PPamir
-
Liczba zawartości
82 -
Rejestracja
Zawartość dodana przez PPamir
-
PC powietrze woda czy gruntowa (tylko grzejniki)?
PPamir odpowiedział bkroy → na topic → Pompy ciepła
Mówiąc o pracy ciągłej miałem na myśli, że nie uda Ci się grzać tylko w taniej taryfie prądowej, np w nocy jak to robią niektórzy co posiadają podłogówkę i akumulują dużo ciepła w podłodze. Do grzania ciągłego wystarczy pompa dobrana na styk do zapotrzebowania budynku, więc nie daj się w kręcić z przewymiarowanie i niepotrzebne koszty. Ciepłomierze montuję się albo na zasilaniu, albo na powrocie przy źródle ciepła. Najlepiej kupić jakiś używany ciepłomierz ultradźwiękowy (koszt ok 500zł + brak elementów mechanicznych do zepsucia) Ważne jest tylko aby jego przepływ nominalny był odpowiednio dobrany... Jeśli będziesz go chciał później wykorzystać do opomiarowania pompy ciepła to qp=1,5m3/h dla pompy 9kW, qp=2m3/h dla pompy 12kW...itd. https://www.google.com/search?q=ciep%C5%82omierz+ultradzwiekowy&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjG_LbBt-_eAhUDDCwKHQutDp8Q_AUIDigB&biw=1600&bih=893&dpr=1.2 -
Tak pod każdym Twoim postem masz przycisk "Edytuj Post" zaraz obok "Odpowiedz"
-
Oczywiście można to przeliczyć tylko potrzeba trochę więcej danych. Z grubsza zakładając, że 1mb grzejnika żeliwnego o wysokości 60cm przy temperaturze 40/35 odda 340W i dane z kalkulatora OZC są poprawne to wtedy przy zapotrzebowaniu na moc maksymalną na poziomie 10kW potrzebne będzie ok. 29mb takiego grzejnika:)
-
Hmm.. to napisz coś więcej o grzejnikach jakie posiadasz... dokładne wymiary żeliwnych (długość, wysokość, liczba żeberek) i zwykłych (długość, wysokość liczba paneli, z radiatorami czy bez..) które posiadasz.
-
1) A nie masz możliwości wymiany grzejników na panelowe? 2) Jaką aktualnie potrzebujesz temperaturę wody aby zagrzać dom przy temp. zew powiedzmy 0C? 3) Aby określić moc potrzebnej pompy najlepiej zainstalować na jakiś czas ciepłomierz, i wtedy otrzymasz precyzyjną odpowiedź.
-
PC powietrze woda czy gruntowa (tylko grzejniki)?
PPamir odpowiedział bkroy → na topic → Pompy ciepła
Jeśli coś mogę doradzić to: 1) Przy grzejnikach nastaw się tylko na pracę ciągłą... inaczej komfort cieplny jest słaby. 2) Aby określić zapotrzebowanie budynku na ciepło najlepiej zainstaluj sobie ciepłomierz, a nie ufaj instalatorom którzy oceniają często "na oko". Po roku będziesz wstanie precyzyjnie określić jakiej mocy pompę potrzebujesz. 3) Hałas z pompy PW może być czasem irytujący, ale są pompy PW specjalnie wyciszane np. Panasonic T-Cap Super Quiet.. mam i polecam (bardziej przeszkadza mi hałas z jednostki wewnętrznej niż zew.) -
Generalnie jak ktoś zamierza grzać ciągle, a nie tylko w taniej taryfie to jakiekolwiek przewymiarowanie pompy jest kompletnie bez sensu. Raz ze przepłacamy za urządzenie, dwa ze przepłacamy za prąd. Co z tego ze taki Panasonic jest inwerterem jeśli COP silnie zależy od punktu pracy sprężarki. Przy minimalnej modulacji/małym obciążeniu COP jest o wiele gorszy niż przy mocy nominalnej...
-
200m2 w 40-letnim, prawie nieocieplonym domu.... dlatego takie porównywanie zużycia w kWh jest zupełnie bez sensu. Jeśli już coś porównywać to COP. Dla temp. zew. -1C i temp. zasilania grzejników 42C mam COP=3,0. Co jest chyba bardzo dobrym wynikiem... W tanich godzinach w taryfie G13 1kWh ciepła kosztuje 9gr, czyli dwa razy taniej niż ogrzewając kotłem kondensacyjnym na gaz.
-
40-50kWh:)
-
Nie, tak to nie działa... Delta T jest wykorzystywana/brana pod uwagę tylko podczas pracy pompy... pompa modulując mocą oraz przepływem stara się utrzymać stałą deltę (temp zasilania - temp powrotu) np. 5C. Nie zawsze się to oczywiście udaje np. kiedy są pozamykane pętle podłogówki i odbiór ciepłą jest słaby... Natomiast to o czym piszesz to jest wew. algorytm sterujący ponownym włączeniem... Nie pamiętam dokładnie, więc jeśli źle mowie niech mnie ktoś poprawi, ale: pompa załączy się ponownie kiedy różnica pomiędzy temp. zasilania(lub powrotu?) a temperaturą zadaną będzie <-3C. Co by odpowiadało temu co zaobserwowałeś... Ale tutaj nie ma możliwości żadnej regulacji...
-
Wydaje mi się za bardzo mieszasz pojęcia i nie do końca rozumiesz działanie pompy. 1) Delta T to różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem, typowo wynosi 5C (możną ja regulować w ustawieniach instalatora przy czym dla podłogówki 5C jest zazwyczaj ok) 2) Krzywa grzewcza zawsze będzie oszczędniejsza niż prosta, wiec nie wiem dlaczego z niej zrezygnowałeś? 3) "Histereza 4C", o której mówisz jeśli dobrze rozumiem (chodzi o to ile spadnie temperatura wody zanim pompa ponownie się załączy?) jest regulowana przez wewnętrzny "termostat/algorytm" i tego parametru nie można zmienić. Dlatego jeśli chcesz aby pompa "dłużej/mocniej" grzała to najprościej podnieść KG lub jak już się upierasz temperaturę prostej.
-
Jakiej firmy masz podlicznik? Ile startów sprężarki na godzinę? Praca pompy głównie ciągła czy okresowa? Pytam bo u siebie tez mam podlicznik na pompę, licznik cyfrowy główny i wszystkie 3 (również ten w pompie) wskazują dokładnie to samo +-1% jeśli pompa pracuję w sposób "ciągły". Jak jest okres przejściowy (wrzesień/październik) i cykli on/off jest trochę więcej wtedy licznik wbudowany w pompę zaniża, ale najwyżej 5-10%.
-
Nikt nie odpowiada bo pytanie jest mało zrozumiale... Co masz na myśli mówiąc "histereza na CO"? Chodzi o różnicę temperatur pomiędzy zasilaniem a powrotem? Wykorzystujesz tylko krzywą grzewczą czy może jest jeszcze jakiś termostat pokojowy? Jak tylko KG to wystarczy ze ją trochę podniesiesz i temperatura wew. powinna wzrosnąć.
-
Myślę, że u mnie wyjdzie podobnie... tzn. ok 8MWh na sezon... dlatego mam jeszcze jedno pytanie: jaki masz SCOP, liczbę załączeń sprężarki oraz godzin pracy sprężarki rocznie?
-
No właśnie mnie to wygląda jakby odbiór ciepła był za słaby... może za dużo pętli podłogówki jest zamkniętych...
-
Pierwsze co zrób to otwórz wszystkie pętle, i może podnieś trochę krzywą grzewczą, a dopiero później ew. podnoś maksymalny bieg pompy... Serwisówka podaje, że maksymalny bieg to C5(197), ale czy to jest bezpieczne to się nie wypowiem... dla 9kw typowy to 7A(122) a dla 12tki to 8B(139)....
-
Tutaj jest charakterystyka obiegówki dla pompy 9kW i 12kW. Dla przepływu 18l/min i biegu 0x85 opory w instalacji są na poziomie ok 60kPa, ale czy to dużo/mało w normie dla podłogówki to się nie wypowiem.
-
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeśli masz te same wartości: w menu serwisowym dotyczącym obiegówki oraz na poz 14 w menu ukrytym... to znaczy ze opory w instalacji są tak duże, że obiegówka już nie wytworzy większego przepływu. Możesz spróbować wtedy podnieść maksymalny dozwolony bieg w menu serwisowym, ale najpierw przyjrzałbym się instalacji podłogówki, skąd takie duże opory...
-
A w pozycji 14 z ukrytego menu co masz?
-
Nie wiem co masz na myśli, ale aktualnego przepływu oraz biegu na którym pracuje obiegówka nie ma w zwykłym menu.
-
Prędkość obiegówki jest regulowana automatycznie... jedyne co można ustawić to maksymalną dozwoloną predkość. Zobacz jeszcze w ustawieniach instalatora/ustawienia serwisowe/maksymalna prędkość pompy obiegowej... może przez przypadek instalator coś tam ustawił....
-
Bobrow mam takie pytanie, czy koszty roczne ze stopki to są koszty działania samej pompy ciepła czy również jest w to wliczony "prąd bytowy" (agd,rtv oświetlenie itp.) ?
-
Pozycja 12 to aktualny przepływ, u Ciebie wynosi 17-18l/min. Wartość nominalna dla pompy 9kW to 25l/min. Nie znam się na podłogówkach i nie wiem jak masz ją wykonaną/wyregulowaną, ale w Twoim przypadku możliwe są dwa scenariusze: 1) Pompa ograniczyła przepływ bo odbiór ciepła z podłogówki jest za mały i już osiągnęła zadana temperaturę wody 35C. Jest to prawidłowa praca pompy, zaczyna obniżać moc pobieraną oraz przepływ, możesz spróbować wtedy podnieść temperaturę zasilania o parę stopni. 2) Opory w instalacji są tak duże (pozamykane pętle, zatkane filtry itp), że obiegówka od pompy nie jest wstanie wytworzyć odpowiedniego przepływu tj. 25l/min i wtedy pompa ciepła ogranicza moc. Odczytaj jeszcze pozycję 14 (aktualny bieg pompy obiegowej 0-254) z tego samego menu co prędkość przepływu.
-
Przy aktualnej temperaturze na zew ok. 0C oraz przy zasilaniu 35/30 pompa powinna mieć COP ok. 3,4. Jeśli poprawnie podajesz pobór prądu, to pompa powinna działać z mocą 3,4x2,2=7,5kW a nie 9kW. Problemem jest zbyt mały odbiór ciepła prawdopodobnie spowodowany zbyt niskim przepływem. Na działającej pompie na sterowniku przytrzymaj przez kilka sekund jednocześnie: strzałka w lewo, strzałka w górę, strzałka w prawo a następnie odczytaj pozycję nr 12 wtedy będzie można powiedzieć coś więcej...
-
Ja mam podobny układ układ biwalenty tzn. kocioł gazowy, pompa, grzejniki... wszystko bez bufora i powiem tak, ze teoretycznie to nie potrzeba żadnego dodatkowego sterownika poza tym wbudowanym w pompę (o ile kocioł gazowy może być załączany sygnałem zew. ON/OFF). Można włączyć w ustawieniach pompy pracę biwalentną z kotłem np. w systemie alternatywnym (działa albo pompa, albo kocioł gazowy), sterownik wew. zamontować gdzieś w salonie jako dodatkowy termostat wew. ograniczający przegrzewanie budynku np podczas dużego nasłonecznienia... Tylko, że taka konfiguracja ma dla mnie liczne wady: 1) Pozwala na zdefiniowanie tylko jednej stałej temperatury przełączania np -5. Jak ktoś korzysta np. z taryfy innej niż G11 i cena za energię zmienia się w ciągu doby to takie sterowanie jest nieefektywne. Rozwiązanie jest proste: zakupić termostat programowalny np coś takiego: http://www.frisko24.pl/ATTO_TT_termostat_programowalny-141.html z zew. czujnikiem temperatury i wykorzystać go do sterowania załączaniem pompy i kotła. Wtedy można zdefiniować kilka okien czasowych w ciągu doby i ustawić rożne punkty biwalentne np +2 w drogich godzinach prądu i -7 w tanich godzinach. 2) Nie wiem jak duże masz OZC, jak bardzo przewymiarowane grzejniki tzn jaką temperaturę zasilania potrzebujesz/planujesz powiedzmy w okolicach +2st C aby dogrzać budynek, ile mocy będą wtedy oddawać grzejniki. W takich systemach biwalentnych pompa zazwyczaj jest "niedwymiarowana" i może się okazać, ze będzie pracować w długich cyklach nawet 24h/dobę, ale na niskiej modulacji co również jest nieefektywne. Powodem jest duża histereza wew. sterownika > 1st C. Dlatego aby mieć większą kontrolę nad pracą pompy warto dokupić również zew. termostat pokojowy z mniejszą regulowaną histerezą.
