PPamir
-
Liczba zawartości
82 -
Rejestracja
Zawartość dodana przez PPamir
-
Ty to wiesz, ale często spotyka się myślenie, że większa, mocniejsza pompa to na pewno lepsza... a noż przyjadą mrozy -35C i będzie jak znalazł
-
Prawdopodobnie masz nie takie same warunki porównawcze.... nie można porównywać COPow zaraz po starcie sprężarki i pewnym czasie kiedy jej częstotliwość się ustabilizuje na niskim poziomie. Warunki pomiaru muszą być takie same, te same temp zew., ten sam odbiór ciepła, praca ciągła, i pomiar nie od razu tylko po pewnym czasie od rozruchu...
-
Jak ktoś się zastanawia czy warto przewymiarowywać pompę czy nie to niech sobie na spokojnie przeanalizuje ten wykres... Jak ktoś planuję grzać w sposób ciągły i/lub grzejnikami to może się okazać, że korzystniej jest kupić pompę delikatnie "za małą" i wspomagać się grzałkami... przy temp. zew. <-15C. Jak komuś zależy na COP to powinien tak celować z mocą pompy, aby sprężarka jak najdłużej pracowała z częstotliwością 40-70Hz. Znaczne przewymiarowanie pompy przy instalacjach średniotemperaturowych np. grzejnikach, może prowadzić do obniżenia COP nawet o 0,5... co przy SCOPie na poziomie 2,5 jest już znaczące i można odczuć w portfelu;)
-
Tylko wydaje mi się ze tutaj jest zła metoda porównawcza... Jeśli w grudniu grzałeś głównie w T2 to znaczy w nocy... to średnia nocna temperatura zew. podczas działania pompy mogła być niższa niż całodobowa średnia temperatura ze stycznia i lutego. Stąd różnica w COP...
-
Z COPami to chyba jest dokładnie na odwrót... u mnie na minimalnej modulacji 20Hz a powiedzmy takiej średniej ok. 50Hz COP dla tej samej temperatury zasilania i temp. zew. potrafi się różnić nawet o 0,5 na niekorzyść niskiej modulacji. Szczególnie jest to widoczne w pompach T-CAP 9kW gdzie sprężarka jest mocno przewymiarowana, bo taka sama jest stosowana w pompie 12kW.
-
Ja pomijam przejście z G12W na G13... to jest sprawa indywidualna, zależna od profilu zużycia, dla mnie G13 też wypada dużo korzystniej niż pozostałe taryfy. Bardziej chodziło mi o średnie porównanie ceny w obrębie jednej taryfy G13 z oraz bez gwarancji ceny. Średnia cena za 1kWh energii w G13 to obecnie 28,5gr (sama energia) opłata handlowa za gwarancję ceny to 210zł/rocznie. Jeśli ktoś zużywa powiedzmy 7MWh rocznie to musi doliczyć jakieś 3gr do każdej kWh, dlatego napisałem o podwyżce 10-15%. Inna sprawa że jak URE klepnie podwyżki na przyszły rok to mogą one wynieść 2-3razy tyle.
-
No to zafundowałeś sobie samemu podwyżkę za energie elektryczną w granicach 10-15% Jestem ciekaw czy się opłaci, bo sam zrobiłem podobnie...
-
Bo zazwyczaj temperatura zadana w buforze jest delikatnie wyższa niż w obiegach podłogówki... więc zanim dojdzie do podgrzania wody w buforze i wyłączenia pompy ciepła to zostanie zgłoszone ponownie zapotrzebowanie na ciepło z podłogówki.... poza tym pompa nie wyłączy się od razu jak zamknie się jeden z obiegów tylko najpierw zmoduluje moc... Cykli ON/OFF jest na pewno mniej niż w instalacji bez bufora, ale niestety COP jest niższy.
-
No właśnie ten "szczegół" powoduje ze ty możesz podbijać krzywą a ja nie... Twoje termostaty nie są fizycznie wpięte w PC, są dla niej niewidoczne, w ustawieniach instalatora masz zapewne wybrane sterowanie temperatura wody...(w tym przypadku w buforze) a nie termostatem pokojowym i dlatego nie masz zablokowanej regulacji krzywej podczas działania pompy.
-
Pytanie jest jak masz podłączone te termostaty? I czy masz dodatkową płytkę rozszerzeń? Bo z tego co wiem to normalnie obsługiwany jest tylko jeden termostat. Niektóre opcje uaktywniają się dopiero z dodatkową płytką...
-
Krzywą można ustawić bez problemu, jest ona zawsze brana pod uwagę... tylko, że robi się to w ustawieniach instalatora... pompa musi być wtedy wyłączona. Natomiast jak już działa to nie można podbić/obniżyć ręcznie lub za pomocą harmonogramu tygodniowego KG o te parę stopni. Tak to działa tylko wtedy jak jest włączony termostat pokojowy. Natomiast jak jest włączone wyłącznie sterowanie temperaturą wody to można wtedy korygować KG nawet w trakcie działania pompy.
-
Termostat jest podpięty prawidłowo pod wejście "Optional Thermostat 1" pod zaciski H i L. Widocznie nowa wersja sterownika w serii H tak już ma.
-
Najlepiej założyć ciepłomierz i będzie wszystko jasne... jaka sprawność pieca i jakie zapotrzebowanie na ciepło budynku. I przy takim dużym zapotrzebowaniu dla pompy to często w moim rejonie G13 wypada najkorzystniej. Do autora wątku: A gazu nie rozważasz skoro jest już komin i kotłownia? Koszty wstępne mogą być niższe niż za pompę, eksploatacyjne również jeśli się uwzględni prawdopodobny wzrost ceny prądu przez najbliższe lata.
-
A czy przypadkiem H42 to nie jest zabezpieczenie przed niskim ciśnieniem sprężania?
-
Nie wiem czy gorszy, ale niestety jak mam włączony termostat pokojowy zew. to jedyne co mogę ustawić w harmonogramie tygodniowym to włączenie/wyłączenie pompy. Krzywej nie można podbić.
-
Dzięki za info, jeśli rzeczywiście możliwe jest podbicie w granicach 1-5 to w zupełności mi to wystarczy. Ja mam grzejniki (bez bufora), a nie podłogówkę, wiec nawet niewielkie zmiany KG powinny być szybko odczuwalne... sprawdzę jutro. U mnie przy temperaturach na zew. w okolicach zera pompa lata 24/24 w weekendy, 19h/24 w tygodniu (5h kocioł gazowy) z częstotliwością ok 30Hz, ale ja mam układ biwalenty... z zupełnie innymi założeniami projektowymi.
-
W harmonogramie z tego co wiem można ustawić tylko podbicie temperatury pomieszczenia... a my z 13dan kombinujemy jak tu zrobić czasowe podbicie krzywej grzewczej:)
-
Zgadzam się, że oszczędności z tego mogą być niewielkie, a jakby to głębiej przeanalizować to żadne lub nawet strata. Może okazać, że pompa pracując przy nieznacznie wyższej krzywej, ale z mocą nominalną będzie miała lepszy COP niż przy niższej krzywej, ale tylko z częściowym obciążeniem. Niestety Panasonic nie chwali się COPami dla mocy innych niż nominalne...ale na pewno są one dużo niższe..
-
Ja grzeję przy użyciu termostatu zew. pokojowego... ale on odpowiada tylko za temperaturę pomieszczenia, natomiast krzywa cały czas jest brana pod uwagę i odpowiada za dynamikę układu...
-
W moim przypadku, chciałbym sporadycznie, ręcznie moc zwiększyć dynamikę układu np. w tanich godzinach prądu pomiędzy 13-16.. Tak jak wspominałem mam stare grzejniki i np. dla temp. zasilania 40C nie jestem wstanie odebrać więcej jak 6-7kW mocy... Generalnie taka moc jest wystarczająca do utrzymania temp. zadanej na termostacie, ale jakbym chciał trochę ją podbić w tanich godzinach, to bez podniesienia krzywej trwa to za długo, ponieważ 3-4kW mocy pompy jest niewykorzystywane... Mogę na stałe podnieść KG, tylko w wtedy średnie COP zmaleje. Oczywiście problem rozwiąże się sam po wymianie grzejników.
-
Tak, pojawia się ikonka śnieżynki w pierwszym polu sterownika w wersji H, przy czym świeci się ona dłużej niż rzeczywiście trwa defrost. Liczba defrostów jest różna, zależy od temperatury i wilgotności powietrza... W starszych wersjach chyba można było doliczyć się liczby defrostów po liczbie załączeń/wyłączeń sprężarki... W wersji H chyba to już nie jest zliczane... przynajmniej u mnie, gdzie wszystkie defrosty odbywają się w trybie 1, defrost nie wpływa na stan tego licznika.
-
Nic z tych rzeczy... Pompa wyłączała się na długo przed tym zanim temperatura w pomieszczeniu osiągnęła temp. zadaną na termostacie... (przy niskich temperaturach zasilania mam słaby odbiór ciepła na grzejnikach, i kiedy algorytm wyznaczył temperaturę docelową wody dużo niższą niż ja ustawiłem na krzywej to pompa miała problem z utrzymaniem delty T > 2 i się wyłączała). Więcej można poczytać w serwisówce... która jednak nie precyzuje dokładnie jak działa algorytm korekty... Dokładnie chodzi o człon "B", który wynika z "PI control contents":) ale co to jest dokładnie to nie wiedzą nawet na infolinii Panasonica:)
-
To nie jest wina obiegówki, że wew. termostat zawyża temperaturę, po prostu "ten typ tak ma"... Ale można wprowadzić korektę dla wszystkich czujników temperatury w zakresie -2;+2C z krokiem 0,5C. Przy wyłączonym urządzeniu na sterowniku przytrzymaj jednocześnie: powrót,enter, strzałka w prawo przez kilka sekund.. i w menu "sensor setup" dokonaj odpowiedniej zmiany. BTW: Tak jak napisał Plusfoto, krzywa grzewcza zawsze jest brana pod uwagę, ale nie zawsze w ten sam sposób... Jeśli korzystamy z termostatu zew. to wtedy krzywa grzewcza jest brana pod uwagę "wprost", 1:1. Jak z krzywej będzie wynikać ze woda w obiegu powinna mieć 40C to do takiej temperatury pompa będzie ją grzała... (fakt, że nie można ręcznie wtedy przesunąć krzywej w góre/dół, a szkoda, jak ktoś znajdzie na to sposób to niech się podzieli..) Natomiast jeśli korzystamy z termostatu wew. to już tak prosto nie jest... krzywa jest brana pod uwagę, ale uwzględniana jest też dodatkowa korekta zazwyczaj na minus... Czyli może się zdarzyć, ze z krzywej będzie wynikać ze temp. wody powinna wynosić 40C ale "super inteligentny, tajny algorytm Panasonica";) stwierdzi, że ją obniży o 5 stopni i więcej nie podniesie. Miałem z tego powodu dużo problemów, bo pompa wyłączała mi się przy temp. wody dużo poniżej krzywej grzewczej.
-
Jeśli masz wersję H pompy to instalator miał rację. W sterowniku podstawowym jest wbudowany termostat... wystarczy go włączyć w ustawieniach instalatora... inna sprawa, że jest on beznadziejny, ze względu na bardzo wysoką histerezę >1C
-
A co się miało spalić? 13dan zagrał w ruletkę i trafił Jeżeli termostat był beznapięciowy to poprzez zwarcie/rozwarcie wejścia External Control termostat załączał i wyłączał całe urządzenie, nic groźnego nie powinno się stać.
