-
Liczba zawartości
208 -
Rejestracja
-
Wygrane w rankingu
10
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez PLC_00
-
Słup żelbetowy zamiast drewnianego
PLC_00 odpowiedział bialoczarny1 → na topic → Ściany, okna, stropy, kominy, garaże
Ja schowałem słupy w działówkach Profil stalowy 100x100 x ( już nie pamiętam grubości ) , pomalowany farbą podkładową . Projektowo 14x14 czyli miały wystawać z jednej strony. Konstruktor przeliczył że taki profil ma większą wytrzymałość niż belka drewniana . Zapianowałem ten słup z każdej strony , wyciąłem piankę na równo ze ścianą , przykręciłem do słupa i działowych w 4 miejscach z jednej i drugiej strony wieszak do gk ( żeby przewiązać ) . Na to klej do styropianu i siatka elewacyjna . Wg mnie nie ma lepszego rozwiązania . I tak jak ty miałem 6 sztuk . -
Jak się zabrać za budowę domu energoosczędnego/pasywnego?
PLC_00 odpowiedział ezg2014 → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Przepis na dobrą cyrkulację ( i jedyną słuszną ) : - czujnik przepływu zamontowany na wyjściu ciepłej wody bojlera ( reagujący na bardzo małe przepływy ) - sterownik , można wykonać samemu lub kupić np firmy na t.... ( nie chcę reklamy robić ) tylko cena nieprzystępna mocno. - czujnik temperatury - wydajna pompa obiegowa ( żadnych energooszczędnych - to nie ma być ciągła praca a chwilowa ) Działanie bardzo proste . Odkręcamy kran czujnik przepływu wykrywa pobór wody - daje sygnał do sterownika który uruchamia pompę. Czujnik temperatury bada temperaturę wody powrotnej do bojlera . Gdy osiągnie wymaganą wartość ( ciepła woda pokona całą drogę ) pompa jest wyłączana. Żadnych zbędnych strat i niepotrzebnej pracy pompy . O niczym nie musimy pamiętać , wszystko działa automatycznie . Ile czekamy na wodę ? - Wszystko zależy od wydajności pompy i naszej instalacji ale możemy zejść poniżej 5 sekund . Mam znajomego który twierdzi że " woda jest od razu" ale chyba trochę przesadza.- 132 odpowiedzi
-
- dom
- energooszczędny
-
(i 1 więcej)
Oznaczone tagami:
-
W pokojach jako takiej wentylacji nie mam. Staram się wietrzyć w miarę możliwości metodą krótko ale intensywnie. Masz może jakiś inny pomysł ? . Raczej nie zostawię na stałe uchylonych okien. Zostaje opcja nawiewników.
- 15 421 odpowiedzi
-
- 01.17
- 12.16
-
(i 114 więcej)
Oznaczone tagami:
- 01.17
- 12.16
- abc instalacji
- alarmy
- antywłamaniowe
- architektura
- beton
- bezpieczeństwo
- bojler
- bramy
- bramy garażowe
- budowa
- cwu
- cyrkulacja
- dachy
- dom
- dom bez granic
- domek letniskowy
- domy drewniane
- drenaż
- drzwi
- działka budowlana
- dzienniki budowy
- eklektyczne
- ekogroszek
- ekologiczne
- elektryczność
- elewacje zewnętrzne
- fasada
- firany
- fontanny ścienne
- fundament
- fundamenty
- fundamenty i piwnice
- garaż
- garaże
- gaz
- gazem
- gazu
- gres
- grupy budujące
- hyde park cegła
- instalacje
- inteligentne instalacje
- izolacja
- izolacje
- jakie macie zużycie
- kaskady
- klimatyzacja
- kominki
- kominy
- koszenie trawników
- koszt ogrzewania domu samym gazem
- kotły
- lista płac wykonawców
- materiał
- miedź
- mieszkanie
- my z mieszkań
- nieruchomości
- o oblicówkach
- ogród
- ogrody
- ogrodzenia
- ogrzewanie
- ogłoszenia drobne
- okna
- osb
- oświetlenie
- pilawa
- piwnica
- plan
- poddasze
- podjazdy
- podłoga
- podłogi
- podłogówka
- pokój
- pompa ciepła
- pompy ciepła
- powierzchnia działki
- prąd
- projekt
- projektant
- projekty
- przemyślany
- przyłącza
- pustak
- płacicie?
- rachunek
- rekuperacja
- schemat
- schody
- ściany
- ściany wodne
- ścieki
- solary
- sswin
- stodo 12
- stropy
- taras
- thermobel
- tynki
- wentylacja
- więźba
- wizualizacja
- wnętrza
- woda
- współczynnik
- wykończenie ścian
- wymiana doświadczeń
- zasłony
- zewnętrzne
- zużycie
- zużycie prądu
- ławy
-
Jak zrobisz zgodnie ze swoim pomysłem to efektywnie będziesz miał 20 cm ocieplenia a to za mało. Zakładam tu ze sam strych nie ogrzewany. Na nieogrzewanym strychu ( mimo że go ocieplisz pod kalenice) temperatury będą zbliżone do zewnętrznych . I od tych temperatur będzie Cię izolować Twoje 20 cm. Rób stelaż , na nim 30 cm wełny a osb jak piszesz na jętkach. Nie ocieplaj strychu .
-
U mnie temperatury praktycznie cały czas oscylują w granicach : Temperatura w salonie której wyżej nie ma to ok 22,5 stopnia. ( tu odczytuje ze sterownika pieca dlatego nie mam dodatkowego czujnika jak w innych pomieszczeniach) Dom 115 metrów użytkowej . 100 % podłogówki . Ocieplenie zewnętrzne 15 cm grafit . Niestety na etapie dachu pod podbitkę ekipa dała biały. Podłoga grafit 15 . Strych skosy + sufity wełna30 cm Strop 5 cm styropianu białego Zużycie listopad do dnia dzisiejszego : CO : 57,2m3 (2,72 m3 / doba) . CWU 22 m3 (1,05 m3 doba) Zużycie ostanie 7 dni - CO 26,8 m3 ( 3,83 m3 / doba) Wykres temperatur piec :
- 15 421 odpowiedzi
-
- 01.17
- 12.16
-
(i 114 więcej)
Oznaczone tagami:
- 01.17
- 12.16
- abc instalacji
- alarmy
- antywłamaniowe
- architektura
- beton
- bezpieczeństwo
- bojler
- bramy
- bramy garażowe
- budowa
- cwu
- cyrkulacja
- dachy
- dom
- dom bez granic
- domek letniskowy
- domy drewniane
- drenaż
- drzwi
- działka budowlana
- dzienniki budowy
- eklektyczne
- ekogroszek
- ekologiczne
- elektryczność
- elewacje zewnętrzne
- fasada
- firany
- fontanny ścienne
- fundament
- fundamenty
- fundamenty i piwnice
- garaż
- garaże
- gaz
- gazem
- gazu
- gres
- grupy budujące
- hyde park cegła
- instalacje
- inteligentne instalacje
- izolacja
- izolacje
- jakie macie zużycie
- kaskady
- klimatyzacja
- kominki
- kominy
- koszenie trawników
- koszt ogrzewania domu samym gazem
- kotły
- lista płac wykonawców
- materiał
- miedź
- mieszkanie
- my z mieszkań
- nieruchomości
- o oblicówkach
- ogród
- ogrody
- ogrodzenia
- ogrzewanie
- ogłoszenia drobne
- okna
- osb
- oświetlenie
- pilawa
- piwnica
- plan
- poddasze
- podjazdy
- podłoga
- podłogi
- podłogówka
- pokój
- pompa ciepła
- pompy ciepła
- powierzchnia działki
- prąd
- projekt
- projektant
- projekty
- przemyślany
- przyłącza
- pustak
- płacicie?
- rachunek
- rekuperacja
- schemat
- schody
- ściany
- ściany wodne
- ścieki
- solary
- sswin
- stodo 12
- stropy
- taras
- thermobel
- tynki
- wentylacja
- więźba
- wizualizacja
- wnętrza
- woda
- współczynnik
- wykończenie ścian
- wymiana doświadczeń
- zasłony
- zewnętrzne
- zużycie
- zużycie prądu
- ławy
-
Temperatura zasilania w podłogówce a gwarancja na podłogę
PLC_00 odpowiedział salmon2000 → na topic → Ogrzewanie
Czy Ty w moim poście widzisz jakąś radę czy chociażby sugestię jak należy zrobić ? Podzieliłem się tylko stanem faktyczny jaki jest u mnie. I nic poza tym. Normalnie szkoda pisać cokolwiek. -
Temperatura zasilania w podłogówce a gwarancja na podłogę
PLC_00 odpowiedział salmon2000 → na topic → Ogrzewanie
Temperatura zasilania wyliczona z pogodówki wachała się między 28 a 32 stopnie. ( Chwilowo widywałem na wykresach do 33,5 ale sporadycznie) -
Z tymi uzyskami to trzeba zdawać sobie sprawę że występują okresowo i należy przyjmować do obliczeń najbardziej niekorzystne warunki czyli brak czynników podnoszących temperaturę in plus. Chyba że tak jak Kaizen pisze ale wtedy trzeba regularnie o tej samej godzinie codziennie pić kawę i odpalać drukarkę. Dodatkowo najlepiej uruchamiać na komputerze każdego dnia te same programu żeby generować taką samą ilość ciepła z układu chłodzenia . I nie daj Boże pokłócić się z żoną., Jeszcze do mamy wyjedzie , nie będzie miał kto gotować i dopiero się zimno zrobi Ktoś później naczyta się i dojdzie do wniosku że w zasadzie to ma tyle uzysku że 2 metry rury mu pokój ogrzeją. Projekt w oparciu o same straty da nam 100 % gwarancji dogrzania pomieszczenia i komfort psychiczny którego nie da się wycenić. Ewentualne uzyski skorygujemy regulatorem pokojowym i siłownikiem na pętli lub ręczną regulacją przepływu . Trzeba tez założyć niedokładność wykonania izolacji ścian , podłóg , montażu okien , strat z wentylacji itp . I tu już nasze ewentualne uzyski się bilansują.
-
Tynki czy wylewka - co pierwsze ?
PLC_00 odpowiedział artekideapop → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Tak generalnie to nie ma różnicy. Obie metody są poprawne. Dużo by tu można pisać na co zwracać uwagę ale tak krótko : Pierwsze tynki , potem instalacja wod-co i wylewki :. -Tu albo kujemy tynk pod baterie , odpływy itp i musimy obrabiać później albo hydraulik robi swoje i wypuszcza tylko "kawałki" rur żeby się wpiąć. Zależy na kogo trafimy. Ja kułem i obrabiałem sam. -Wylewkarze na pewno coś tam tynku uszkodzą. Jak chcesz tynk pod malowanie , zwłaszcza Cw to może być widać zaprawki. Przy gipsowym nie ma śladu po miejscowych naprawach. -Oszczędzamy wylewkę - Przy tynkowaniu leci na ziemie i później trzeba skrobać. Chyba że Ci ekipa dobrze zabezpieczy. -Prosty temat z dylatacją . Obwodowo po tynku i po temacie. Pierwsze wylewki + wod-co potem tynki -jak wyżej , trzeba dobrze zabezpieczyć wylewki żeby ich nie "zajechać" Skrobałem sam i miejscowo zrobiłem dziury. -wylewka może "podnieść" później położony tynk i będzie pękać. Trzeba zrobić dylatację układaną na wylewce np ze styropianu aby tynk nie miał z nią bezpośredniego styku. Generalnie więcej roboty . Wg mnie lepiej najpierw tynk . Chyba że nie możesz inaczej zgrać ekip i przypilnujesz zabezpieczenia oraz dylatacji to będzie wszystko ok . -
Tynk gipsowy a zbliżające się mroze - co robić?
PLC_00 odpowiedział rniestroj → na topic → Wykończenie ścian; elewacje zewnętrzne
Ja robiłem tynki gipsowe dwa lata temu w grudniu. Ekipa miała nagrzewnice 3f a ja paliłem w kozie . Wszystko wyszło ok Słyszałem od wykonawców że gipsowe w zimie robią ale CW już nie. -
Scianka dzialow na posadce
PLC_00 odpowiedział Krzysiekgol → na topic → Ściany, okna, stropy, kominy, garaże
Prawidłowo ścianka powinna być na chudziaku. Jaką tam masz twardość styropianu ? . 5 cm grubości działa na twoją korzyść - mniejsze % odkształcenie od nacisku. Co do wieszania mebli na ścianie działowej - jeżeli jest przewiązana na dwóch końcach - śmiało można wieszać . Pełno jest projektów domów z prostą aranżacją wnętrza gdzie meble , geberity itp wiszą na działówce. Ściana od sufitu się oddzieli - dobre. Chyba że klejona na ślinę i całkiem wolnostojąca bez żadnych przewiązań tylko że takich rozwiązań raczej w projektach się nie spotka nawet u studenta budowlanki. Pozdr. -
W jakich pomieszczeniach termostaty do ogrzewania podłogowego (gaz / pompa ciepła)
PLC_00 odpowiedział karolinawarzycha → na topic → Ogrzewanie
Co do pytań: Mam sterowniki Salus Quantum RF do wyboru w opcjach jest sterowanie : -ITLC lub histereza ±0,5°C lub ±0,25°C . Ja używam ITLC . Bez rozpisywania ITLC jest to algorytm który poprzez uczenie z wyprzedzeniem otwiera i zamyka siłownik uwzględniając bezwładność podłogówki . Wykresy mam z aplikacji Tuya i czujników temperatury Nous w każdym pomieszczeniu bo do salusa nie kupiłem bramki internetowej. ( Mam w planach ). Piec mam podpięty pod sonoffa i w tej aplikacji śledzę pracę kotła. Planuję dołożyć jeszcze czujnik sonoff do powrotu. Co do termostatu w korytarzu : Mam salon z kuchnią + korytarz jako wspólna część. Przykładowo zamykam całkowicie 3 pętle w salonie i kuchni , grzeje sam korytarz. Przy temperaturach > 0 sam korytarz ogrzewa mi cały dół tak że mam za wysoką temperaturę. Najlepiej korytarz spiąć pod termostat w salonie czyli u mnie 4 siłowniki na jeden termostat. Jeżeli korytarz ogrzewany jest z samych doprowadzeń to już tak się nie zrobi. Co do pytania Kaizena kiedy ma się zamknąć a kiedy otworzyć. : Zapytaj Salusula jak dział ich algorytm ITLC może podzielą się swoim Know-How . Dla mnie istotne jest że sprawdza się w praktyce. A ten Twój wykres z sypialni to jest ten o którym piszesz że : "wiem, że nie była włączana klima ani kominek i okna są na wschód (więc po południu nie było zysków słonecznych), nie było prasowania czy suszenia włosów" ? I to ten z temp zew czy bez ? Poczekajmy na zimniejsze miesiące i będziemy wrzucać wykresy najlepiej z każdego pomieszczenia + temp zew + temp wyjść wody z pieca. I każdy sobie własne wnioski wyciągnie. -
W jakich pomieszczeniach termostaty do ogrzewania podłogowego (gaz / pompa ciepła)
PLC_00 odpowiedział karolinawarzycha → na topic → Ogrzewanie
Używam sterowników Salusa i siłowników 0/1 . Przykładowy wykres temperatury z pokoju ( jest to cały miesiąc bo przy jednym dniu to ma praktycznie prostą linię ) : Wg mnie trzyma temperaturę bardzo dobrze. Zmiany wynikają z wietrzenia i uzysków słonecznych. Bez czynników zewnętrznych wydaje mi się że wahania wynikały by tylko z dokładności czujnika temp. Bez siłowników latałem tylko do rozdzielacza i kręciłem rotametrami, a wahania dochodziły do 3 stopni. Moje doświadczenia są takie: -z uwagi na uzyski, wietrzenia i inne czynniki bez sterownika pokojowego nie da się mieć stabilnej temperatury w pomieszczeniu. -nie ma czegoś takiego jak wyregulowanie jednorazowe przepływów i zapomnienie o sprawie chyba że : nie mamy okien , wentylacji, nie gotujemy i w ogóle najlepiej jakby nie było nas w domu . Jak czytam wpisy że podłogówka to taka duuuuuuża bezwładność że regulator nic tu nie pomoże to aż moim rzygom chce się rzygać . A czy regulator może zaszkodzić ? - Może jak np korytarz ze wspólnym salonem ogrzewany jest tylko z "doprowadzeń" albo mamy mały wiatrołap i spec zrobił jedną pętlę której część jest w wiatrołapie a część w salonie. Takich przykładów można mnożyć. Najlepsze sterowanie to pogodówka + termostaty . A jak ktoś twierdzi inaczej to za przeproszeniem pie$%^ głupoty. A co do pytania w temacie : W każdym ! może oprócz wiatrołapu . Pozdrawiam -
Temperatura zasilania w podłogówce a gwarancja na podłogę
PLC_00 odpowiedział salmon2000 → na topic → Ogrzewanie
U mnie w zimie 2021/2022 wierzchnia warstwa podłogi (panele) miała max 26 stopni Celsjusza . Max t.z 32 stopnie. Nie wiem na ile poprawnie ale przyjmując 2 stopnie spadku na panelach to pod spodem było 28. W domu 22 - 23 stopnie. Ocieplenie zgodnie z WT 21. -
Przewody na suficie a wytrzymałość stropu
PLC_00 odpowiedział pablito_08 → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Ja praktykuje tak.: Ręczna bruzdownica (chyba że tynku jest bardzo cienko to trzeba podkuć ) , dalej gruntuje , przewód mocuje punktowo klejem na gorąco ( szybko łapie ) zaciągam goldbandem a resztę czyli gładź to już inwestor sobie robi. Jeden uchwyt do przewodu stosuję w miejscu lampy.- 6 odpowiedzi
-
- elektryka dom instalacja elektryczna
- sieci komputerowe
-
(i 2 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Łatanie bruzd z zamocowana elektryką
PLC_00 odpowiedział Dawd → na topic → Wykończenie ścian; elewacje zewnętrzne
1. Gruntować 2 np Arcyl putz gu 40 + tynk ręczny goldband 3. Nic nie będzie widać . Goldband jak wyschnie przeciągniesz gładzią i będzie ok . ( oczywiście nie całość ale miejsca po bruzdach) Dobrze bruzdy zalepione goldbandem ściągnąć szpachelką jak jeszcze dobrze nie wyschnie ale już trochę odstoi . Ewentualnie zatrzeć gąbką lekko nawilżoną . Ważne tu jest aby goldband nie wystawał ponad płaszczyznę ściany a jeszcze lepiej jak jest minimalny dołek na gładź. Wszystko powyższe przećwiczyłem osobiście u siebie i daje gwarancje sukcesu ale na tynkach gipsowych . Pytanie jakie są u Ciebie. -
Grzejnik drabionkowy ektryczny z grzałką, czym zalać?
PLC_00 odpowiedział szczur4 → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Ja zalałem zwykłą wodą . Tak miałem w instrukcji . Propozycja grzejnika z linku powyżej wygląda ciekawie . Pomyślę w drugiej łazience. Pozdrawiam -
Ile Twoja rodzina zużywa kWh/rok ?
PLC_00 odpowiedział domsat → na topic → Elektryczność - instalacje i oświetlenie
U mnie średnio 250 kwh na miesiąc . Rodzina 2+1 . Do 2 letni. Alabaster 20. Bez żadnych pożeraczy prądu ( chyba że suszarka do ubrań ale to model z pompą ciepła ) -
Twój piec to obecnie chyba ostatni model. Pytanie jeszcze co chcesz osiągnąć w tej instalacji bo nie do końca jest to dla mnie jasne. Czujnik sprzęgła to zwykły rezystancyjny czujnik temperatury który kupić za parę groszy. O ile dobrze pamiętam to NTC 10 K. Nie musi być wcale oryginalny. A do czego ten czujnik w ogóle ? Bo w sprzęgle następuje podmieszanie i na obieg grzewczy idzie mniejsza temperatura niż ustawiona na kotle. Piec znając temperaturę wody w sprzęgle po podmieszaniu odpowiednio podbija temp. zasilania żeby na obiegi grzewcze szła właściwa Czujnik zamontujesz w każdym rodzaju sprzęgła - przylgowo . Nie musi być zanurzony. Czy czujnik jest niezbędny ? Jak ktoś chce pełną automatykę to tak. Ale równie dobrze ręcznie można trochę podnieść temp zasilania . Co do reszty pytań - Napisz raz jeszcze jaki efekt chcesz osiągnąć , lub co funkcjonuje wg Ciebie nie tak - będzie łatwiej coś napisać.
-
Który model tego 200w masz? . Nowy czy stary ? Czy masz czujnik sprzęgła podpięty do pieca ? Jeżeli nie to wypadało by założyć. Czy piec jest skonfigurowany do pracy ze sprzęgłem? . Jeżeli tak to prędkość pompy ustawiana jest automatycznie na stałą wartość której nie można zmieniać. Pytanie co do tego co zrobić żeby piec widział dwa obiegi - podaj dokładny model pieca. Co do prędkości pomp za sprzęgłem - Ważne przy piecu gazowym jest aby nie dostarczać do sprzęgła więcej ciepła niż instalacja jest w stanie odebrać. W takiej sytuacji dochodzi do podniesienia temperatury powrotu i obniżenia stopnia kondensacji a co za tym idzie sprawności kotła. Prawidłowy stan jest wtedy gdy wydajność pompy kotłowej jest niższa lub równa wydajności pomp na obiegach grzewczych za sprzęgłem. Inaczej mówiąc sprzęgło nie powinno być wygrzane więcej niż mnie więcej do połowy swojej wysokości. Jeżeli nie chcesz zmieniać mieszacza na model który obsługuje piec to nie skonfigurujesz dwóch obiegów grzewczych . Aby w takiej sytuacji aby sterować pompami przez piec ustawiasz kocioł do pracy ze sprzęgłem i jednym obiegiem grzewczym oraz musisz dokupić moduł EM-P1 do którego podpinasz pompy. I tu uwaga w zależności od mocy jakie mają pompy. Moduł ma zabezpieczenie i dwóch pomp może nie uciągnąć. Wtedy należy to zrealizować przez dodatkowy przekaźnik którego cewką będzie sterował moduł , pompy ( fazy) podepniesz do wyjścia przekaźnika i zasilisz go bezpośrednio z gniazdka. Jeżeli chcesz się trzymać wytycznych projektowych viessmann-a i zrobić to poprawnie to do kupienia moduł EM-M1 , czujnik sprzęgła ( jeżeli nie masz ) i zawór z siłownikiem kompatybilny z twoim piecem ( ewentualnie sam siłownik jak dopasujesz)
-
Czyszczenie zbrojenia
PLC_00 odpowiedział Zust2107 → na topic → Ściany, okna, stropy, kominy, garaże
Warto podkreślić iż adhezja( przyciąganie ) betonu do stali zbrojeniowej jest większa jest jest on lekko zardzewiały. Obecność nalotu rdzawego jest więc korzystna . Pręt zbrojeniowy nie powinien być całkowicie "czysty" Odsyłam do lektury w google jak chcesz wiedzieć więcej. -
Brak prądu podczas wygrzewania posadzek pompą ciepła
PLC_00 odpowiedział Leszek123l → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Chyba że to przyłącze jednofazowe . Choć raczej mało prawdopodobne. -
Wideodomofon - niski montaż na ogrodzeniu - czy jest sens ?
PLC_00 odpowiedział Sandek → na topic → Elektryczność - instalacje i oświetlenie
Nie na miejscu to są twoje rady. Skoro prawo pozwala konsumentowi przy zawieraniu umowy na odległość sprawdzić funkcjonalność towaru po zakupie i jego otrzymaniu to się z tego korzysta. Ustawodawca nie bez przyczyny dopuścił taką możliwość. Zakup towaru którego nie widzimy na żywo ( czyli w ciemno ) a tylko na monitorze naszego telefonu czy laptopa może okazać się niemiłą niespodzianką. I nie wiem jak trzeba by rozpakowywać towar celem sprawdzenia żeby nosił jakieś ślady użytkowania. Chyba że ktoś sobie powiesi na tydzień ten domofon przy furtce. Najlepsza rada dla autora wątku to zamówić , sprawdzić czy pasuje a jak nie to ładnie spakować i odesłać do sprzedawcy. -
Kołkować bo ? Przy tych wysokościach i dobrze przyklejonym styro czyli obwodowo , środek placki , ściana gruntowana trąba powietrza tego nie zerwie. A narobimy sobie mostków termicznych i podziurawimy ścianę . Efekt biedronki już chyba fachowcom się nie przydarza ale nigdy nie wiadomo. Chyba że chcemy coś kleić na elewacji to kołkujemy zawsze. Jeżeli jednak chcesz kołkować (nie robię tu żadnej reklamy) to tylko Fischer Eco-Twist . Nie ma żadnych z powyższych problemów . Odsyłam do google żeby tu się nie rozpisywać jak działa .