto trochę dopłacić i mieć święty spokój, pozdrawiam. A tak przy okazji matti 1234567 , wydaje mi się , że cena 1850zł za okno z montażem jest trochę wysoka, nawet przy ciepłym montażu. Cena za moje okno 150 x 150 wyszła 1000 zł brutto i nawet przy ciepłym montażu z obróbkami było by w granicach 1500 zł, no ale to jest moja opinia.

Zależy co oznacza u ciebie słowo standardowe. Co do zwrotu kosztów ,to zależy jak na to patrzeć. Ja wymieniłem 3 dni temu u siebie w domu wszystkie 26 okien na 3-szybowe z firmy AdamS ( IDEAL 8000 ) o współczynniku 0,7 - 0,8 dla całego okna. Z tego co mi mówili , zysk w ogrzewaniu domu (250m2) może być zbliżony nawet do 30% lub deko więcej, więc uważam , że po kilku lub kilkunastu latach na pewno się mi to zwróci.

Witam, niedługo czeka mnie przeróbka dachu, wraz z częściową zmianą konstrukcji więźby oraz blachy. Problem polega na tym , że nie wiem jak najlepiej konstrukcyjnie wykonać podłoże pod blachę na rąbek stojący ( zatrzaskowy). Dach dwuspadowy, gdzie po przeróbce na połowa dachu czyli jedna strona , będzie miała zmniejszony kąt nachylenia połaci do 8* , co jak wiem, jest minimum przy tej blasze.. Wykonawca sugerował wykonanie na zasadzie , na krokwiach membrana + kontr łaty + łaty o gęściejszym rozstawie i na to blacha. Niestety na hurtowni blachy zasugerowali mi , że przy takim spadku połaci a w szczególności , że jest to blacha na rąbek stojący, wymagane jest pełne deskowanie a po między nie a blachę, musi być położona specjalna mata ( tzw. makaron , czy jak to nazywają). Nadmienię , że ocieplenie poddasza pod spodem wykonane będzie natryskowo z piany otwarto komórkowej. Plan był prosty, nabijamy płyty OSB, na to mata i blacha, pod płytą damy membranę tworząc 3 cm lukę powietrzną a piana pójdzie na membranę. Wydawało mi się , że już wszystko mam zaplanowane a tu dylemat ???? Zadzwoniłem do przedstawiciela RUUKKI Polska , bo od nich chyba będzie blacha, i w trakcie rozmowy powiedzieli mi , że oni nie zalecają dawania pod blachę tej specjalnej maty. Powiedzieli , że najlepszym rozwiązaniem jest pokrycie na kontr łatach + łatach. Jestem teraz w kropce, więc mam pytanie do fachowców ,co mam teraz o tym wszystkim myśleć. Wiadomo , że krycie na łatach jest dużo tańsze , bo odpada koszt deskowania oraz maty , której cena wychodzi około 20 zł m2 a przy powierzchni mojego dachu 250m2 to jest spora sumka .Ale nie chodzi tu tylko o pieniądze , chciałbym to zrobić jak najlepiej, aby uniknąć w przyszłości rozczarowań , więc proszę o pomoc i rady.

No i nastał właśnie dzień, gdy w moim domu zawitały nowe okna AdamS Ideal 8000 , oczywiście wszystkie skrzydła okute za radą kolegów na UR . Jak na razie wizualnie to samo mi się śmieje :) nawet już nie zerknę na te stare wymontowane, które leżą pod ogrodzeniem ,chociaż nie najgorsze jeszcze były, no ale te to miodzio. Trochę było masakry w domu, bo robili mi na raz w kilku pomieszczeniach a wiadomo jak to jest z remontami w zamieszkałym domu ha, ha, żona mało się nie popłakała jak zobaczyła ten raban po powrocie z pracy, no ale przyznam , że robota i sam montaż poszły dość fachowo. Starałem się im patrzeć na ręce , bo czytałem trochę rad na forum , ale ,obyło się bez doradzania . .