Kherm

Czujniki temperatury powinny być montowane mniej więcej na wysokości głowy (około 1,5 - 1,8 m od powierzchni podłogi), w miejscu gdzie na czujnik nie będzie działać słońce (najlepiej w miejscu zacienionym ale otwartym), czujnik nie może być zakrywany przez meble i inne elementy wyposażenia pokoju, nie może też znajdować się w miejscach gdzie występują przeciągi. Musi to być miejsce gdzie czujnik będzie swobodnie omywany przez powietrze znajdujące się w pomieszczeniu.

mest a co z temperaturami w pomieszczeniach, jakie są, jest ciepło? Pamiętaj że dobrze zaprojektowane ogrzewanie podłogowe powinno być nawet nie ciepłe a lekko ciepłe. Czy zgłaszałeś ten problem hydraulikom, co powiedzieli? Coraz bardziej zastanawiam się czy przypadkiem średnica 22 mm do zasilania Twojego 12-obwodowego rozdzielacza wystarcza - może tu jednak tracisz zbyt dużo ciśnienia? Nie wiem jakie masz obciążenie cieplne pomieszczeń (parter + piętro) i jak długie są pętle. Jaki rozmiar ma rozdzielacz 1", 5/4" a może 1,5"? Z moich szybkich bardzo szacunkowych obliczeń wynika że do zasilenia takiego rozdzielacza najlepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie średnicy 28 mm a może nawet i 35 mm.

chester07, zawór regulacyjny znajdujący się pod pompką decyduje ile czynnika wraca z powrotem do pieca, chyba pisałem już o tym wcześniej. Tym zaworem ustawiasz temp. wody zasilającej pętle grzewcze czyli potocznie ustawiasz tzw. stopień zmieszania, strumieni wracającego z pętli OP i gorącego wpływającego z kotła - wszystko w myśl prostej zasady równowagi mas - ile wody z układu wypuścisz dolnym zaworem regulacyjnym tyle samo tej wody wpłynie przez górny zawór termostatyczny. Im temperatura na kotle będzie wyższa tym mniejszy przepływ będzie potrzebny ze strony kotła (czyli poprzez zawór górny termostatyczny i dolny powrotny regulacyjny) - czyli w miarę podnoszenia parametrów na kotle powinno się bardziej dławić dolny zawór (powrót do pieca) aby uzyskać taką samą temperaturę zasilania pętli OP. Tak naprawdę zawór termostatyczny zadziała tylko w przypadku gdy parametry na kotle zostaną zwiększone w stosunku do temperatury przy której był regulowany układ (nastawa na dolnym zaworze regulacyjnym) i oczywiście po przekroczeniu temp. ustawionej na głowicy.

Jak poprzednicy pisali, 22 mm to minimalna średnica podłączenia twojego rozdzielacza, oczywiście na cały odcinku kocioł-rozdzielacz. Po drugie, moim zdaniem masz za duże przepływomierze na rozdzielaczach, 0-5 l/min. W sytuacji gdzie twój największy przepływ to 2 l/min a rozpiętość regulacji masz od 1,0 l/min do 2,0 l/min, ustawienie ich w skali 0-5 l/min na pewno będzie trudne (choć nie niemożliwe). W Twojej sytuacji najlepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie przepływomierzy o zakresie regulacji 0,6 - 2,4 l/min. Mieliśmy kiedyś rozdzielacze z przepływomierzami 0-5 l/min, po zmianie na 0,6-2,4 l/min znacznie poprawiły się możliwości i dokładność regulacji hydraulicznej. Przepływomierze 0-5 l/min wykorzystywane są dla większych przepływów - zastosowania przemysłowe (hale, magazyny, lodowiska). Przy okazji poprawek zapytaj fachowców czy jest możliwość zamiany rozdzielacza (na model z mniejszymi przepływomierzami). Może się czepiam ale napisałeś też że "przepływy na jednych 1,5 l/min na innych małych pętlach 2l/min ale większość jest poniżej 1,5l/min a na dwóch pętlach z salonu gdzie mam panele powinienem mieć nastawy 1,69l/min" Czy przypadkiem na małych pętlach te przepływy nie powinny być mniejsze, moim zdaniem tak - odzyskasz trochę ciśnienia. Skonsultuj się z asolt-em.

Przeciwskazań nie ma a w niektórych sytuacjach takie mieszaniny są nawet zalecane, ale należy bezwzględnie wziąć pod uwagę większe straty ciśnienia z uwagi na większą gęstość mieszaniny (w stosunku do wody czystej) oraz sprawa najważniejsza, sprawdzić czy przepływomierze mają dopuszczenie do pracy w instalacjach glikolowych (także z uwagi na większą gęstość mieszaniny i oddziaływanie na materiał konstrukcji, problemy z regulacją/prawidłową pracą przepływomierza), część producentów nie dopuszcza do takich zastosowań. Ale jak dobrze pamiętam przepływomierze w rozdzielaczu Capr... mają takie dopuszczenie.

Do swojego układu, bezpośrednio nie podłączysz zaworu trójdrogowego, musiałbyś wykonać nowy "układ mieszający". Moim zdaniem musi działać ten który masz i tego bym się trzymał. Czy w ogóle instalacja grzeje czy nie, wyjścia z dolnej belki są ciepłe? Przy wyjściu z kotła ok. 60 st. C, przy średnim schłodzeniu wody na układzie mieszającym o jakieś 10-12 st. C (takie ma m.in. minimalne możliwości) na dolnym termometrze powinieneś uzyskać jakieś 45-48st. C - przy takich parametrach dolny zawór regulacyjny pod pompą, w układzie mieszającym, prawdopodobnie będzie otwarty prawie na max. Max. długość pętli najlepiej aby nie przekraczały 100 mb przy średnicach średnio 16-18 mm. Pytanie najważniejsze, jaka jest temperatura w pomieszczeniach, czy jest zimno? Pamiętajmy że dobrze działające ogrzewanie podłogowe nie powinno dawać efektu mocno ciepłej podłogi - podłoga powinna być lekko ciepła lub nawet powiedziałbym że nie chłodna (max 27st. C). Układ mieszający z termostatycznym zaworem trójdrogowym mamy w swojej ofercie (strona , aby dopasować swój rozdzielacz musiałbyś zamienić belki miejscami - rotametry na górę: http://pl.kan-therm.com/kan/upload/KAN_instrukcja_grup_pompowych_PL-05-2014.pdf Cena katalogowa (strona 250): http://pl.kan-therm.com/kan/upload/cennik-op.pdf

Chester07: Moim zdaniem miejsce zamontowania pompki C.O. nie powinno mieć wpływu na pracę OP (prędzej bywa odwrotnie ale spokojnie). Obieg w pętlach ogrzewania podłogowego zapewni ci pompka w układzie mieszającym - jakbyś podwyższył parametr na kotle myślę że układ byłby bardziej łatwy do regulacji, zmniejszyłby Ci się przepływ od strony kotła, przez górny jak i dolny zawór pod pompą a tym samym jej wpływ na instalację C.O. Jeśli chodzi reklamację pomp, cóż w rozdzielaczu KAN-therm stosowane są dość solidne pompy WILO RS25/6, odsetek reklamacji jest znikomy - nie pamiętam jakich pomp stosuje Gorgiel w swoich produktach. Może masz sam rachunek lub FV? Najlepszym rozwiązaniem, bez wnikania w źródło ciepła, jest stosowanie układów mieszających opartych na zaworze trójdrogowym, wówczas parametr zasilania OP jest bardzo łatwy do nastawienia gdyż pilnuje tego zawór termostatyczny, trójdrogowy. Czy sprawdziłeś podłączenia układu jak pisałem? - zasilanie z kotła do górnego zaworu z kapilarą, powrót do kotła z dolnego zaworu regulacyjnego, zasilanie pętli ogrzewania podłogowego z dolnej belki, powrót z pętli ogrzewania podłogowego do górnej belki, skala na przepływomierzach - jak rośnie? Czy zdjąłeś te nieszczęsne "tworzywowe kapsle" z górnej belki (poza dwoma pierwszymi obiegami bez rur)? - może pompa pchała wodę w pozamykane pętle grzewcze (przy zamkniętym BY-PASS-ie...).

Tak z ciekawości, jakiej marki masz rozdzielacz? czy kierunek przepływu (podłączenie rozdzielacza) przez rotametry jest prawidłowy (zgodny z konstrukcją rotametru)? w instalacji masz wodę czy może płyn antyzamarzaniowy? jakiej marki i wielkości jest pompa?

Mamy taki rozdzielacz w ofercie, wbrew pozorom nie jest taki skomplikowany, tu można znaleźć instrukcję:http://pl.kan-therm.com/kan/upload/rozdzielacze-73a-77a.pdf 1. Sprawdź jak zamontowana jest pompa - strzałka powinna być skierowana do dołu. 2. Sprawdź jak wygląda skala na przepływomierzach - powinna rosnąć od góry przepływomierza do dołu (czyli działa na zasilaniu). 3. Zdejmij tworzywowe zakrętki z zaworów górnej belki rozdzielacza - obwody muszą być max. otwarte (działają w trybach max. otwarty lub max. zamknięty) 4. Wyreguluj BY-PASS na 1/4 max. otwarcia. 5. Odpowietrz pompę - śruba na środku pompy. 6. Odpowietrz instalację - III bieg w pompie 7. Kapilarę głowicy termostatycznej zamontowanej na zaworze (górnym, nad pompą) zamontuj do dolnej belki. Głowicę możesz ustawić na 45-50st. C (więcej nie polecam) 8. Uruchom kocioł i ustaw parametry jakie mają panować przez większość sezonu grzewczego - rozgrzej instalację (UWAGA: takie układy mieszające najlepiej współpracują z wysokotemperaturowymi źródłami ciepła, min. 60st. C, przy niższych parametrach z kotła układ jest ciężko wyregulować tzn. uzyskać sensowną temperaturę dla instalacji podłogowej) 9. Uruchom pompy 10. Otwórz wszystkie przepływomierze, mogą być na tym samym poziomie/przepływie - pętle grzewcze muszą być otwarte 11. Teraz ustawiasz stopień zmieszania czyli temperaturę zasilania instalacji ogrzewania podłogowego. Wykonujesz to kręcąc dolnym (pod pompą) zaworem regulacyjnym: dławiąc go (zmniejszając przepływ do kotła, tym samym też i z kotła do układu) zmniejszasz temperaturę, otwierając go (zwiększając przepływ do kotła, tym samym też i z kotła do układu) zwiększasz temperaturę. 12. Po uzyskaniu temperatury zasilania OP zaczynasz regulować/ustawiać przepływy przez poszczególne pętle grzewcze. 13. Jeśli je znasz to praktycznie po sprawie, jeśli ich nie znasz musisz się pobawić, sugeruj się długościami pętli grzewczych i zastosuj zasadę: zwiększaj/większe przepływy na długich pętlach, zmniejszaj/mniejsze przepływy na krótkich pętlach. W trakcie tego sprawdzaj na dotyk rurki wracające do górnej belki - taką zabawą musisz doprowadzić to efektu jednakowej temperatury powierzchni rur w każdym obwodzie. 14. Po regulacji pętli grzewczych sprawdź jeszcze czy nie zmieniła się temperatura zasilania OP (dolny termometr) - w razie konieczności skoryguj do wymaganej wartości. UWAGA: po każdej zmianie układ musi się dokładnie wymieszać a parametry ustabilizować dlatego taka regulacja może potrwać nawet kilka dni aż uzyskasz wymagany efekt. Przepływy możesz też sobie policzyć korzystając z łatwego programu, oczywiście należy wprowadzić faktyczny stan instalacji/budynku: http://pl.kan-therm.com/kalkulator_inwestycji/quick_floor_free.html Wówczas wystarczy je tylko ustawić na przepływomierzach.

Ciężka sprawa... często tak bywa. W takim razie niech kolega po prostu ustawi wyliczone wartości. Jeśli projekt jest OK oraz wykonanie zgodne z nim to nie powinno być problemów z uzyskaniem założonych temperatur i komfortu cieplnego.

Zasilanie z pieca powinno być podłączone do górnej belki (zaworu termostatycznego z głowicą z kapilarą), powrót do pieca powinien być podłączony do dolnej belki (regulacyjnego zaworu powrotnego znajdującego się pod pompą). Proponuje spróbować zdjąć plastikowe zaślepki z górnej belki rozdzielacza - z zaworów termostatycznych. Po drugie, by-pass ustawić na 1/4 maksymalnego otwarcia. Odpowietrzyć pompę i cały układ. Próbować zwiększyć przepływy lub nastawić takie jak policzył projektant.

Program KAN Quick Floor nie jest programem dokładniejszym od programów typu audytor c.o. czy inne wersje firmowe tego programu - niestety takie programy bywają uciążliwe w obsłudze dla osób które nie są fachowcami w projektowaniu instalacji grzewczych. Program KAN Quick Floor jest bardzo prostym narzędziem które skierowane jest bardziej do osób nie związanych zbyt mocno z szeroko pojętą hydrauliką - dlatego został polecony w tym przypadku. Nie pierwszy już raz sam inwestor za pomocą tego prostego programu i możliwości określenia szacunkowych przepływów przez poszczególne pętle miał możliwość wyregulowanie instalacji ogrzewania podłogowego wykonanej przez pseudo hydraulika. Jak dobrze pamiętam to szacunkowe rozbieżności pomiędzy wynikami uzyskanymi na programie KAN CO-graf 3.6 a programem KAN Quick Floor wyniosły około 15% (oczywiście na korzyść CO-grafa). A ta apropos... skoro kolega miał wykonany projekt na tak profesjonalnym programie to co jest grane, projektant się nie sprawił?

Ustawienia przepływów na rotametrach powinny być określone przez projektanta przy konkretnych, założonych temperaturach w pomieszczeniach, temp. wody zasilającej instalację OP, rozstawach rur, spadku temperatury (schłodzenia wody grzewczej) itd. Raz ustawione na rozdzielaczu nie powinny być już zmieniane, chyba że zostały źle dobrane i korekta jest niezbędna. Jeśli ktoś chciałby policzyć/określić we własnym zakresie wartości tych przepływów, bez konieczności wykonywania skomplikowanych obliczeń, zapraszam do skorzystania z programu KAN Quick Floor, wersja EXTENDED (wymaga wcześniejszej rejestracji): http://pl.kan-therm.com/kalkulator_inwestycji/quick_floor_free.html Dobrze jest podać w programie jak najbardziej przybliżone do rzeczywistego zapotrzebowanie na ciepło poszczególnych pomieszczeń. program zlicza ilość i wartość materiałów do wykonania instalacji ogrzewania podłogowego a przy okazji, na samo koniec obliczeń (przy zapisywaniu projektu) daje możliwość wglądu w tzw. hydraulikę każdej pętli/pomieszczenia - tam tez podawana jest ta najważniejsza informacja czyli przepływ przez daną pętlę.

To nie przegięcie - "to życie". Pozdrawiam.