Adam1974

Odnisnie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej: Wszelkie wątpliwości w tej kwestii rozwiewają jednak zapisy obowiązującej normy PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej. Zgodnie z jej punktem 2.1.4. „Dopuszcza się projektowanie wentylacji mechanicznej zdecentralizowanej, działającej niezależnie w każdym mieszkaniu (lub jego poszczególnych pomieszczeniach) i uruchamianej okresowo przez użytkownika mieszkania, pod warunkiem skutecznego zabezpieczenia przed możliwością dotarcia usuwanego powietrza do innych mieszkań.” Przepisy wazne sle dla mnie jest rownie wazne rozwiazanie problemu a tu w tym przykadku chyba tak musi zostac. Okap jest przewymiarowany wzgledem pomieszczenia,jesli sie go wlaczy to wiekszosc „zapachow” wychagnie jak i wiekszosc cieplego powietrza.

Z tego co wiem to wentylacja grawitacyjna i mechaniczna moga byc zastosowane razem o ile ta ostatnia nie pracuje w trybie ciaglym. Ale bardziej mnie interesuje najlepiej trzeba zrobic by bylo dobrze? Zakladajac ze zrobie wlot swiezego powietrza w cokole mebli pod piekarnikiem i plyta gazowa to te powietrzezostanie zassane przez okap najkrotsza droga. Czesc zapachow przejdzie na cale pomieszczenie. Po zakonczeniu gotowania na krotko mozna przewietrzyc mieszkanie otwierajsc okna. Moze bedzie to lepsze niz parogodzinne stanie w chlodnej kuchni.Na ile sytuacja sie zmieni po zalozeniu tego wlotu powietrza? Bo roboty bedzie sporo a efekt moze byc niezadowalajacy. Detektor czadu ,gazu zalozone.

Chodzilo o to ze teraz powietrze wlatuje przez uchylone okno kilka metrow od okapu tym samym wychladza kuchnie. A jesli powietrze z zewnatrz bedzie wlatywac blizej okapu z pod szafki to sie obieg skroci. Tym samym nie zaciagnie cieplego powietrza z calej kuchni. Moge sie mylic i dlatego tu pytam przed wywierceniem otworu.

Witam.Mam pytanie odnosnie okapu i zwiazanych z tym zagadnien. Posiadam okap z podlaczona rura 150 ktora to wyprowadzona jest na zewnatrz budynku..Latem podczas pracy okapu niema problemow bo okan mam otwarte lecz zma zaczynaja sie schody. Jesli zima zostanie wlaczony przy zamknietych oknach to zaczyna ciagnac z kratki wentylacyjnej(czuc sadze-stare budownictewo,piece)wtedy otwieram okna i sie robi chlodno.Czy jesli pod szafka (zaznaczone zolta strzalka )wbuduje kratke i podlacze ja do rury 75mm ktora to bedzie przepuszczona przez sciane na zewnatrz budynku to bedzie ok? Swierze powietrze z nowej kratki powinno "omywac" plyte gazowa i byc wciagane do okapu tym samym nie wychladajac pomieszczenia.

Mam bufor 750L który podlaczony jest do pieca na pelet Bawar Pellux 100/20kW Maksymalna temperatura robocza pieca to 85C Obecnie zgodnie z zaleceniami innych użytkowników tego kotla ,kociol jest tak ustawiony by ladowal bufor do 70C.Piec w tym czasie osiagnie 77C. Wedlug innych użytkowników nieopłacalne jest grzanie-ladownie bufora powyżej 70C z uwagi ze pozniej nastepuje to wolniej i wiecej peletu idzie. Rok temu miałem do bufora kociol zasypowy i ladowalem go do ponad 100C,bufor dłużej trzymal.Teraz laduje do wspomnianych 70C a rozpala się gdy gorna temperatura bufora spadnie do 50C Jak wiadomo bufor najlepiej ladowac do maksymalnie wysokich temperatur.Czy zalecana przez innych uzytkownikow tego kotla temperatura 70C może być optymalna?

Poszlo PW do Sandek Nie do konca rozumiem dzialanie tej dodatkowej pompki.Bo jesli pompa ta pracuje i wypycha goraca wode z kotla to to jest tak jakbym powiekszyl pojemnosc wodna bufora o litraz kotla.Czyli moge to zrobic (chyba) za pomoca obecnej pompki ladujacej bufor.A wtedy bym buforem orzewal wylaczony piec.

Bufor mam podlaczony do kotla ba pelet.w zeszlym roku do smieciucha,ale to nie wazne. Biorac bardzo optymistycznie wyliczenia to: Piec rozpala sie do temp 85C,bufor laduje do 80C I sie wygasza. Bufor zalozmy wytrzymuje przy tych temperaturach caly dziec co oznacza ze piec z osiagnietych 85C wychladza sie do ok 25C Teraz te 60 litrow pojemnosci pieca pomnoze przez miesiac 60L x30 dni to daje 1800 litrow wody miesiecznie podgtzanej do 85C i schlodzonej do 25C. Dalej idac bardzo optymistycznie pomnoze to przez 3miesiace sezonu grzewczego z dodatnimi temperaturami. Wiec mamy 5400 litrow wody podgrzanej i niewykorzystanej. Jak to przeliczyc na kwh nie wiem.Wiem ze aby to cieplo wykorzystac musialbym zawor trojdrozny z silownikiem kupic.przerobic instalacie itd. Mozliwe ze to nie oplacalne stad moje watpliwosci. Watpliwosci wynikly z tego ze piec osiagajac dolna ustawiona granice np55C i mimo ze bufor zaladowany to sie rozpala i grzeje do 85C,tylko po co jak bufor ma z czego oddawac cieplo. Nowy piec wiec ustawienia sa korygowane .Obecnie mam nastawione min pieca 30 do tego histereza 30C i piec sie nie rozpala do chwili zwjscia temperatury bufora do zadanej minimalnej tj 40C. Ale nadal woda w piecu wystyga bezefektywnie,grzac piwnicy nie musze. No,takie to moje przemyslenia. Sens przerobki praktycznie moze byc nieoplacalny ale zawsze jest male ale

Mam pytanie.Zainstalowalem tego toku kocilek Biawar pellux 20kW/100.Zeszlego roku dzieku pomocy tego forum podlaczylem buforek 750L podlaczony do swojego smieciucha. Obecnie bufor jest podlaczony do peletowca. Kociol ma 60L i rozpalajac sie grzeje bufor. Po osiagnieciu zadanej temp w buforze zalozmy 80C piec sie wylacza a z nim pompka ladujaca bufor. Bufor powoli sie wychladza.A piec stygnie ze swoimi 60 litrami bo pompka nie chodzi.(strata ciepla) Jesli pompke zostawie w ustawieniach by chodzila az np temperatura bufora spadnie do 50C to bufor w tym momencie bedzie ogrzewal kociol az do zejscia do zadanej temp. 50C ponizej ktorej pompka dopiero sie wylaczy,i znow mamy 50C ktora poprzez kociol ogrzewa piwnice i dodatkowo bufor ogrzewajacy kociol. Czyli z pompka wylaczona stygnie 60litrow wody w kotle podgrzanej do 80C,a z wlaczona pompka bufor ogrzewa kociol az temperatura bufora spadnie do 50C. Idzie jakos energie zgromadzona w kotle w tych 60litrach wykorzystac?

Witam.Piecyk jak w temacie juz zamontowany,uruchomiony.Jest problem z ustawieniami, Mam dwa obiegi 1 .kociol-bufor w obwodzie tylko pompa ladujaca bufor i dwa czujniki bufora :gora i dol oraz zawor ochrony powrotu kotla. 2. bufor -kaloryfery sterowane poprzez zawor trojdrozny z silownikiem i pompa. Majac bufor chce go naladowac jak najbardziej czyi 85C i wiecej Z zasady powinno byc tak ze kociol chodzi na 100% i jak na dole bufora osiagnie zadane 85C to sie powinien wylaczyc. Po czasie gdy gorna temperatura bufora spadnie do zadanych 45C kociol powinien sie rozpalic i nagrzac bufor do 85C na dole bufora itd. Obecnie ustawione jest 80/45C a wskazania na buforze to 80C i na dole 77.Piec ma temperature po wygazszeniu 85 a po tym jak temp,spadnie do 77 sie rozpala mimo ze na buforzer nadal mam 80 i 77C Histereza kotla to 7C(max do ustawien to 30C) Ale servisant powiedzial by zmienic tem ladowania bufora na 75 co zrobilem.Gdy tylko to zmienilem to kociol przestal sie rozpalac przy tych 77C . Ktos mial podobny problem z ustawieniami? Dodam ze na 8 rozpalen kociol z moca 100% chodzil tylko 9h 50% chodzil 5h 30% chodzil az 12h Spalil przez ok 33 godziny prawie 50 kg peletu na 110m przy temperaturach na zewnatrz 5-12Ci z buforem. Jak to wszystko ladnie ustawic?

Bufor 750 litrow z nierdzewki.Okragly.Na to 20cm perlitu po bokach,Z dolu styropian tez cos ok 20cm i z gory zasypany perlitem ponad 20cm i przkryty styropianem.

Witam.Wyfrezowano mi komin,wlozono rure 180mm.Z uwagi ze dlugi komin-18metrow to i zamowilem razem z kominem RCK. Firma zalozyla trojnik do montazu RCK na glownym kominie-pionie.Widac na zdjeciu otwor na montaz RCK..Z tego co dzis czytalem to RCK powinno byc w tym samym pomieszczeniu co piec,A piec mam za sciana i niema zadnej dziury w scianie by powietrze swobodnie przeplywalo.Gdzie powinno byc zamontowane RCK? RCK UPMANN z6

Mam tylko jedna rure wyciagnieta na drugie pietro do zbiornika wyrownawczego i tego fizycznie juz nie przeskocze.W zbiorniku jest wyjscie z dolu + z jednego boku i to jest polaczone razem,kolejny otwor to troche wyzej -przelew,no i na gorze odpowietrzenie. Jesli wepne ta jedna rure prowadzaca do zbiornika wyrownawczego zaraz za wyjsciem z pieca to uwazam ze "obsluzy caly uklad. Rurke ktora mam wyprowadzona z ostatniego grzejnika i wpieta przed samym zbiornikiem wyrownawczym zlikwiduje(ta kropkowana w powyzszym poscie),a kaloryfer otrzyma odpowietrznik.

W minionym sezonie grzewczym mialem zalozony bufor podlaczony do smieciucha.W tym roku bedzie juz kociolek na pelet.Byfor sie sprawdzil znakomicie,podlaczenie udalo sie dzieki bywalcom tego tematu.Alw w mojej starej instalacji nie mialem rury wzborczej.Teraz juz mam wypuszczona rure do nowego zbiornika wyrownawczego czy to wzbiorczego.Moje pytanie brzmi: Czy jesli wepne rure wzbiorcza w wylot z pieca(tak nakazuja przepisy) to czy zbiornik wyrownawczy obsluzy mi caly uklad? Mam na mysli dwa obwody piec-bufor,bufor-kaloryfery. Oczywiscie podlaczenie piec-bufor zrobione zgodnie z "wytycznymi" czyli i zawory klapowe zalozone.

Tak,wiem ze rura wzbiorcza(na zdjeciu zielona linia) powinna byc wpieta w kociol by rozladowac cisnienie w przypadku gotowania wody.Ale... Woda sie podrzewa-objetosc wody rosnie(czyli i w zbiorniku wyrownawczym poprzez rure wzbiorcza woda sie podnosi.)-pompka pracuje i woda leci tak jak czarna linia na zdjeciu,czesc wody moze i przedostanie sie przez zawor klapowy do bufora(czarna linia przerywana)Po osiagnieciu np 55C zawor ochrony sie zamyka i caly przeplyw idzie na bufor.Jak narazie poprzez rure wzbiorcza zbiornik wyrownawczy spelnia swoje zadanie. Teraz kociol sie wygasza,pompka ladujaca bufor tez jest wylaczona.Zawor klapowy nr 1 jest zamkniety wiec goraca woda nie cofnie sie do kotla(po to zawor klapowy by goraca woda z bufora nie cofala sie i nie ogrzewala niepracujacego kotla)Jedynym wyjsciem z bufora do kotla jest wylot z bufora-powrot do kotla poprzez zawor klapowy nr 2 .I ok,zbiornik wyrownawczy dalej obsluguje piec-bufor. Teraz temperatura na buforze spada wiec woda sie kurczy.Przez zawor nr 2 woda nie poplynie bo to jest zawor klapowy,wiec plynie przez zawor nr 1 do bufora tym samym wszystko jest ok. Obwod bufor -kaloryfery. Woda z bufora plynie poprzez zawor z silownikiem nr 3 na kaloryfery.Po osiagnieciu zadanej temperatury zalozmy ze zawor sie calkowicie zamyka-czyli woda krazy tylko po kaloryferach- zolta linia.Zmiana objetosci wody w kaloryferach bedzie regulowana rowniez przez zbiornik wyrownawczy wpiety do pieca.Tak jak to zaznacza zolta przerywana linia na zdjeciu. Pytanie czy taki uklad jest odpowiedni?Czy na ostatnich kaloryferach-tych najwyzej wystarcza same odpowietrzniki? Teraz mialem do ostatniego wpiety zbiornik wyrownawczy lecz zmieniam to na naczynie wzbiorcze z rura wzbiorcza wpieta w piec(obecnie tego nie mialem) llink do fotki: https://zapodaj.net/924e8dab8b0f0.jpg.html

Jeszcze mam pytanie odnosnie zbiornika wyrownawczego.Aby nie zasmiecac tematu naisalem w innym miejscu. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?358249-Rura-wzbiorcza-bufor-podlaczenie Teoretycznie rura ma byc wpieta w piec ale co z kaloryferami ktore sa za buforem?

Witam.Posiadam piec na pelet,bufor,kaloryfery,zbiornik wyrownawczy.I z tym ostatnim mam problem.Ale po kolei. Kociol -bufor to jeden obieg.W polaczeniu miedzy kotlem a buforem jest zawor ochrony powrotu regulowany oraz pompa.Kociol laduje bufor i to jest pierwszy obwod. Bufor-grzejniki obwod ten zasila grzejniki.W obwodzie tym mam zawor trojdrozny z silownikiem i pompe. Moje pytanie dotyczy wpiecia zbiornika wyrownawczego.Nadmienie ze za ostatnim kaloryferem wylot kaloryfera ma wstawiony trojnik gdzie jedna rurka wraca do bufora a druga rurka jest podlaczona do rury wzbiorczej w okolicach zbiornika wyrownawczego.(na zdjeciu rurka kropkowana) Gdzie mam wpiac rure wzbiorcza? pod piec czy bufor? Nie chce dokladac kolejnego zbiornika wyrownawczego,zerszta fizycznie to bylo by ciezko zrobic-juz jest po remoncie.

No i wszystko jasne. Wylot tez wyprowadze gora. W tylne gorne wyjscie wepne rure wzbiorcza a ostatni wylot zaslepie-lub jesli to konieczne zaloze zawor bezpieczenstwa. Dzieki za pomoc.

Witam.W zeszlym sezonie zainstalowalem bufor do smieciucha.Spelnil oczekiwania.W tym roku zakupilem kociol Biawar Pellux 100/20 touch. Musze go podlaczyc.Rury ktore byly w starym piecu sa wyciete(czesc z nich wykorzystam)Moje pytanie dotyczy kotla Biawar. Z tyly sa 4 mufy z gwintem w tym 3 bodajze 1calowe oraz 1 pol calowe chyba do spustu wody. Nie wiem po co tyle tych wyjsc,nadmienie ze jeszcze jest jedno duze wyjscie na gorze pieca. Czy ktos wie jak to polaczyc? Wylot powinien byc teoretycznie z gornego otworu ale na np youtube widac tak nie jest. Ciezko sie doszukac informacji na temat instalacji tego poeca.

Witam.Z koncem obecnego sezonu grzewczego wymieniam kociol zasypowy na piec na pelet. W zwiazku z tym musze rozwiazac problem z kominem,Mam dwa wyjscia .Albo kupuje wklad z nierdzewki i wkladam do obecnego komina.Lub dostawiam z boku budynku komin systemowy.Srednica obecnego komina ceglanego(stara kamienica) 14x20cm. Wysokosc 18m.I o takiej dlugosci musze kupic wklad.Ceny od 2400-z portali aukcyjnych az do 9300 markowych producentow.Spory wydatej zwazywszy ze byc moze rura srednicy130 moze nie wejsc do komina i konieczne bedzie frezowanie a to kolejny niemaly koszt.Dlatego rozwazam komin systemowy.wysokosc bedzie troche mniejsza,srednica 160mm z ociepleniem i jednym kanalem wentylacyjnym,Cena ok 3500zl i trwalosc zapewnie wieksza.Przy zastosowaniu wkladu piec bedzie stal w miejscu starego pieca z wyjsciem do pionu kominowego(odleglosc ok 1 metr) z wkladem nierdzewki.Albo piec bedzie stal tam gdzie stary piec i rura komina pojdzie z pieca pod sufit i tam po skosie przez piwnice (ok 1,70cm +sciana nosna 0,50cm )do pionu kominowego systemowego.Lub piec postawie pod sciane nosna i wylot z pieca bedzie tylko przez sama sciane nosna.Tyle ze wtedy ogranicze troche przejscie przez drzwi.Moje pytanie co wybrac,co lepsze,trwalsze.Jesli komin systemowy to jakiego producenta.Jesli wklad z nierdzewki to czy brac te z portali aukcyjnych czy lepeij isc do przedstawicieli konkretnych firm.Chodzi zeby komin byl zrobiony z dobrej blachy a nie jakies podrobki.

Odpowiedz firmy Tech odnosnie sterownika St-431: "Nie ma możliwości wyłączenia kalibracji po zaniku napięcia, natomiast można rozwiązać problem przez ustawienie typu zaworu jako podłogowy. Przy kalibracji zaworu ustawionego jako podłogowy następuje jego zamknięcie, a nie otwarcie." Przy tym ustawieniu max temperature jaka moge puscic na kaloryfery to 55C. Sterownik to widzi jako ogrzewanie podlogowe. Czyli ten sterownik ST-431 to lipa. Wiedzac o tym wczesniej bym go nie kupil. Tym bardziej ze w materialach informacyjnych nie ma wzmianki ze St-431 po zaniku napiecia sie otwiera na maxa.Do samego pieca CO go polecam ale obwodu z buforem ten sterownik sie nie nadaje.nie zostaly przemyslane rozne warianty pracy na etapie konstruowania sterownika. Aby juz nie kupowac innego wbudowalem czasowke w zasilanie pompy i wzglednie to dziala.Tym samym mam teraz dodatkowe sterowanie czasowe i wadliwy St 461.

Czekam na odpowiedz od firmy Tech.....nie odpisza to tam zadzwonie i dam tu znac.Wygoda jest miec ten sterownik w mieszkaniu i zaleznie od pogody sobie zmienic temperature.Tragedi z zejsciem do piwnicy tez nie ma bo i tak musze jeszcze rozpalac w piecu.Poza tym z moich uwag do tego sterownika St 431 to brak otworow pod listwami zaciskowymi(przylaczenia czujnikow,zasilania itp)Fabrycznie wyjscia przewodow sa poza obudowe sterownika nie kazdemu sie moze spodobac.Ja wolalbym przewody puscic za sterownik by ich nie bylo widac, a mam zabudowe G/K.Albo choc mogli wytloczenia do usuniecia zrobic by byl swobodny wybor. Narazie czekamy,a ups pilnuje...

No tak-kalibracja.Przerwanie obwodu sterownik-silownik odpada.Przeoczylem to oczywista zaleznosc.Dzieki za zwocenie na to uwagi.Kupno innego sterownika odpada.To wydatek ktory w kolejnym sezonie okaze sie zbedny(bedzie sterownik w nowym piecu)a kupilem juz obecny St.... Sprawdzilem wylaczenie zasilania i jednoczesnie pompy na kaloryfery.Z ustawionej temperatury44C za zaworem trojdroznym zrobilo sie 82-tyle co na buforze.Na kaloryfery doszlo 67C.A to grawitacyjnie bez pracujacej pompki.Miedzy czasie kalibracja silownika i schodzenie do zadanej temperatury za zaworem to czas 13 minut.Po okolo 20 minutach od wlaczenia napiecia na kaloryferach pokazala sie temp. zadana tj 44C.

Na chwile obecna ST 431 lezy obok pieca.A chce go przenieść do mieszkania w miejsce regulatora pokojowego ,gdzie mogę swobodnie zmieniac temperature wody płynącej na kaloryfery.W piwnicy mam ups wiec mam podtrzymanie,W mieszkaniu tego komfortu brak.Idac sladem czasowki wlacze ja jak juz w obwod otwierania zaworu.Czyli po zaniku napiecia wszystko się wylaczy.Po wlaczeniu napiecia czasowka rozlaczy obwod który otwiera zawor. Ustawie ja na ok. 7 minut (jeszcze dokladnie ten czas sprawdze)z uwagi iż zawor otwiera się 120 sekund a pozniej od 100% otwarcia co 5 stopni się przymyka a to troche trwa do zejścia załóżmy do 25% otwarcia.Mozna w tym sterowniku ustawic tak aby o wiekszy kat się zamykal-otwieral lecz 5% zmiany sa bardziej dokładne.Czekam jeszcze na odpowiedz firmy Tech. Może jest jakies serwisowe rozwiązanie.Przynajmniej powinni takie mieć bo sterownik dobrze reguluje temperature jak i zabezpiecza ,wiec i chyba ewentualność pracy z buforem przewidzieli. Mysle ze czujnik zaworu ten sezon wytrzyma-jest zalozony nowy kpl..Prawdopodobnie w przyszlym sezonie sterowac wszystkim bedzie regulator nowego pieca-peletowego.

Zakupilem ogolnie polecany sterownik zaworu mieszajacego ST 431. Dzis ST 431 wstepnie zainstalowalem.Bardzo ladnie trzyma ustalona temperature-stala wartosc i o to mi chodzilo.Moj dosc powazny problem polega na tym iz owy sterownik ma tak ustawiona zasade dzialania ze po zaniku napiecia-zasilania sterownika i po ponownym wlaczeniu napiecia sterownik kalibruje silownik zaworu trojdroznego.Czyli otwiera go maksymalnie (u mnie 120s)i powoli przymyka do ustalonej z przed zaniku napiecia wartosci.Rzoumiem ze to jest jak pisze w instrukcji zabezpieczenie kotla itd,Niestety u mnie to jest ryzyko popazenia.Moj uklad CO to piec- bufor,oraz bufor-kaloryfery.Zawor z silownikiem ktorym steruje St 461 jest wlasnie w obwodzie bufor-zawor-kaloryfery.I tak:piec laduje bufor(osobny sterownik) i laduje go do temperatury np. 95C i wiecej(wieksza temperatura bufora=rzadsze rozpalanie). Z bufora zasilanie kaloryferow odbywa sie poprzez zawor trojdrozny i sterownik ST 431.Obecnie mam ustawiona temp na kaloryfery 41C a w buforze mam 93C. Teraz zakladam ze nastapi przerwa w dostawie pradu. Po wlaczeniu zawor trojdrozny sie otwiera i prawie ze wrzatek(zaleznie ile naladuje bufor) plynie na kaloryfery.Zanim zawor sie skalibruje i dojdzie do mojej zadanej temperatury 41C to w domu mam saune i lepiej nie dotykac kaloryferow,nic na nich nie suszyc itp.Moje pytanie brzmi -czy mozna wylaczyc ta kalibracje po zaniku napiecia? Chodzi o to by zawor po wlaczeniu napiecia pozostal w takim polozeniu jak byl przed wylaczeniem zasialania badz lekko skorygowal do zadanej temperatury zaworu.Nadmienie ze w instrukcji nie zauwazylem i raczej niema zapisu o mozliwosci by wylaczyc a kalibracje.Prosze o porade.

Kupiona pompka niby pracowala do konca wedlug zapewnien sprzedawcy.(w srodku byla czysciutka)Dlatego nie przypuszczalem ze to moze byc przyczyna,no chyba ze jak wspominalem powietrze gdzies stalo a po wymianie pompy... Bufor ma dwa przykrecane dekle srednicy ok 28mm.Stare gumy wywalilem i dalem nowe gumy z wloknina w srodku(jakies wzmacniane),dodatkowo lekko przeciagniete te uszczelnienia silikonem.Mysle ze to by bylo najslabsze miejsce.Plaszcza nie dotyklalem spawarka tylko przedluzalem wyjscia gdzie mialy byc orginalnie przykrecone polsrubunki.Na dwa zbedne krocce zalozylem zawory calowe i po temacie.Czyli wynika z odpowiedzi ze temperatura powyzej tych 95C nie wplynie na trwalosc,i to jest super.