Quendi

Wygląda super!

Długa cisza oczywiście nie świadczy o zaniechaniu budowy. Dzieje się wiele w kilku obszarach. 1. Projekt - raczej zatwierdzony. Drobne zmiany takie jak: - okno przy jadalni od strony tarasu zrobimy jako przeszklenie, będzie szersze i nie będzie otwierane. - okno pomiędzy kuchnią a jadalnią zmienimy na okno tarasowe z wyjściem na dodatkowy taras który powstanie z tej strony budynku, tym samym taras zyska narożny kształt, - w sypialni od strony tarasu wstawimy również okno balkonowe z możliwością wyjścia na taras. ... zmiany zostaną wkrótce wprowadzone. .... wszelkie uwagi na tym etapie mile widziane. 2. Energetyka - umowa podpisana czekamy na przyłącze. 3. Woda, kanalizacja - warunki wykonania przyłącza otrzymane. Kierujemy temat do wykonania projektu. 4. Geodeta - mapka do celów projektowych - na ukończeniu. 5. Badanie gruntu - zlecone. No i najważniejsze TECHNOLOGIA BUDOWY - tu ciągle analiza. Wizyta na targach w Poznaniu pod tytułem "instalacje" zaliczona. Co prawda tylko namieszała nam w głowie. Po rozmowach z wystawcami pojawiło się wiele wątków i tematów do przemyślenia, ale ogólnie bardzo konstruktywnie. Co teraz? Czekamy na wyceny, kompletujemy dokumenty i składamy wniosek o pozwolenie na budowę. ... a na działce coraz zieleniej - na pewno u sąsiadów ... a strumyk płynie z wolna i okolica jaka spokojna

Ja właśnie wycofałem się z keramzytu na rzecz silki ..... ale wpadłem na jeden dziennik gdzie buduje http://www.domyheban.pl/pl/aktualnosci/43-innowacyjna-technologia-budowy-domu-pasywnego.html ...i mnie zainteresował. Kończę projekt i wysyłam im do wyceny. juwicz fajnie to przedstawia http://forum.muratordom.pl/entry.php?132201-Dzie%C5%84-152-Elewacja-jeszcze-bez-desek-Parapety-gotowe

Cena komunikowana w tych ofertach wygląda bardzo obiecująco. Przykuwa uwagę i o to chodzi .... a potem wyłazi że to było netto, że deweloperki ale bez instalacji grzewczej i że to i tamto. To mnie właśnie odrzuciło. Tak jak pisałem u siebie: "I to mnie własnie najbardziej wnerwia, a w Abakonie szczególnie. Mój projekt domu wisi u nich z ceną " zbudujemy go od 202 000 tys" i pokazują pełny projekt i wykonanie. Potem okazuje się że: - brak kominów - brak instalacji grzewczej - brak podsypki - brak drzwi tarasowych które pokazują - brak kosztów regionalnych - a podawana cena jest netto !!! Potem bez żadnych zmian w projekcie z mojej strony robi się 290 tys netto i dalej nic tam nie jest wliczone z instalacji itp. I potem reasumując dochodzimy do 350 tys brutto i dalej opieramy się wyłącznie na ich pakiecie , i dalej nie mamy garażu. Dla mnie to robienie wody z mózgu i mam wrażenie że mają mnie za debila. Taka jest moja opinia" Dlatego współczuję i obyście jakoś z tego wyszli.

A jak ten Legalett? Korzystasz z tego rozwiązania? Sporo negatywnych opinii w necie?

Super. Tak coś czuję, że razem wystartujemy, potem ze względów technologicznych przyśpieszycie, wiec z chęcią będę śledził decyzje i wybory. Potem może trochę nadgonimy Ciekawe może się okazać porównanie obu technologi i każdego etapu dla obu inwestycji rozpoczętych w tym samym czasie - dla kolejnych niezdecydowanych. Plus nasze subiektywne oceny. Dzwoniłem do Abakonu, 40 tys doliczyli mi ze względu na lokalizację, więc zarzucę ostatnim tchem o wycenę do tej polecanej wcześniej Waszej firmy. Zobaczymy co odpowiedzą. Pozostałych nieścisłości związanych z ich wyceną nie potrafił mi gościu wytłumaczyć. Ale po rozmowie obniżył mi mój poziom niechęci do Abakonu o powiedzmy ok 25%. Nazwa miejscowości czad!

aaaaa... znam gościa, w sensie czytałem od deski do deski. Po zakończeniu lektury nawet mu napisałem, że idę w jego ślady. Tak mnie temat nakręcił. Tylko jakoś mi przeszło ze względu na to co powyżej napisałem, kiedy prześwietliłem temat. Trzymam kciuki za satysfakcję nie tylko przed rozpoczęciem budowy ale także po,jeśli dopniecie temat i szczerze i mocno kibicuję i będę zaglądał. Tak czy inaczej po podliczeniu napisz ile wyjdzie Wam brutto stan deweloperski. Jestem bardzo ciekaw na czym staniecie i co w końcu wybierzecie.

Hm.... "Co obejmuje stan deweloperski? Zazwyczaj inwestor ma tu na myśli takie elementy, jak tynk gipsowy, wylewkę podłogową, instalacje wodno-kanalizacyjne, grzewcze i elektryczne, a także okna i parapety wewnętrzne. Lokale w takim stanie są najbardziej popularne, ponieważ dają możliwość samodzielnego wykończenia i urządzenia przestrzeni. Standard deweloperski to także niższa cena mieszkania. Niektóre firmy deweloperskie oferują tzw. stan deweloperski podwyższony, który obejmuje montaż biały. Najczęściej jednak zamiast tego, zastaniemy wygładzone sufity i ściany pomalowane dwukrotnie, parapety i np. wideodomofon" Z mojej co prawda marnej budowlanej wiedzy wynika, że nie ma czegoś takiego jak deweloperski i deweloperski z instalacjami. I nie ma czegoś takiego jak stan deweloperski netto Bardzo jestem ciekaw Twojej ostatecznej i prawdziwej wyceny 1 go metra w rozumieniu ogólnie rozumianej definicji "deweloperki", bez pisania przez Abakona drobnym druczkiem. Daj koniecznie znać. Mnie zniechęcili jak tylko mogli tym mamieniem. Jestem dziś po spotkaniu z moim kierownikiem budowy. Zajmuje się wszystkim od początku. Za skrojenie projektu na miarę z pozwoleniami na budowę zawołał 5800 zł. Nie znaleźliśmy gotowego projektu, który by nam odpowiadał a ten z Abakonu nie jest dostępny w tradycyjnej technologi. Więc zmiksowaliśmy dwa projekty i robimy od początku skrojony dla nas. Myślałem, że to więcej kosztuje ale mnie natchnąłeś żeby to sprawdzić. Więc dzieki bardzo. Pierwsza namacalna pomoc bycia na forum!

... no gratulacje! Domek jak się patrzy. Przejrzę cały dziennik z przyjemnością.

No niestety, róznica cenowa nie bierze się tu z logistyki. W pozycji koszty regionalne mam 0 zł. To oznacza, że biorą ludzi stad i sprawdzali to na moja prośbę dokładnie. A do Międzyrzecza mam 40 km. Więc bliżej niż ty. No więc mam wrażenie że Twoja cena 2700 za 1m deweloperki jest niestety błędna i sporo niedoszacowana - to nie będzie cena deweloperki. Bo deweloperka to deweloperka. Mają być ujęte wybrane instalacje, kominy, sposób wentylacji, kruszywo ... i do tego VAT. I to mnie własnie najbardziej wnerwia, a w Abakonie szczególnie. Mój projekt domu wisi u nich z ceną " zbudujemy go od 202 000 tys" i pokazują pełny projekt i wykonanie. Potem okazuje się że: - brak kominów - brak instalacji grzewczej - brak podsypki - brak drzwi tarasowych które pokazują - brak kosztów regionalnych - a podawana cena jest netto !!! Potem bez żadnych zmian w projekcie z mojej strony robi się 290 tys netto i dalej nic tam nie jest wliczone z instalacji itp. I potem reasumując dochodzimy do 350 tys brutto i dalej opieramy się wyłącznie na ich pakiecie , i dalej nie mamy garażu. Dla mnie to robienie wody z mózgu i mam wrażenie że mają mnie za debila. Taka jest moja opinia.

... no to by mi się zgadzało. Wstępne wyliczenie bez ekstarsów oczywiście, mam na poziomie 3 tys za 1m przy dwuspadowym 100 m pod klucz.

Tak, porównanie według ceny wyprodukowania materiałów to głównie dyskusja i przemyślenia oparte na wrażeniach i nie jest to zdecydowanie klucz do podjęcia decyzji o sposobie budowy Po prostu logicznie rzecz biorąc powinno być to tańsze a szkoda że nie jest. Mnie przekonuje nawet wyższa cena pod warunkiem jej uzasadnienia. Jak to u Ciebie wyszło? te 2700 ... u mnie jak nic deweloperka to koszt 3500 plus garaż - i to z balchodachówką i bez żadnych zmian na dodatkowe ekstrasy. Za 2700 sam bym się zdecydował. Chyba że coś źle liczę albo oni się walnęli. Jak dobrze liczę to za 100 m w prostej bryle z dachem dwuspadowym mam tak: - 290 310 zł cena stan wykończeniowy ze stolarką - 3 310 zł kominkowa wentylacja - 19 810 zł ogrzewanie gazowe - 6 580 zł komin pod kominek - 10 000 zł kruszywo pod płytę (może wyjść więcej) To 330 010 zł netto czyli 356 010,00 zł brutto plus garaż. Więc to 3600 zł a nie 2700 zł za metr. Zerknij na to. Coś mi tu nie pasuje. http://prntscr.com/j31d88 Tak, z takimi historiami jak Twoje to się odechciewa i Abakon ma tu zdecydowanie przewagę. Brak dobrej alternatywy może przesunąć szalę na keramzyt. Mi jednak nie daje spokoju zarówno cena jak i te wyliczenia. W tym tygodniu zamkniemy ostateczny projekt chałupy z wyceną w tradycyjnej technologi, - nie mam na dziś ostatecznych kwot i pewnie coś tu się pozmienia ale pod klucz mam wstępne wyliczenie na 3 tys za 1m.

No tak. Wyższa cena to nie byłby dla mnie bloker, gdyby była rzetelnie uzasadniona. A tu nic nie takiego nie znajduję. Jedyny argument który jeszcze pozostał to brak ekipy w technologi tradycyjnej. W chwili obecnej tylko to by mnie chyba skłoniło do keramzytu. Wybudowałeś już czy planujesz?

No chyba mamy mniej więcej to samo: "Stolarka okienna (na przykład firmy OKMAR PLASTIK) wykonana z sześciokomorowych profili PCV IDEAL 7000 w kolorze białym, bez szprosów, z zestawem trzyszybowym (szyba zespolona U=0,5 W/m2K). " Pisząc o zmianach w oknach miałem na myśli wymianę otwieranych drzwi tarasowych na przesuwne. Faktycznie jest to różnica ale może tak być że zaniżyli elementy wykończenia. Też nie mam ujętego kruszywa pod płytę. Ta cena u Ciebie jest z garażem? Jeśli tak z jakim dachem? I jakie masz pokrycie dachu w tej kalkulacji?

... jestem fanem keramzytu podobnie jak Ty. Bardzo mi się podoba i technologia i szybkość i w ogóle sposób budowy oraz cała argumentacja. Tylko muszę sobie odpowiedzieć czy chcę za to zapłacić 150 tys więcej kiedy w logiki powinno to kosztować 150 tys mniej niż tradycja. Gdyby to kosztowało chociaż tyle samo co np silka albo gdzieś koło tego nie zastanawiał bym się ani chwili. Nasz projekt Abakon wycenił na 360 tys, bez instalacji grzewczej i komina do kominka. W przypadku gazu to dodatkowy koszt z kominem powiedzmy 30 tys. Więc robi się 390. Do tego jakieś zmiany stolarki okiennej na z roletami i powiedzmy drzwi i okna w lepszej klasie, plus zmiana z blacho dachówki na coś fajnego cementowego lub ceramicznego, to kolejne kwoty. Więc koło 400 się zakręci. Jak by brać rekuperację to plus 10 tys ... do tego z garażem w technologi szkieletowej. Plus wykończenie 500 - 1000 zł za metr. Nie wydaje Ci się to za dużo? Przy tak prostym domu. Ciekaw jestem Twojej opini bo widzę że kręcisz się wokół tematu podobnie jak ja. Jak to wygląda u Was? Może też napiszę do innych firm o wycenę. Naprawdę chętnie w tym keramzycie bym budował.

Jesteśmy po spotkaniu z kierownikiem budowy. Nadzorował zarówno inwestycje keremzytowe jak i te w tradycyjnych technologiach. Spotkanie na tyle istotne, że zasługuje na wpis. Najbardziej interesowały mnie dwie kwestie: porównanie cen obu technologi ( płyta/ keramzyt do fundamenty/silka). Oraz to czy jeśli jedna z nich będzie droższa to jak duża będzie to różnica i czym dokładnie uzasadniona? Co konkretnego zyskamy płacąc więcej? Co prawda czekamy jeszcze na ostateczne podliczenia ale wstępne porównanie zaskoczyło nas dość mocno. Realizacja tego samego projektu w technologi tradycyjnej, a więc fundamenty i silka, kosztowałby nas o ok 30% taniej. Po dość długiej dyskusji kolejne wnioski tylko pogrążały wariant keremzytowy. Wyższa cena nie przekłada się w moim odczuciu na nic konkretnego. Nawet więcej - z logicznego punktu widzenia keramzyt powinien być tańszy. Tworzenie gotowych elementów w fabryce, oszczędność wielu godzin ludzkiej pracy, sam proces technologiczny powinien czynić tą technologię bardziej przystępną cenowo. Myślę że prawdopodobnie jest tańszy..... ale w Skandynawii i w relacji do tradycyjnej budowy .... ale na tamtym rynku. Do tego z prefabrykatami tworzonymi w Polsce. I prawdopodobnie te same ceny co w Skandynawii lub niewiele niższe zostały przeszczepione na nasz rynek, gdzie oczywiście konkurencyjne już nie są. To oczywiście tylko moje gdybanie, nic sprawdzonego ale tak jakoś mi się to składa. Prawdopodobnie jest grupa klientów dla których nie ma to większego znaczenia i to też dobrze, że mogą sobie coś takiego wybrać. My jednak do nich nie należymy. Czekamy jeszcze na ostateczne wyliczenie ale na 99% nie będzie to jednak keramzyt. Warto wspomnieć zasłyszane opinie o Abakonie. Podobno bardzo solidna firma, żadnej ściemy, wszystko na czas. Żadnego naciągania otwarta i bardzo dobra współpraca na każdym etapie inwestycji. To niewątpliwy plus tej technologi we współpracy z Abakonem. Ale też, nie jest to rzecz, której brakuje przy budowie w technologi tradycyjnej. To co dziś jeszcze udało się ustalić, a o czym nie widziałem to wszystkie te firmy budujące w technologi keramzytowej, wszystkie one biorą te prefabrykaty z PRAEFY z Międzyrzecza. I tam też można je sobie samemu zamówić, ale wtedy dostajemy od nich same ściany. Oni wjeżdżają na plac budowy stawiają ściany i wyjazd. Abakon i inne te firmy zajmują się już budową kompleksowo, z pozwoleniami, płytą fundamentową itp, i z PRAEFY wiem też, że Abakon to ich największy klient w Polsce i ma w tej technologi największe doświadczenie. Więc jeśli ktoś jednak w tej keramzytowej technologi zdecyduje się budować, to dobre opinie o Abakonie nie są przesadzone. Przed nami jeszcze jedno decydujące spotkanie. Póki co nasz Coffi oszalał na punkcie strumyku płynącego przy naszej działce. https://quik.gopro.com/v/wYunkHuLbn/" rel="external nofollow">https://quik.gopro.com/v/wYunkHuLbn/" rel="external nofollow">https://quik.gopro.com/v/wYunkHuLbn/" rel="external nofollow">https://quik.gopro.com/v/wYunkHuLbn/

U nas dokładnie tak samo. Kasę liczymy dość skrupulatnie. Póki co najwygodniej by nam było żeby Abakon od A do Z. Bo będą problemy z synchronizacją ekip, i w razie jakiś problemów technicznych przewalanie odpowiedzialności że to ci zepsuli albo tamci. Więc wolałbym Abakona od A do Z. Info od Abakona: "Garaż w szkielecie drewnianym wraz z pomieszczeniem gospodarczym. Technologię garaży mamy sprawdzoną w szkieletach drewnianych z pokryciem dachem płaskim. Garaż jest wykonywany na stopach fundamentowych, słupy nośne drewniane są obijane od zewnątrz płytą OSB, na ktorą jest robiona elewacja o gr. 5cm z tynkiem. Dach pokryty membraną EPDM, orynnowany i z wszystkimi obróbkami blaszanymi" W tym tygodniu spotykamy się ze "zwykłym" kierownikiem budowy, który nadzorował budowy gdzie były różne ekipy a ściany z keramzytu tylko wjechały na budowę. Ciekaw jestem tego Waszego projektu . Tomek

No tak, widocznie cel utworzenia pomieszczeń na poddaszu był nadrzędny. My z tego korzystać nie będziemy. Każde działanie chcemy maksymalnie uprościć.

No, wiesz co jeszcze jestem bez szczegółów bo nie mają jeszcze wiedzy co do siły roboczej w moim regionie, także czekam. Po Świętach powinienem mieć dokładniejszą wycenę. A ty już masz?

No też bierzemy to pod uwagę. garaż jednostanowiskowy + pom. gospodarcze 29 430,00 zł Garaż jest wykonywany na stopach fundamentowych, słupy nośne drewniane są obijane od zewnątrz płytą OSB, na ktorą jest robiona elewacja o gr. 5cm z tynkiem. Dach pokryty membraną EPDM, orynnowany i z wszystkimi obróbkami blaszanymi. Wolę jednak dwuspadowy i kryty jak dom. No to jeszcze do analizy. Liczyłeś ile garaż by kosztował?

Była koncepcja jej zostawienia, ale nie bardzo potrafiłem odszukać pomysł na odprowadzenie wody. Podobno jest tam coś z blachy wokół ale coś nie bardzo mi potrafili to wytłumaczyć. Tak jak woda z dachu powyżej może mieć odprowadzenie, tak podobno już z samego świetlika woda ścieka po pionowej elewacji. Wiec jakoś dziwnie, ekspertem nie jestem ale na moje oko tu coś się nie zgadzało. Na necie znalazłem, jak ktoś to wykonał i pomysł z takim wykonaniem jakoś tez mnie nie przekonał. Do tego silne nasłonecznienie, bez rolet chyba byłaby szklarnia. Więc jakoś odpuściliśmy. Ciekawostką natomiast okazała się antresola i schody. HM. Ale to też raczej nie dla nas. Choć znowu nowe spojrzenie http://www.abakon.cz/realizace/realizace-2013/projekt-abakon-2011-ze-zmianami-gorki-wielkie

Nasz projekt wygląda tak. Ogólnie ze wszystkich dotychczas analizowanych projektów ten odpowiada nam najbardziej. Centralne miejsce na kominek, kuchnia z jadalnią niby razem a jednak osobno, duży centralny salon, dwie toalety, jeden poziom. Częściowe zadaszenie tarasu. Ze świetlików rezygnujemy. Minusem było brak garażu i pomieszczenia gospodarczego na ogrodowe klamoty co już zmieniliśmy. Jak by kto coś widział na "nie", najlepiej niech powie teraz, lub zamilknie na wieki A tak poważnie, to mimo różnych gustów oczywiście podpiszcie ewentualne konstruktywne wady, których może nie dostrzegamy.

Witajcie. Odpowiedź na pytanie "czy keramzyt czy tradycja?", coraz mocniej się klaruje. Dostosowaliśmy projekt do naszych potrzeb. Doszedł garaż z pomieszczeniem gospodarczym umieszczonym od strony ogrodu. W konsekwencji okno w łazience zostało zlikwidowane a okno jednej z sypialni przeniesione zostało na ścianę od strony tarasu. Być może po wstępnym wrysowaniu budynku, aby spasować cały dom na styk na całej szerokości działki, delikatnie jeszcze budynek wydłużymy, lub ewentualnie poszerzymy trochę garaż. Po znajomych widzę, którzy niedawno zakończyli budowę widzę, że auta zostawiają już przed garażem bo w garażu "jakoś się uzbierało kilka rzeczy". Więc miejsca w garażu pewnie nigdy nie jest za wiele

Okazuje się, że PRAEFA jest 60 km ode mnie i tam jutro skieruję zapytanie. I wymieniają Abakon jako partnera. Jest tam też kilka innych firm. Daj znać czy masz też założony dziennik, też chętnie będziemy się przyglądać postępom prac u Was i równie mocno kibicować!