Miesięcznik Murator ONLINE

koszyk dostęp od 4,99 zł
Skocz do zawartości

Oil and Gas

Użytkownicy
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Liczba zawartości

    29

  • Rejestracja

 Typ zawartości 

Zawartość dodana przez Oil and Gas

  1. Oil and Gas
    Nie wiem co gorsze, ludzka ignorancja czy ci źli kapitaliści, którzy nie dają nic biednej masie a duszą z niej każdy grosik. Takie to łatwe, proste, obudowa ze styropianu czy innej sklejki, uszczelnione pianką z castoramy, wymiennik i wentylatory z allegro a jeszcze lepiej z alibaby, reku za 2tyś za całość. Nic tylko trzepać kasę z jeleni złapanych na agresywny marketing. Nie wiem ale zgaduję, Pan firmy nigdy nie prowadził? Pomysł z recyrkulacją powietrza jest chybiony. Dużo więcej energii potrzebujesz wtedy na podgrzanie tego dodatkowego powietrza.
  2. Oil and Gas
    Ja mówię o dostarczaniu świeżego powietrza a nie o ogrzewaniu/chłodzeniu powietrznym, to są dwie różne sprawy.
  3. Oil and Gas
    To co proponujesz to zwykła recyrkulacja. W domu już nawiewasz minimum na osobę więc nie ma co recyrkulować, zużyte powietrze robi wylot, na jego miejsce wchodzi tyle samo świeżego. Robiąc mieszkankę zamiast 30m3/h na osobę masz np. 15 co już jest za mało. Musiałbyś nawiewać i wywiewać sporo więcej niż to jest potrzebne a to rodzi pytanie o sens całej zabawy.
  4. Oil and Gas
    To jest totalnie błędne podejście. Porównanie pralek, których rok rocznie na Świecie produkuje się dziesiątki milionów z rekuperatorami, których produkuje się co najwyżej kilkadziesiąt tysięcy świadczy o braku wiedzy na temat tego jak działają firmy oraz jak się kształtują koszty produkowanych urządzeń. Urządznie to nie tylko bebechy i ich koszt. Ktoś to musiał zaprojektować, ktoś policzyć, wyprodukować, przebadać, robić zmiany, poprawki itd itd itd. R&D to nie jest koszt 1 kolesia z laptopem co siedzi i przegląda wikipedie i fora branżowe. Podobnie sama produkcja, przecież nikt tych central w garażu nie składa siłami Mietka i Staszka. Dużo by gadać. To są podstawy, nie wiem jak można sobie z tego nie zdawać sprawy. Jeśli urządzenie kosztuje powiedzmy 9000tys złotych, w katalogu dla Kowalskiego, to jego koszt produkcji to jakaś 1/3 tego. Druga 1/3 to marża producenta, ostartnia 1/3 to rabat dla instalatora/dystrybutora na którym on zarabia. Tak to można najogólniej opisać.
  5. Oil and Gas
    Instalacja wentylacji mechanicznej z rekuperacją to koszt rzędu 10-12tys złotych. Myślę, że średnio można tyl przyjąć. Koszt budowy domu to 300-400tys złotych. Jaki więc udział ma ten koszt w całej inwestycji? 3% ? Robić, nie robić - decyzja indywidualna. Ile jest wart komfort życia? Subiektywna ocena każdego.
  6. Oil and Gas
    Zapomnij o grawitacyjnej, to nie będzie działać. W takim obiekcie (z resztą w każdym innym też) tylko mechaniczna plus klimatyzacja bo jak się domyślam sprzętu to tam trochę będzie.
  7. Oil and Gas
    Chodzi o trochę przerysowane zobrazowanie faktu, że wymiana ciepła człowiek-powietrze a człowiek-grunt jest inna. Teraz zamiast "człowieka" wstaw dom. Grunt ma inną pojemność cieplną niż powietrze.
  8. Oil and Gas
    Dzięki za linki, dobrze się dowiedzieć że robią taki urządzenia. Nie mniej jednak kanał do wyciągu okapu jest osobny a powietrze omija wymiennik. Dlatego też to urządzenie nie służy do odzysku ciepła a tylko do uproszczenia instalacji wentylacji. Pozostaje też pytanie o koszty filtrów do tych central.
  9. Oil and Gas
    Oczywiście, że widzę. Różnica jest ilości tłuszczów oraz w miejscach gdzie się on osadza. Przy sprawnie działającym okapie masz go na filtrze, oraz w dużo mniejszej ilośći na na meblach w okolicy kuchenki oraz w samym przewodzie od okapu. Jeśli nie masz wywiewu w kuchni przy samej kuchence tylko blisko wejścia to ilość syfu w kanałach rekuperacji jest żadna. Przy podłączeniu okapu do rekuperacji nie masz wystarczającego wydatku powietrza do "wyssania" tego co potrzeba znad kuchenki, bo tam potrzebujesz więcej powietrza a co za tym idzie, większy spręż na wentylatorze. Druga sprawa, to co uda ci się odciągnąć masz w kanale wywiewnym rekuperacji i na wymienniku w dużo większej ilośći niż normalnie. Tłuszczu nie usuniesz z kanałów w swoim domu, tym bardziej z wymiennika bez jakiś drastycznych metod. To na prawde jest prosta sprawa. Nie łączy się okapów z wentylacjią. Nikt tego nie robi nigdzie na Świecie. Dyskusje na temat tego dlaczego się tego nie robi uważam za zbyteczne, wystarczy odrobina wyobraźni. A jak ktoś chce robić u siebie takie wynalazki żeby zaoszczędzić dosłownie kilkadziesiąt zł w skali roku, to droga wolna, to jego własny dom i jego własna instalacji, którą sobie zasyfi.
  10. Oil and Gas
    Nie. Syfi ci kuchnie i przewód od okapu. Nie są to wiadra tłuszczu, ale przejedź sobie szmatką po meblach kuchennych po jakimś czasie.
  11. Oil and Gas
    Te błędy już zostały popełnione wiele lat temu. Dlatego dzsiaj nikt nie łączy okapów z wentylacją. Nigdy i nigdzie. Oczywiście poza domkami gdzie każdy może robić co chce. Sensu takiego połączenia nia ma żadnego, ewentualne dodatkowe dogrzanie powietrza to są jakieś groszowe oszczędności w skali roku. Zauważ, że żadna firma na rynku nie oferuje żadnego rozwiązania do ewentualnego odzysku ciepła z takich domowych okapów. Ktoś tam gdzieś próbuje odzyskiwać z instalacji komercyjnych, gdzie ilości ciepłą idą w dziesiątki kW, ale to jest zupełnie inna bajka gdzie stosuje się jakieś "cudowne i opatentowane" separatory tłuszczy. Poza tym, okapem usuwa się dużo większe ilośći powietrza niż rekuperatorem, więc raz że jest problem z ilością powietrza a dwa z jego prędkością w kanałach i oporami przepływu. Nie ma dobrych filtrów przeciwtłuszczowych, one działają tylko do pewnego stopnia i nie wyłapują wszystkiego, i mówię tu o drogich profesjonalnych filtrach, a nie jakiś szmatkach co się sprzedaje w sklepie z AGD. Łączenie okapów z rekuperacją to jest totalnie chybiony pomysł.
  12. Oil and Gas
    Jak według Pana rozwiązać wentylację, jeśli ktoś ma więcej niż 4 pokoje w budynku? Bo według tego co Pan pisze (słusznie, zaznaczam), na osobę należy dostarczyć 30m3/h. W moim przykładowym domu są 3 sypialnie, gabinet, salon z jadalnią, pralnia (mówię o samym nawiewie). A osób 2+1. Wychodziłoby 90m3/h. Tylko, że w takim przypadku strumień powietrza musiałby chyba przemieszczać się za domownikami tam gdzie akurat przebywają. Nawiew powinien być w każdym pokoju niezależnie czy ktoś tam przebywa czy nie. Teraz siedzę w salonie i jemy obiad, za chwilę wracam do gabinetu pracować a żona idzie do córki czytać bajki itp itd. Jeśli zrobie nawiew tak małego strumienia powietrza i podzielę go na każde pomieszcznie, to w każdym z nich wyjdzie mi za mało powietrza na 1 osobę (sumarycznie się będzie zgadzać). Z kolei jeśli do każdego pokoju dostarczę minimum 30m3/h a do salonu powiedzmy 60m3/h to sumarycznie wyjdzie mi dużo więcej niż te 90m3/h. No i w przypadku większej ilości ludzi w domu sprawa się też rypie, ale tu można ewentualnie wrzucić wyższy bieg na centrali. Jak to rozwiązać/pogodzić według Pana?
  13. Oil and Gas
    80-120W mocy sprężarki? Kolega _olo_ pytał o wodę lodową a nie dx'a. Zakładam, że u niego to po prostu woda ze studni o temperaturze około 12-13C. No chyba, że np. dolne źródło pompy ciepła. Im niższa temperatura powietrza nawiewanego tym więcej zysków można zbić mniejszym strumieniem, ale są pewne granice i nie powinno się nawiewać np. 10C. 63mm wewnętrznej to około 4m/s.
  14. Oil and Gas
    To już wygląda lepiej, 1.7kW pomiędzy dwie kondygnacje już powinieneś coś poczuć. 50m3/h w kanale fi75 to niecałe 3 m/s więc jest ok. Natomiast 270m3/h na fi150 już zbliżasz się do 5m/s.
  15. Oil and Gas
    6 * 40m3/h = 240m3/h, t.nawiewu=16C, t.pomieszczenia=25C, dostępna moc chłodnicza 723 W na cały dom. Najmniejszy klimatyzator typu split to 2kW. 2 osoby w salonie + dziecko, przy 25C zyski od ludzi jakieś 170W, do tego nasłonecznie, lipiec godzina 15:00, 30C na zewnątrz, ekspozycja południowa, okna energooszczędne U=0,7, ściany dla uproszczenia pomijam choć przez nie też są zyski, okna pakiet minimum 3 szybowy z powłoką, 3m2 szyby, plus jakieś żaluzje w pomieszczeniu, okna zacienione w 50%, zyski około 400-500W. Niech jeszcze gorący rosół stoi na stole. Do zbicia jakieś 600-700W w jednym pomieszczeniu. Dla mnie temat jest zamknięty. Teoretyzować o domach izolowanych możemy w innym wątku. Kolega _olo_ zadał konkretne pytanie odnośnie swojego domu, który jak myślę jest wykonany tradycyjnie. I przynajmniej ode mnie dostał konkretną odpowiedź, a przynajmniej taką mam nadzieję.
  16. Oil and Gas
    Nie zajmuję się montażem. Pytam z ciekawości. Chciałbym zobaczyć kartę katalogową, bądź wyniki tych pomiarów. Konkretnie interesują mnie temperatury przed i za wymiennikiem ciepła, parametry wody lodowej (temperatury zasilanai/powrotu i przepływ) oraz wydatek powietrza, może być całkowity bez rozbijania na pomieszczenia. Może Pan to udostępnić?
  17. Oil and Gas
    Poproszę o kartę katalogową tego klimakonwektora z wydajnością powietrza 150m3/h.
  18. Oil and Gas
    Tylko weź pod uwagę, że z domu wyrzucisz te 200 czy 300 m3/h a twoja klima ma "przerób" minimum 1500-2000m3/h więc jak byś nie podkręcił tej rekuperacji to nie dasz rady tego usunąć. Dokładnie z tego samego powodu nie zastąpisz klimatyzacji wentylacją. Wydaje mi się, że w temacie już wszystko zostało powiedziane, zrobisz jak uważasz.
  19. Oil and Gas
    Akurat na to co opisałeś potrzeba dokładnie tyle samo energii. 30-5 i 25-5 = bez różnicy w ilości energii, ale to co różni te dwa przypadki to temperatura nawiewu jaką otrzymasz po schłodzeniu. Wyjaśnię inaczej. Jeżeli masz do usunięcia zyski ciepła z pomieszczenia to musisz to zrobić strumieniem powietrza o temperaurze niższej niż ta która jest w pomieszczeniu. Tak więc, jeśli twój strumień powietrza jest stały (a jest stały bo zakładam, że klima chodzi na najwyższym biegu) to jedynym czynnikiem, który decyduje o tym ile tych zysków ciepła możesz usunąć (zakładam że są stałe) jest temperatura powietrza nawiewanego. I tu dochodzimy do sedna sprawy. Na schłodzenie powietrza z +30C do temperatury nawiewu powiedzmy +16C potrzebujesz więcej energii niż na schłodzenie z +25C do +16C. Pierwszy przypadek to praca na pow. zewnętrznym, drugi to na obiegowym. Klimatyzację niecentralną robi się tylko i wyłącznie w 100% na powietrzu recyrkulowanym. Jest to najtańsze, najprostsze i z najlepszą możliwością regulacji.
  20. Oil and Gas
    Tak jak kolega wyżej napisał, musisz sprawdzić bądź poprosić firmę od klimakonwektorów o przeliczenie mocy chłodniczej dla twoich parametrów wody. I niech ci podadzą parametry na biegu średnim bądź jeszcze lepiej, na każdym z możliwych. Po drugie, musisz sprawdzić czy masz tej wody wystarczającą ilość w sensie czy jej przepływ będzie odpowiedni. Suma sumarum, skóra może okazać się nie warta wyprawki, no chyba, że masz tej wody bardzo dużo i nie zależy ci na konkretnej temperaturze w pomieszcze a tylko "żeby schłodzić cokolwiek". Odnośnie oranżerii/ogrodu zimowego to moja rada - oddziel go od domu stałą przegrodą i daj sobie spokój z jej ogrzewaniem bądź chłodzeniem.
  21. Oil and Gas
    Niepotrzebnie mieszasz. Raz, że jest duża rozbierzność między strumieniami powietrza klimakonwektora a rekuperacji. A dwa, że w tym przypadku twoja klima chodzi w 100% na powietrzu zewnętrznym, czyli ma mniejszą wydajość i potrzebuje więcej energii aby schłodzić powietrze.
  22. Oil and Gas
    Ciężko ci będzie jednym splitem obrobić cały dom. W dodatku z tego co rozumiem masz 3 kondygnacje, parter, piętro i poddasze. Umiejscowienie wydaje się poprawne, chłodne powietrze "poleci" w dół, ale możesz mieć mały problem z przechłodzeniem samej klatki. Klimatyzacja centralna to generalnie słaby pomysł, powinno się ją robić punktowo i tam gdzie potrzeba. Jeżeli martwi cię ilość otworów to może lepiej zrobić zwykłe splity tam gdzie potrzebujesz po prostu, moża je kupić w "ładnych" obudowach więc nie szpecą tak bardzo.
  23. Oil and Gas
    Najlepiej nie łączyć wentylacji z klimatyzacją kanałową. Tak jak napisano powyżej, wentylację potrzebujesz cały rok, klimatyzację tylko w słoneczne dni. Zastosuj te same anemostaty na suficie dla obu systemów i nikt się nie zorientuje Nie łącz nawiewu z klimy z nawiewem z wentylacji bo na bank tego nie zbilansujesz w skrzynce rozprężnej ze względu na dużą różnicę w strumieniach powietrza. Nawiew od klimy rób osobno i poprowadź do tych pomieszczeń do których potrzebujesz (przede wszystkim poddasze itd). Możesz to zrobić na skrzynce ale nie wiem jaki masz na tej klimie wydatek, więc trzeba by sprawdzić jakie będziesz mieć prędkości na kanałach, tak aby nie hałasowało. Wentylację poprowadź standardowo, świeże powietrze do pomieszczeń bytowych, wywiew w pomieszczeniach "mokrych". Nie wiem jaki jest plan twojego domu więc nie wiem czy chcesz użyć jednej jednostki czy więcej. Klimakonwektor chodzi w 100% na powietrzu obiegowym, wybierz jedno miejsce na umiejscowienie wywiewu dla niego, w korytarzu jak napisano powyżej jest najlepiej. Klimatyzator umieść tak abyś mógł odprowadzić skropliny, najlepiej grawitacyjnie bo pomka się kiedyś zepsuje i jeśli nie chcesz się bawić w dodatkowe alarmy to masz problem gwarantowany.
  24. Oil and Gas
    Hej. Bardzo ciekawy projekt. Ile m2 (bez garażu i pom. gospodarczego) Ci w nim wyszło? Pozdrawiam
  25. Oil and Gas
    Nie wiem, napisał, że powietrze ogrzewając się ulega osuszeniu co jest błędne i w sumie tylko o to mi chodziło.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Forum:

Grupa ZPR Media:

Grupa Murator:

Serwisy internetowe:

Miesięczniki:

© 2024 Grupa ZPR Media, hosting: Supermedia