skystar

Mam... Jakieś rady odnośnie ich używania z pompą?

bufor ma pełnić role sprzęgła chroniąc pompę przed przegrzaniem lub taktowaniem, z tego co pamietam

A dlaczego mam grzać wtedy kiedy śpię na siłę? Pomijając aspekt tańszego prądu. Ustawię na sterowniku głównym 23 stopnie i wio. Tak sobie przynajmniej wyobrażam, bufor mam dobrany 100L, 240m2 prawie całe na grzejnikach.

Dzięki za cenne uwagi praktyka. Jednak mam trochę inne zdanie na temat doboru mocy pompy. Idąc tropem - "ma być 8kW - zastosowałem 10 kW", podobnie do liczby i długości odwiertów to wracamy do starej szkoły hydraulików: Weż Pan większy, nie zmarzniesz zimą" - tym sposobem wędziłem 12 lat kotłem ok. 40kW jak się dowiedziałem od producenta a w najzimniejsze dni spalałem w ciągu 16h węgla ze średnią mocą 7,7kW - dobrałem więc 8,8kW a tak naprawdę główny realizator projektu po oględzinach domu i wywiadzie ze mną To mi się spięło z moimi obliczeniami - audyt energetyczny wyszedł mi 13.3kW..... Pompa ma dodatkowo grzałki , max 9kW w kombinacjach 3-6-9. Wydaje mi się, że takie mocne zimy z długotrwającą temperaturą ok. -20 - najwyżej kilka dni w sezonie. A teraz dobór długości dla mocy 8,8kW - wiadomo grunty są różne u mnie ponoć są dobrze zawodnione a w projekcie mam dla 6,6kW mocy z ziemi przyjęto ok.35W/mb - wyszło niecałe 200 m, więc decyzja 2x100m

Dzięki - a jak wygląda doprowadzenie odwiertów pionowych do miejsca, w którym znajduje się pompa? Z reguły jest to pewnie z kilka metrów, pewnie najkrócej jak się da - na jakiej głębokości idzie ten odcinek poziomy? Tam chyba są straty ciepła tego glikolu. Czy ten poziomy odcinek generuje duże straty cieplne czy można to zignorować patrząc pod kątem efektywności rocznej?

Dzięki za info - a czy zabezpieczanie odwiertów termocementem (wymóg) jest na korzyść wydajności odnośnie pobieranego ciepła z ziemi? Stoję przed dylematem zrobienia 3x80m bądź 2x100m zabezpieczone cementem dla pomy 8,8kW

Witam - czy ilość i długość odwiertów pionowych zależy wyłącznie od mocy pompy gruntowej? Czy można przyjąć średnią moc cieplna ok. 50W/mb? Dla pompy 8,8kW ile i jakiej długości odwerty wybralibyście? Fi 40, glikol etylowy i sondy zabezpieczone cementem termiczny - no właśnie termocement jest na korzyść wydajności odwiertu?

Przeczytałem z zainteresowaniem, temat gruntowa vs powietrzna (monoblok)- jak myślicie: czy warto wg Was brać pod uwagę podczas planowania inwestycji w pompę warunków w których ma pracować elektronika? Patrząc na b. dobre pompy powietrzne na chwilę obecną nie są już tak atrakcyjne cenowo w porównaniu do pompy gruntowej. Sposób ogrzewnia to wg mnie wybór na lata - jak myślicie gdzie ma szanse pracować dłużej urządzenie naszpikowane elektroniką - w warunkach na dworze gdzie warunki pogodowe zmiejniają sie bardzo mocno, temperatura, wilgotność i inne czy w pomieszczeniu ze stabilnymi warunkami atmosferycznymi?

Dzięki za poprawkę odnośnie jednostek. Nurtuje mnie tylko pytanie czy taki tok myślenia, żeby obliczyć moc znamionową pompy (gruntowej jednak) z wykorzystaniem danych dotyczących zużycia węgla podczas najzimniejszych dni oraz palenia przez 16 godzin na dobę czyli 2/3 tego co teoretycznie może pracować pompa ciepła uprawnia mnie do obliczenia mocy znamionowej pompy.... Chciałoby by się ten wynik, który wyszedł 10,24 kW pomnożyć prze 2/3, ale to tak chyba nie działa. - wtedy moc znamionowa byłaby rozłożona na 24h a nie 16h - jak to miało miejsce podczas palenia piecem z zasypem węgla od razu na cały dzień (czytaj ok. 16h). To jest 240 m2 po podłogach na grzejnikach, co prawda dużych. mam dobranie 8,8 kW bez OZC a wprawnym okiem fachowca, który zapewnia, że ta moc spokojnie wystarczy: pompa tzw. lodówka ze zbiornikiem na wodę 180L + bufor 100L i 3x80m odwiertów pionowych, 3 strefa w Polsce.

Do moich obliczeń wkradł się błąd, jeśli chodzi o jednostkę (36h miało być 36kg), cytuję z komentarzem swój tok myślenia odnośnie mocy znamionowej dla najzimniejszych dni w ciągu ostatnich 12 lat " 36 kg węgla na 16 godzin palenia 7kW (średnia moc z 1 kg węgla orzech średni) x 36h (powinny być kg) = 256kWh/16h (czas palenia na dobę)=15,75kW x sprawność pieca (wg mnie 65%)=10,24 KW. A 7kW z węgla to wziąłem uśredniając kaloryczność węgla dla rozpiętości od 23 MJ do 30 MJ (od 6,3kW do 8,3kW)

Panowie - dziękuję za cenne wskazówki - po analizie doszedłem do wniosku, że lepiej zainwestować więcej i wykonać pompę gruntową z pionowymi odwiertami.

Witam, to co się dzieje na rynku pomp oraz doboru mocy przez handlowców. fachowców jest tak rozbieżne, że aż człowiek za głowę się łapie i wydaje mi się, że tendencja "weż Pan większy. mocniejszy dalej pokutuje u handlowców/hydraulików a są prześmiewczy do starych pieców, które wg nich są mocno, kilkukrotnie przewymiarowane - i z tym się zgodzę. Jestem przed zmiana z kotła 20-letniego o mocy 40kW jak poinformował mnie producent. Dom 240m do ogrzania, po termomodernizacji (styropian 10cm) 12 lat temu co było strzałem w dziesiątkę. Od tego czasu ogrzewam dom, średnia ilość zakupów węgla to 4,5 tony, nigdy nie więcej niż 5 ton. W domu bardzo ciepło (zawsze pow. 23, w sezonie palenie ok 16 godzin rano odpowiedni wsad węgla w zależności od temperatury na dworze, zapalenie z góry i tak sobie piec pykał cały dzień, bez kopcenia. Temperatura ustawiona na piecu między 48 a 55 jak było najzimniej. 100% grzejników. I teraz do czego zmierzam: W najzimniejsze dni wsad maks. 36 kg (przez 12 lat pamiętam kilkanaście dni mocnego mrozu, koło -20 , piec spokojnie wydalał. I teraz uwaga: jak obliczyłem maksymalną moc znamionową, którą potrzebuje dom do utrzymania komfortowej temperatury. 36 kg węgla na 16 godzin palenia 7kW (średnia moc z 1 kg węgla orzech średni) x 36h = 256kWh/16h (czas palenia na dobę)=15,75kW x sprawność pieca (wg mnie 65%)=10,24 KW. I taką moc potrzebowałbym mieć dla pompy powietrznej dla -20 stopni. - patrząc na historię palenia Tok myślenia dobry? Zna ktoś z Was takie pompy? Jeśli mam błędny tok myślenia to proszę o komentarze, na kilka dni najzimniejszych spokojnie zakładam wsparcie grzałkami elektrycznymi, byle by nie przestrzelić mocy pompy. Rozważam wybór między powietrzną ( nie wiem jakiej mocy) a gruntową (8,8kW) Podejrzewam, że pompa powietrzna musi być porządna, żeby miała jeszcze tej mocy dla najniższych temperatur - ciężko znaleźć na szybko u producentów, szczególnie tańszych pomp parametry dla poniżej A-2/W35, może ktoś ma sprawdzoną pompę po kilku sezonach dla podobnej sytuacji? pozdrawiam

Temat wywołałem przeświadczeniem, że pompa dobrze dobrana powinna mieć jak najmniej stanów START/STOP, najlepiej gdyby się wcale nie wyłączała. NIe mam wiedzy na ten temat, teraz jednak rozszerzyłem czytanie na ten temat poza to forum i wyszło na to że pompa dobrze dobrana może włączać/wyłączać sie kilka razy na godzinę, jeśli robi to kilkanaście to znaczy ze często taktuje...., Cytując google: Jak często powinna włączać się pompa ciepła? " Projektując instalację, należy dążyć do tego, żeby sprężarka uruchamiała się nie częściej niż dwa-trzy razy na godzinę. Mówi się, że pompa pracuje wtedy stabilnie – osiąga najwyższą efektywność, a jej sprężarka nie jest narażona na przedwczesne zużycie. " i Czy pompa ciepła powinna pracować cały czas? " Prawidłowy dobór to 1800-2500 godzin pracy w skali roku i takie wytyczne daje większość producentów. Zakładając, że moc urządzenia została dobrana poprawnie, bezawaryjna i długa praca pompy ciepła zależy w największej mierze od instalacji dolnego i górnego źródła ciepła. " Myślałem, że pompa powinna chodzić cały czas.... nawet z minimalną mocą i stąd te wyliczenia i szukanie modelu z szerokim zakresem modulacji

to tu mi sie nasuwa sterowanie pompą jak kotłem na węgiel :_ - grzać nie ciągle tylko np 12 h tak jak do tej pory, teraz w nocy nie palę a mam ok. 20 stopni rano . Kwestia ile cyklów włącz wyłącz przewiduje producent pomp? Np Viessmann ........ Bo przy ciągłym grzaniu nawet na minimum (zalecenia, żeby w zimnym pomieszczeniu był nawet grzejnik, żeby pompa sie nie wyłączała to można pójść z torbami a te zużycia przy małym taktowaniu to raczej te wyliczenia poboru mocy nie są za bardzo prawdziwe... - tak na chłopski rozum czytając, że na sezon grzewczy wystarcza np ok 4500 kWh, mając pompę 12/16kW oczywiście uśredniając

to jak ocenić pompy pod kątem ekonomicznym skoro jeden model ma 3 krotnie minimalna moc , z która może pracować, przy wysokich wczesnojesiennych i wiosennych temperaturach? Czy te 3 kW to moc wyjściowa po COP czy moc pobierana z sieci? Bo po odpowiedzi przedmóców to już nie wiem...

Witam, dzięki - to jaki jest zakres min -max mocy pompy panasonica 9kW/TCapa? Rozumiem, że jak sie włączy to musi pobierać jakąś minimalna moc.... Żeby nie taktowała to musi pracować na tej minimalnej mocy, najlepiej jak najdłużej, teoretycznie 1kW x 24h x 30 dni = 720 kWh na miesiąc i pomnożyc przez miesiące zimowe które pompa działa....

Witam, zastanawia mnie zależność pomiędzy ilością taktowania pompy a rachunkiem ekonomicznym używania pompy inwertorowej - podczas sezonu grzewczego Miło się zdziwiłem jak dowiedziałem się że dla obiektu 260m2, 100% grzejniki (dom z lat 70-tych) po termomodernizacji 10 lat temu) wystarczy pompa inwertorowa monoblok 13kW na czynniku R290, wręcz z naddatkiem, celowano w pompę o mocy 10 kW - jednak wg mnie dla świętego spokoju inwestora - 13,2 kW - temperatura oczekiwana 23 stopnie. I teraz mój tok rozumowania, choć mam nadzieję że nie jest dobry: minimalna modulowana moc pompy to 3kW, z opisów dla sprężarki im mniej wyłączeń tym lepiej czyli w warunkach minimalnego zużycia mocy dobrze by było jakby pompa pracowała non stop czyli 3kW x 24h = 72kWh, na miesiąc 72kWh x 30 = 2160 kWh. Rozpatruję wyłącznie moc minimalną - czysta teoretyka... Patrząc po sezonowych zużyciach mocy, nawet i większych domów oraz mocniejszych pomp kolegów na tym forum to zużycia są o wiele mniejsze, rozpatruję tu przypadek minimalnej pracy pompy...., z kolei kilkaset włącz/ wyłącz jest tu krytykowanych. Jak to naprawdę jest z tym taktowaniem a praca ciągłą? Oraz mocą zużywaną? Mam prognoze ok. 7000 kWh na sezon więc jakoś mi się to wszystko nie spina

Witam, poproszę o opinie osoby, które korzystają z tej pompy AUER HRC 17kW 3-fazowa - patrząc, że R290 postrzegane jest jako stosunkowo nowy czynnik w pompach to Auer już produkował z powodzeniem pompy na tym czynniku R290 co najmniej od 2014 roku? Czy ktoś mógłby się podzielić jaka powierzchnie ogrzewa i jakie mniej więcej jest roczne zużycie prądu? Na instalacji grzejnikowej? Pozdrawiam, posiadacz 250 m2, który jest w przed dniu decyzji wymiany kotła zasypowego na inne źródło ciepła przy oczekiwanej temperaturze 23 stopni

Witam, rozmowa z instalatorami źródeł ciepła zbiła mnie z tropu: dla obiektu 250 m2 ocieplonego i zużywającego 5 ton węgla na sezon (co prawda 1 piętro grzane w 2/5 patrząc po grzejnikach) instalator pelletu zawyrokował: kocioł 24k-25 kW wystarczy, natomiast montażysta pomp ciepła: 12kW Vaillant AroTherm 12kW wystarczy przy oczekiwanej temperaturze 23 stopni. Czy czasem ta moc 12kW pompy to powinno się pomnożyć przez jakieś średnie COP? tu by wyszło COP około 2. Czy mój tok myślenia jest błędny - bo nie już nie miałem okazji dopytać instalatorów....

Witam, podnoszę temat wymiany kopciucha na powietrzna pompę ciepła bo węgiel drastycznie podrożał - rachunek ekonomiczny już chyba jest po stronie pompy? Pytanie czy pompa (jaka moc) zapewni komfort cieplny 23 stopnie dla: dom ok. 250 m, budowany w latach 70-tych, termomodernizacja 10 lat temu, okna 2szybowe, ocieplony styropianem 10 -tką Instalacja CO grzejniki, oczekiwana temperatura 23 stopnie? Strefa ogrzewania 3, południowy zachód Polski. Czy da radę Vaillant AroTherm 12kW na czynniku R290? pozdrawiam

Witam, mam do wykończenia balkon: (3,5 x 4,35) m i wpadłem na pomysł wykonania podłogi z podestów tarasowych kompozytowych. Podesty mają spody plastikowe, taka kratownicę. Pytanie brzmi : czy można kłaść je bezpośrednio na papę? W miarę równo, spad 1,5 stopnia. Będzie odsłonięta flank zachodnia, w linii 4,35 metra: czy można jakoś mocować (kleić?) rząd zewnętrzny tych podestów, (są na system click), żeby pomocniejszy podmuch nie "zabrał" podłogi ok. 3,5x4,35 m? Czy raczej będzie to za ciężkie? Choć w dzisiejszych czasach wiatry są coraz bardziej porywiste w moim odczuciu - jak już wieje to już wieje. I nasuwa mi się jeszcze pytanie: jaki margines od brzegów balkonu zostawić na balustradę? maszt mi się taki szklany, ze słupkami z nierdzewki. Jeśli ktoś zna dobre sklepy z podestami tarasowymi kompozytowymi to chętnie je poznam pozdrawiam Jurek

Zacytuję 1 post: " Witam, mam taki tok myślenia: Na sezon potrzebne jest 5 ton węgla o wartości energetycznej 8 kWh/kg. Podejrzewam, że mój piec z 2005 roku ma sprawność ok. 65% (jeśli ktoś ma doświadczenie to proszę mnie sprostować) - czyli z 1 kg - 5kWh Technika palenia: zasypanie komory węglem a następnie podpalenie z góry - przez lata praktykuję i wg mnie jest to efektywny sposób palenia i "tak nie kopci" Na sezon zatem potrzebne 25 000 kWh - komfort cieplny pasuje żeńskiej części rodziny (ok. 22-24 stopnie).Na piecu ustawione 50 stopni, jak mróz przyciśnie to 55-60 ale to sporadycznie. I teraz o doborze mocy szczytowej pompy: w najchłodniejsze dni muszę jednorazowo wrzucić ok 35 kg na dobę węgla, tj. 165 kWh i pali się ok. 14 godzin. Czy pompa powietrzna powinna mieć moc szczytową (165 kWh/14h) - ok. 12kW.? Pomijam na razie powierzchnię, grzejniki oraz stan ocieplania domu: Tak na szybko oszacować wymiana pieca na pompę 1:1 jeśli chodzi o moc szczytową pompy? Wiem, że zmiennych jest o wiele więcej, ale czy to ma sens? Nurtuje mnie to bo mój obecny piec ma ok. 35 - 40kWh jak mi powiedział producent, ale też powiedział, że hydraulicy starej daty zawsze przewymiarowywali, żeby "było ciepło" "

A może ktoś zmierzył się już z wymianą pieca zasypowego węglem w domu ok. 250 m, budowany w latach 70-tych, termomodernizacja 10 lat temu, okna 2szybowe, ocieplony styropianem 10 -tką na pompę powietrzną? Instalacja CO grzejniki, oczekiwana temperatura 23 stopnie? Strefa ogrzewania 3, południowy zachód Polski. Czyli ważna jest moc pompy taka, żeby "dźwignęła" różnicę temperatur powietrza do ok 50- 60 stopni dla instalacji grzejnikowej?

Kocioł Witkowski, z 2005 roku, po dodzwonieniu ma moc ok 35-40 kW , złego słowa o nim nie powiem służy dobrze, kocioł czyszczę 2 razy na sezon. Komin czyszczę 1 raz przed rozpoczęciem sezonu - sadzy tak z 2 wiadra, mam co prawda nowy komin 2010 roku. Osobiście palę w nim 10 lat, - najpierw wsad (węgiel) i z góry zapalam, wydaje mi się to ekonomiczne i ekologiczne ))) (nie kopci). Pieca pilnuje prosty sterownik. Te 65 % sprawności to przyjąłem bardzie z oczytania tematu - szczerze mówiąc. Kupuje 4 tony na sezon i opalam jak w poście wyżej.

Dom jest po termomodernizacji w 2010 - styropian 10 cm i baranek 2mm, okna 2 szybowe. Grzejniki wg mnie spore, (szykuję się do dokładnego auditu, który sam przeprowadzę ). Na razie monitoruje temperatury: zadane 50 stopni na piecu. to na grzejniku mam ok 44 stopnie na pierwszym piętrze a na powrocie ok 42-43 stopnie. pompka na pierwszym (1/3) biegu - najwolniejszym, instalacja na miedzi sprawdza się od 2005 roku. Jeszcze się zastanawiam - teraz grzeje ok. 14/24 doby - a gdyby pompa utrzymywała niższą temperaturę dłużej? non-stop 24h w sezonie grzewczym? Zrobiłbym eksperyment przy obecnym piecu, np. 40 stopni, ale obawiam się, że to dla niego za niska temperatura....