a.gwozdz

to jest dobreee, mocneee ...... mogłabyś rozwinąć myśl w jakich formach płacimy wszyscy (bo za co już wyjaśniłaś) ? Wracając do zasadniczego tematu - od kiedy to instalacja takiego lub systemu ogrzewania to "inwestycja" ??

To może odświeżę temat bo mam od kilku dni już podłączonego (ostatecznie) Salusa 091FLRFv2 Wiec tak podniosłem krzywą po stronie dodatniej z 32 do 35 stopni przesuwając punkt na osi poziomej z +2 do -4, W zakresie temp od -20 do -4 krzywa jest identyczna z tą poprzednią, powyżej -4 jest prosta 35 stopni. Tylko krzywa -18/41 +2/32 Delta = 6 Salus + krzywa -18/41 -4/35 Delta = 6 Po przejściu na sterowanie Salusem jest lepiej. PC pracuje w dłuższych cyklach i wyłącza się na dłuższe okresy czasu - nie przegrzewając domu (wcześniej musiałem ręcznie pilnować wł/wył PC w temp dodatnich przy wyższej temp zasilana, lub godzić się na taktowanie przy niższej temp zasilania), wcześniej przy temp. zasilania 32 bywało że pracuje 40-50min / 20min przerwy znowu włączenie. Wcześniejsze testowane ustawienia krzywej : -18/41 +11/28 - powyżej 4 stopni PC włączała się pracowała krótko bardzo, powyżej 10 stopni był dramat, grzejniki nie dawały rady oddać dostarczonego ciepła. Więc można powiedzieć że obecnie pracuję w trybie hybrydowym - krzywa poniżej -2 stopni, termostat powyżej -2 stopni. Na koniec marca zweryfikuję wpływ zmian na zużycie energii - są opinie że na wyższej prostej i kaganiec zużycie jest niższe - jestem ciekawy. Najważniejszy cel osiągnięty - kompletna bezobsługowość systemu i stała oczekiwana temperatura w domu przy ograniczeniu taktowania PC !!!

CO + CWU styczeń- 720 kwh luty - 320 kwh cały sezon - 1840 kwh (od października) By uniknąć rachunków grozy trzeba niestety się trochę tematem zainteresować, instalatorzy mają tendencję do bezpiecznego (dla siebie) ustawienia PC żeby nie wracać bo zimno klientowi, a ze jest wtedy drożej no to instalator za to nie płaci. Niestety żeby dobrze ustawić PC trzeba trochę czasu poświęcić i przeanalizować jej pracę w różnych temperaturach w naszym domu i wprowadzić konieczne poprawki w np. krzywej. Samo się nie zrobi.

Najlepiej jak najwięcej wyprodukowanej energii zużyć w auto konsumpcji (wtedy ceny zakupu i sprzedaży nie mają znaczenia wykorzystujesz 1:1). Więc jeśli w takim modelu to do odbioru raczej nic nie zostanie bo to rozliczysz. Natomiast możliwe że ceny godzinowe nie wejdą od 1 lipca tego roku ..... https://enerad.pl/aktualnosci/rynkowa-cena-energii-elektrycznej-a-net-billing-cena-sprzedazy/ "Od 1 lipca 2024 roku nadwyżki odsyłane do sieci miały być rozliczane według taryf dynamicznych, w ujęciu godzinowym. Teraz nie jest jednak pewne, że tak się stanie, z kilku powodów. Po pierwsze, CSIRE (Centralny System Informacji o Rynku Energii) jest opóźniony i ma wejść w życie dopiero w 2025 roku. Co więcej, pojawiają się zapowiedzi rządu, że zasady ustalania cen energii dla prosumentów przejdą kolejną modyfikację. Mianowicie ma pojawić się stała cena, gwarantująca zwrot z inwestycji w ciągu 7 lat. Szczegóły nie są jednak znane."

Częściowo można, ale przy net-billingu (moim zdaniem) to będzie coraz mniej opłacalne. Cena ee będzie wysoka przy niedoborach (czyli raczej nie wtedy kiedy będzie świecić słońce) a niska kiedy jest nadmiar ee, czyli wtedy kiedy wszycy będą chcieć sprzedaż ee z PV. Dlatego po spełnieniu pewnych warunków może opłacać się mały magazyn ee który pozwoli zebrać nadmiar z taniego szczytu a oddać jak produkcja zmaleje a cena wzrośnie. Pytanie jaki będzie poziom instalacji PV który potencjalnie się opłaci - trzeba by dążyć do maksymalizacji auto konsumpcji - wtedy zyskujemy tyle ile kosztuje ee której nie trzeba było pobrać z sieci, w przypadku braku auto konsumpcji cena jaką dostaniemy za ee oddaną do sieci jest nieznana ale dużo mniejsza niż cena zakupu tej ee. Czyli cena odkupu będzie przy dużej generacji z PV spadać, a koszty instalacji pozostaną (są niższe niż kiedyś ale nie zerowe) Mogę się mylić, ale jak śledzę ceny i sytuacje na rynku ee to stety/niestety tak to wygląda.

można było - czas przeszły ! stój wróć - dalej można - ale przy takich nakładach że tylko idiota wyda 30 tys PLN żeby oszczędzać 500 zł / rok Dopóty dopóki ktoś nie wymyśli magazynu energii (w cenie dążącej do 0 PLN) umożliwiającego zmagazynowanie dowolnej ilości energii i odebrania między 70 a 80% tej energii za free w ciągu 12 msc - nie ma lepszego systemu niż net-metering (oczywiście ze szkodzą dla całego systemu)

W tych dywagacjach bierzecie pod uwagę że od 1 lipca bodajże zmienia się cena sprzedaży energii z PV z stałej miesięcznej na godzinową ..... ? Nie liczyłem ale wydaje się najsensowniej (jak już rozważać PV) brać małe PV które jest w stanie pokryć bieżące zapotrzebowanie w okresie wiosenno - jesiennym. Bo mam podejrzenie (dążące do pewności) że cena odkupu ee w okresach dobrej produkcji z PV będzie stosunkowo niska (czyt. dążąca do zera). Takie przewymiarowanie miało sens (ekonomiczny dla użytkownika - nie dla systemu) w net-meteringu, i częściowo przy sztywnych cenach miesięcznych, przy cenach godzinowych obawiam się że nie będzie miało uzasadnienia ekonomicznego.

Nie tyle błędny dobór co dobór z z tego co jest dostępne, nie znalazłem jednostek multi split 4 x 1KW, były dostępne Daikiny 4x1,5 KW (wtedy agregat zew byłby 6KW - to i tak za dużo) ale stanęło na Gree. Z rozwiązania do chłodzenia jestem zadowolony i pobiera to pomijalne ilości energii latem. Kanałówka - która była w zasadzie jedynym sensownym podejściem przy tym zapotrzebowaniu - odpadła w przedbiegach ze względu na zakres prac.

Zgadza się, ale masz wątpliwej urody butlę (niemałą) na placu, sam gaz do butli był do tej pory droższy niż gaz w gazociągu, więc wszystko ma swoje plusy dodatnie i ujemne jak widać.

Na etapie budowy domu (2007) rozważałem Legalett ale wtedy jak dostałem wycenę tej płyty to wyskoczyłem z laćków. Pomijam że do chałup z użytkowym poddaszem to nie do końca dobre rozwiązanie - tzn i tak trzeba jakoś ogrzać poddasze. Ciekawe czy ktoś ma używa i czy jest zadowolony i jak z kosztami to wygląda.

Może i skansen, ale u mnie grzanie samą klimą (2 sezony - tylko CO) żarło więcej kwh niż obecnie PC żre na CO + CWU. Owszem klima nie kanałówka tylko multispli i niestety przewymiarowana (8kw multi + 3,5kw split) i nie był to japończyk jak PC (a Gree) więc może suma tych czynników zaważyła na kosztach. No i klima jednak hałasuje - wentylator/przepływ powietrza - pewnie przy dobrze zrobionej kanałówce jest OK, ale dobrze zrobiona kanałówka też tania nie będzie jak prosty split.

Ale to dużo ?? To jest raptem 600 zł miesięcznie przez cały rok, za prąd bytowy, ogrzewanie i CWU - za dom. + 'na bogato' 1000zł / rok za przegląd PC. (za bezobsługowe ogrzewanie) Pomijam że po instalacji PC nikt mnie nie przekona do żadnego kotła na paliwo stałe, paliwo stałe które trzeba : kupić, przywieźć, zrzucić, omijać, przytargać do pieca, wrzucić do pieca, wynieść popiół, wyczyścić kocioł itp itd ...... do porównania kosztów nikt nie liczy kawałka etatu palacza przez cały rok (bo zakładamy że grzejemy tak CWU) PC nad gazem ma tą zaletę że prąd jest wszędzie, gaz niekoniecznie i koszty przyłączenia gazu również mogą być bardzo wysokie.

No takie zakładanie 7kwh/doba to też może nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością w danym domu. Natomiast faktem jest że wskazania PC Panas J przekłamują, niemniej ostatnio po zmianie ustawień pompy za buforem (do najniższego biegu) zużycia wg Smart Cloud (SC) vs licznik (Supla) są zaskakująco zbieżne (CO+CWU) : Grudzień : SC 556kwh / Supla 576 kwh Styczeń : SC 700kwh / Supla 712 kwh W te mrozy na początku stycznia leciała trochę na grzałce - nastukało z 5h pracy grzałki Więc to nie jest tak że PC aż tak pokazuje z dupy, wygląda na to że nie liczy (Seria J) zużycia prądu przez inne urządzenia podpięto do PC. Ktoś chyba pisał że L albo K już to zlicza i całe rzeczywiste zużycie przez cały zestaw PC.

Kaizen ty tak na poważnie ?? Może system dał radę przez import zewnętrzny w szczycie, a może nie ?? https://www.cire.pl/artykuly/serwis-informacyjny-cire-24/185778-wygaszanie-blokow-w-elektrowni-belchatow-od-2030-r https://energetyka24.com/elektroenergetyka/wiadomosci/general-mroz-kontra-finlandia-rekordowe-zapotrzebowanie-i-ceny-energii-elektrycznej Powiedz jak to się ma zbilansować za kilka lat ?? DE wyłączyły atom, PL ma wyłączyć Bełchatów i pewnie nie tylko, a zastępujemy to nieprzewidywalnymi źródłami energii (czytaj OZE) ...... Odchodzimy od węgla ..... : https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/swiat-idzie-na-rekord-w-wydobyciu-wegla-globalna-produkcja-przekroczy-88-mld-ton Polska wydobywa ~50 mln ton węgla rocznie (to ~0,5 promila całej światowej produkcji - to tak apropo walki z emisją CO2 - reszta świata z tego węgla robi już tylko bałwany albo diamenty, tylko w PL się go spala) A co jeśli : - będzie duży mróz na jakimś większym obszarze kilku krajów Europy (np. Skandynawia jak tym roku) - będzie śnieżnie (jak w DE rok-dwa temu) - akurat nie będzie wiało (również DE) OZE jest fajne jako UZUPEŁNIENIE !!! stabilnego pewnego źródła energii. To nie jest hipotetyczna sytuacja, u naszych zachodnich sąsiadów już taki przypadek był. A przypadek USA z zeszłego roku bodajże ..... A jeszcze nie poruszyliśmy wątku że elektrownie (wszystkie) nie są bezawaryjne ...... Do tego dodaj nowe PC i nowe samochody elektryczne ...... Zbilansuje się ?? - zobaczymy.

Zgadza się w chwili obecnej nalży dążyć do instalacji (jak już) niewielkich instalacji pokrywających bieżące dziennie zużycie, magazyn wirtualny się skończył wraz z netmeteringiem. Jako opcja - akumulator może mieć sens żeby wiosna - jesień w ciągu dnia go naładować żeby wieczorem i w nocy pokryć zapotrzebowanie. Do netbillingu trzeba podejść inaczej - jak się podchodzi po staremu to stopa zwrotu jak wyżej, a od 1 lipca będzie jeszcze 'lepiej'. Nie sądzę aby coś z tym zrobili bo raczej aktualne przepisy ZSRE nie pozwalają.

dostępna (w domyśle tania energia) : mam PV i PC, proszę oświeć mnie jak z prądu uzyskanego latem ogrzać się zimą .... czyli mam latem nadmiar energii 'za darmo' (nie do końca bo panele z nieba nie spadły) ale zimą mam duży niedobór - pomimo że w rok w rozliczeniu w netmeteringu to się spina prawie do zera. Bo puszczanie zmywarki czy pralki w czasie taniego prądu to jak zawracanie kijem Wisły. Nie wiem jak zmywarka ale pralko-suszarka bierze~50kwh / miesiąc. Prania z suszeniem nie ogarnie w 2h taniej taryfy popołudniowej. Z grzaniem domu w tanich taryfach się w moim przypadku nie sprawdzi - brak akumulacyjności

Poziom się poprawił to można podyskutować, nie jest idealna stąd krytyka czy też komentarz taki nie inny - to problem - nie wolno ?? Pislandia się skończyła podobno. Każdy socjalizm dzielnie walczy z problemami które tworzy - i w czymże skrót ZSRE się nie zgadza z Twoim tokiem rozumowania ? W większości Państw (EU) rządzą socjaliści tacy lub inni. jest związek - jest (unia) jest socjalistyczny - no jest republik europejskich - no są republiki i na dodatek europejskie w czym problem. kto ci na coś pluje - ponawiam pytanie nie wolno krytykować ? a kto ci pluje na Polskę w szczególności ???

Nie z tego artykułu z innego strzeliłem tą inforamcją. Następnie był link i reszta komentarza dotycząca tego linka. Duży zapas mocy ...... moc całkowita a moc dostępna to dwie różne wartości. System bilansuje się tak długo jak długo nie wszyscy naraz bedą potrzebować tej energii. Bo wtedy się nie zbilansuje. Używanie energii wtedy gdy jest dostępna a nie wtedy gdy jest potrzeba to ciekawe podejście do życia. Czekaj to już było - w dniu ..... ogłaszamy 30 stopień zasilania ......

Z jakiegoś artykułu strzeliłem daną - jak widać z pupy. https://wysokienapiecie.pl/35674-moc-elektrowni-w-polsce-przekroczyla-50-gw/ Tu jest ciekawy watek - bloków węgla kamiennego mamy ~25 GW / ~10 GW to węgiel brunatny, są jeszcze drobiazgi w postaci gazowych / biomasa / wodne, następnie mamy OZE które jest z grubsza nieprzewidywalne (patrz Niemcy początek 2022 lub 2023 o ile dobrze pamiętam - nie wiało, słońce świeciło ale panele pod śniegiem), Nawet Skandynawia z atomem miała lekką zadyszkę w ostatnie mrozy, ponieważ odcięli się od systemu Rosyjskiego, a pizgało w całej Skandynawii więc Finowie nie bardzo mieli skąd importować braki, bo Szwedzi tez gonili ostatkiem sił. Większość tych 35 GW (węgiel kamienny i brunatny) to archeo cyt : "W najbliższych latach ich moc będzie utrzymywać się w okolicach dzisiejszego poziomu, ale po 2025 roku może zacząć szybko spadać ze względu na wygaśnięcie dopłat otrzymywanych od stycznia tego roku w ramach rynku mocy i nieopłacalność kolejnych modernizacji bloków (w większości pracujących już po 30-40 lat)." 2025 to jakby już niedługo, atom będziemy mieli kiedy i w jakiej mocy ?? Oczywiście nasze szczytowe zapotrzebowanie to 28 GW bodajże z 9 stycznia br., ale trzeba mieć na uwadze że prąd nie mieszka w nieograniczonych ilościach w tych śmiesznych skrzyneczkach przy płocie. Cieszy mnie optymizm kolegi Juan ....... pomijam poziom wypowiedzi na użytek dyskusji.

To na koniec dodam jeszcze jeden ważny element do tej układanki, nie wiem jaki jest udział PC w ogrzewaniu budynków w PL (znalazłem że ~30% na 2022r) i innych krajach, ale gdyby nagle wszyscy przeszli na PC to czy przypadkiem nie będziemy mieli za mało prądu w systemie .... ? Oczywiście ZSRE nie musi obywateli epatować koniecznością zwiększania mocy energetycznych systemu w związku z zakazałem grzania gazem, ale pytanie czy z nagłym skokowym wzrostem zapotrzebowania na ee byśmy sobie poradzili (jako PL i ZSRE). No i trzeba pamiętać o samochodach elektrycznych .......

tak właśnie podejrzewałem że może górą jest obcięta żeby była 7KW a nie 9KW ....... czyli z dołu powinna 7 i modulować się identycznie

No niby można przekalibrować ale czy to ustawienie nie jest pewnego rodzaju zabezpieczeniem PC/sprężarki żeby w takich warunkach/parametrach nie pracowała z taką wysoką częstotliwością ?? Nie mam zamiaru grzebać aż tak, chodziło po prostu o to co napisałeś - to jest odpowiedz na moje pytanie. Nie wiem dlaczego tak jest ale nie mam zamiaru próbować oszukiwać czujnik i "wysadzić coś w powietrze", obniżyłem temperaturę wejścia do zabawy grzałki i gdyby taka temp się znowu pojawiła po prostu wspomoże się grzałką, brakowało ~1kw imho, więc grzałka powinna się włączać na 20min w godzinie. tak by dobić do tych 41 stopni. Zobaczymy czy jeszcze doczekam w tym sezonie takich temperatur. Żona zadowolona była bo grzejniki się ciepłe zrobiły jak puszczam w nie 32stopnie to ledwo ledwo, w domu ciepło ale marudzi że grzejniki zimne z tego co pamiętam OZC z ciepło właściwe wychodziło w okolicach 6kw w -20, wydaje się że nie trzeba tyle, grzałka wg tabel doboru PC miała się włączać od -9 tymczasem do -13 nie ma potrzeby z moich obserwacji utrzymuje temp. w domu na obecnej krzywej.

mam ograniczony w konf max przepływ do 0x67 co daje niecałe 26 l/min ale na CO jeszcze tyle nie widziałem (ograniczyłem żeby buczenie obiegówki nie było uciążliwe) pompa leci w zasadzie w 96% czasu na przepływie ~15l/min pomijając grzanie CWU i defrosty delta ustawiona 6 stopni w tym przypadku temp zasilania i wyjścia były 35,75 / 39,5 (z wykresu) obniżyłem temp włączenia grzałki teraz powinno być lepiej, ale trzeba poczekać na -15 i mniej, Bardziej pytanie dotyczyło faktu że nie dawała rady a sprężarka szła "tylko" na 67 Hz, przy niższej temp (zasilanie/powrót) wkręca się wyżej (sprężarka) - co powoduje że nie może / potrafi wejść na 80 lub 90 Hz tak jak przy CWU i dogrzać ...... ? Najwyższa zaobserwowana częstotliwość przy CWU to było właśnie 92Hz

Pytanie dotyczące grzania w trakcie ostatnich mrozów (-17) PC chyba doszła do kresu swoich możliwości utrzymywała ~39 stopni gdzie krzywej wyszło 41. Temperatura w domu nieznacznie się obniżyła o ~1 stopień z ~22,5 do 21,2 (miałem za nisko włączanie grzałki ustawione) Teraz pytanie czy te 67Hz przy grzaniu w takiej temperaturze to jej kres ?? Przy grzaniu CWU dobija z Hz do 88 ale to przy niżej temperaturze w obiegu CWU wraz ze wzrostem temperatury zasilania i powrotu Hz się obniżają, Fakt że w takich temperaturach poniżej -10 nie grzałem nigdy CWU W te 2 dni wciągnęła po 53kwh / dzień

Dlaczego miała by być extra taryfa dla pompiarzy ?? Trzeba zrobić tak żeby zmniejszyć zapotrzebowanie domu, wymienić grzejniki itp - a dopiero potem zmieniać źródło ogrzewania. Albo robić to jednocześnie z głową. Taka taryfa - im większe zużycie tym taniej - prowadzi w prostej linii do patologii czyli nie robimy tak że ocieplamy budynek żeby było ekonomiczniej, tylko dowalimy większą pompę ...... niech żre. To oczywiście przerysowanie - ale czy nie jest to doskonale widoczne w większości instalacji PV w PL, dajmy tle żeby pokryć z naddatkiem zapotrzebowanie a co. Stać było na konia - to i owies trzeba kupić.