TomekWaw

Do samych rolet zewnętrznych to wystarczy cokolwiek. Coś z Shelly np. 2.5 (albo poczekaj na rozwój firmware nowego modułu Shelly 4PM), coś z Zamela, coś z Bleboxa, itd. Rolety zewnętrzne to można na dobrą sprawę wysterować nawet z Integry Satela, jeśli masz taki alarm.

Brak odpowiedzi może wynikać z tego, że mało osób już łączy KNX z Loxone, bo nie ma takiej potrzeby. Ja sam też nie mam żadnego osprzętu KNX. A w dodatku byłem na urlopie za granicą, więc nie mogłem Ci wcześniej odpisać. Ale do rzeczy. Podzielę się z Tobą tym co wiem. KNX jest i był przez Loxone zawsze traktowany trochę po macoszenu, o czym świadczy fakt, że integracja obejmuje tylko kilka podstawowych funkcji, realizowanych przez 3 bloki funkcjonalne - EIB Push Button (kiedyś EIB Switch) - EIB Dimmer - EIB Blinds Jak pewnie wiesz, bloki te różnią się od tych bez przedrostka "EIB" głównie tym, że mają dodatkowe wejście stanu. A zatem, poprzez podanie komunikatu z grupy adresowej stanu przycisku na wejście S (State) boku EIB Push Button możesz zaktualizować stan przycisku w wizualizacji bez zmiany na wyjściu z bloku Loxone (czyli bez fizycznego przełączenia wyjścia, do którego może być podłączona grupa adresowa sterująca tym przyciskiem). Podobnie jest z EIB Dimmerem. A EIB Blinds ma wejście Al na które powinieneś podać komunikat z grupy adresowej pozycji. Dlaczego Ci to nie działa - nie wiem. Może wejście KNX podaje złe wartości na Al? Aby ustalić winnego, spróbuj najpierw zasymulować (np. Virtual Inputem Loxone ustawionym jako slider) podanie wartości 0-100 na to wejście i zobacz czy blok EIB Blinds działa zgodnie z dokumentacją i zgodnie z ustawieniem suwaka. W LiveView też wszystko powinno być pięknie widać. Na koniec jeszcze garść moich osobistych refleksji na ten temat: 1. Używanie Loxone tylko do wizualizacji KNX jest trochę bez sensu (m.in. z uwagi na w/w dość ograniczone możliwości, np. termostatu KNX już nie zwizualizujesz). 2. Używanie Loxone jako dodatkowego silnika logiki do KNX wymaga dużej samodyscypliny. Latwo bowiem popaść w stan, w którym będziesz miał dwa silniki logiczne realizujące te same, albo pokrywające się funkcję i wtedy zaczyna się burdel. 3. Dlatego duża ilość użytkowników Loxone korzysta ze osprzętu KNX w trybie "dumb", tj. kompletnie bez realizacji logiki po stronie KNX. Wszystko przechodzi wtedy przez Miniserver i nie ma bałaganu. Siłownikiem rolety KNX steruje wtedy *tylko* Miniserver wysyłając komunikat przez grupę adresową. Przycisk KNX z kolei nie robi nic w sieci KNX, oprócz wysłania komunikatu do Miniservera. 4. Oczywistym jest, że traci się wówczas jedną z największych zalet KNX jaką jest jego autonomiczność. Ale są też i zalety (z punktu widzenia Loxone), np. to że można do instalacji Loxone podpiąć jakieś akcesoria, których Loxone w ofercie nie ma (np. wymyślne panele ścienne z ekranem - w tym KNX bezwzględnie króluje). Kolejną zaletą jest też duże ułatwienie w programowaniu logiki, która jak wiadomo, w ETSie nie należy do przyjemności. Zawsze jest coś za coś. 5. Loxone nie tyle zbudował swoją popularność na KNX, co po prostu we wczesnych latach nie miał swojego rozwiązania magistralnego i opierał się w tym obszarze głównie na KNX. Dopiero potem doszło Tree i wraz z nim cały wachlarz akcesoriów Loxone Tree. Nie ma się więc co dziwić, że skupiają się teraz na możliwie najlepszym wsparciu swoich akcesoriów. I m.in. stąd intefejs KNX "wyszedł" z Miniservera do osobnego Extension i raczej służy już jako wsparcie typu Legacy "starych" instalacji. Oferta akcesoriów Tree jest już na tyle bogata, że rzadko trzeba sięgać po osprzęt KNX. 6. Ludzie którzy core swojej instalacji chcą opierać na KNX, powinni poszukać sobie czegoś co jest stricte serverem wizualizacji dla KNX. Loxone nim nie jest. Nigdy nie był dobrym narzędziem wizualizacji KNX, co najwyżej był narzędziem względnie (jak na KNX) tanim i łatwym. Loxone jest skierowany raczej do osób, którzy core (mózg) swojej instalacji chcą oprzeć na Miniserverze Loxone. Wtedy najlepsze zastosowanie ma architektura z pkt 3. Szkoda, że KNX nie ma nie tylko marketingowców, ale też pasjonatów KNX którzy by Ci to wcześniej wyjaśnili.

Ok, jestem już po urlopie i odpisuję. Wszystko co wiem, nauczyłem się z netu. Wiedza jest rzeczywiście porozrzucana w różnych miejscach sieci i w różnych językach, ale jest z tym coraz lepiej. Jakbym teraz chciał się uczyć Loxone, to zacząłbym od obejrzenia (najlepiej dwukrotnie ) tych dwóch serii tutoriali: Loxone Foundation Series - takie "od zera do bohatera": https://www.loxone.com/enen/kb-cat/foundation-series/ Loxone Focus Series - wybrane tematy bardziej zaawansowane: https://www.loxone.com/enen/kb-cat/focus-series/ Dobre tutoriale zaczął robić tez polski oddział Loxone: https://www.loxone.com/plpl/lp/webinary-tematyczne/ A jeśli chodzi o samą topologię okablowania - temat jest obszerny i ma charakter bardzo indywidualny. Kiedyś próbowałem spisać swoje przemyślenia w tej kwestii, rzuć okiem: https://drive.google.com/file/d/1A_-VbIBqyA-H_ec1NZk7nTvkdLL99o3k/view?usp=sharing

Hej. Odpiszę Ci po urlopie, bo coś mi linki nie wchodzą na forum z greckiego IP. Pewnie to sprawka Cloudflare.

Bla, bla, bla. Komercyjny Windows też nie ma jawnego kodu źródłowego, a wszyscy używamy i jakoś żyjemy. Osobiście nie rozumiem tego typu "stanów lękowych" przed zamkniętym kodem. Wiadomo, że [poza niezbyt licznymi wyjątkami], b. dobre produkty mają zamknięty kod, bo stanowią wysoką wartość intelektualną, na której opiera się model biznesowy. I osobiście nie rozumiem ludzi, którzy od b. dobrego (ale zamkniętego) produktu wolą produkt badziewny, ale z otwartym kodem. Że niby mogą go sobie sami coś naprawić, choć i tak nie potrafią. I na ogół sami nic nie naprawiają, tylko czekają skazani na łaskę developerów-woluntariuszy, którzy w każdej chwili mogą zmienić swoje plany życiowe. Oj przestań już się czepiać szczegółów. Korzystam z wtyczki Google Translator do Chrome, która strony niemieckie tłumaczy mi na polski. Przetłumaczyła opis tej ikony jako "Pracownicy". Ale przyznaję Ci rację - nie sprawdziłem tego dokładnie, że dotyczy to grupy a nie centrali. Jak masz jakieś bardziej szczegółowe informacje ile osób pracuje w centrali, to chętnie poznam te dane. Chyba masz masz małe pojęcie o audio i dostępnych na rynku produktach audio. Audioserver jest głęboko zintegrowany ze Spotify, a w apce Loxone jest interfejs zbliżony do Spotify. Bajer polega na tym, że muzyka - bez względu czy z plikowych zasobów NAS, z USB, czy ze Spotify - może być jednolicie kontrolowana z jednolitego interfejsu smart home, ze przycisków ściennych, z pilotów Loxone i innych pilotów zintegrowanych z Loxone (np. Harmony). Dodatkowo Audioserver zapewnia dzwonek do drzwi, budzik, sygnały alarmowe oraz TTS - wszystko out of the box. Do odczytu muzyki z USB, 2.0 jest zupełności wystarczające. Do streamowania muzyki przez siec, 100Mb jest w zupełności wystarczające. To na co nie zwróciłeś uwagi pewnie, to budowa Audioservera i rozszerzeń stereo oraz architektura tego systemu. Audioserver oraz Stereo Extensions mają bowiem całkiem wydajne i niegrzejące się wzmacniacze klasy D, co powoduje że jest to bardzo kompaktowe i praktyczne rozwiązanie. System może być rozproszony i np. Stereo Extension, połączone z Audioserverem magistralą Tree Turbo, mogą być zamontowane w innym miejscu niż szafka główna. Sam z tego skorzystałem - jedno Stereo Extension mam pod telewizorem przy ampitunerze, połączone do Denona SPDIFem Coax. Natomiast wbudowane wzmacniacze są wystraczające do nagłośnienia typu multi-room. Dziwiłbyś się jak to to maleństwo gra w realu. Jedno rozszerzenie ze wzmacniaczem na dwa kanały zajmuje tylko szerokość dwóch modułów DIN! O innowacyjności nowego Intercomu też mam się rozpisać? Popatrz na jego grubość. Kto produkuje równie małe / płaskie, kompaktowe (i modułowe) wideofony? Obawy przed upgrade'm to domena głównie systemów open source. W Loxone upgrade'uje sie bez obaw, bo każda wersja przechodzi stage'ing (alfa, beta, itd) i to co dostają użytkownicy jest już możliwie dobrze sprawdzone (niczym upgrade'y RedHata). Natomiast w przypadku systemów typu HA, testerami oprogramowania są użytkownicy końcowi. Dlatego nie dziwi mnie duża liczba problemów po aktualizacji tychże. Tak jak pisałem, mogę kółkiem myszki zrobić dowolnie duży zoom w dowolnym miejscu czasu. Taki będzie wystarczający, aby był dla Ciebie czytelny? W mieszkaniu nie założę już rekuperacji, będę miał w planowanym domu. Poziomy Co2 są dla mnie akceptowalne. Wentylację włączam histerezą na pierwszy bieg chyba przy 1300ppm, a na drugi bieg przy 1400ppm. Ale zmieniam to czasami, bo mi hałasuje. Mój czujnik kalibruje automatycznie się przez wystawienie go na zewnątrz na jakiś czasu. Potem kalibrację typu ABC (Automatic Baseline Calibration) już wyłączam, bo podczas pandemii nie zawsze schodziło do na tyle niskich poziomów, aby właściwie się kalibrować. Heh. Coś prowizorycznie, coś roboczo, coś czeka na zrobienie, coś sterowane ręcznie... Z takim "portfolio" Twój atak na mnie jest jeszcze bardziej groteskowy Moja logika wentylacji (jednego z trzech wentylatorów): Mam jeszcze w łazience i w pralni - one mają swoje własne logiki, np. w pralni jest zintegrowany z suszarką Boscha, która ma pompę ciepła i przez to ogrzewa pomieszczenie - trzeba to ciepłe powietrze wyciągać. Moja logika klimatyzacji: https://www.loxwiki.eu/display/LOXEN/Cooling+automation+with+IRCv2 Czujnik smogu zbudowałem sam, na ESP8266, PMS 7003 i BME280. Obecnie kończę budować drugi, na ESP32, Sensirionie SPS30 i SHT30-Outdoor. Czujnik CO2 też zbudowałem sam, na ESP32 i MH-Z19B. To jak, odszczekasz w końcu?

To złota myśl z posła Suskiego....? Chłopaku, Ty chyba żyjesz w jakiejś równoległej rzeczywistości! Przecież sam zacząłeś o liczbie developerów [systemów open source vs komercyjnych]. Teraz nie ma to znaczenia dla użytkownika? Więc po co o tym pisałeś? Spytałem o konkretne liczby - nie byłeś w stanie podać. Ja zaś starałem się podawać konkrety. Napisałem o liczbach, które są mi znane i podałem źródła. Napisałem o premierach produktów, które są mi znane - nawet konkretnie o jakie produkty mi chodzi w aspekcie, uwaga trudne słowo, "spektakularności" (Audioserver, Intercom Gen2). Nie będę się już rozpisywał dlaczego premiery tych produktów są znaczące - sprawdź sobie sam czym są innowacyjne. Mógłbym podać więcej konkretów, ale wtedy napiszesz że to czysty "marketing" a mi pewnie płacą. To zdecyduj się - chcesz w końcu więcej konkretnych informacji, czy mniej? 1. O swoich doświadczeniach pisałem na tym forum wielokrotnie, np. TU i TU. W tym wątku też zabierałem głos. 2. Jak kupić sprzęt Loxone bez instalatora napisałem dwa posty temu, na dole poprzedniej strony (!) 3. Co mam i jak pospinane napisałem siedem postów temu TU (!!) Ty cokolwiek czytasz, czy tylko piszesz?? 4. O backupach też już chyba kiedyś tu pisałem, poszukaj sobie. W skrócie: Miniserver backupuję automatycznie codziennie w nocy za pomocą wtyczki LoxBerry "Miniserver Backup". Samo LoxBerry backupuję automatycznie inną wtyczką (LoxBerry Backup), która obrazuje całą kartę RPi do tgz. Backupy Miniservera oraz LoxBerry trafiają na Synology, z retencją 14 dni. Dodatkowo mam jeszcze "drobne" backupy np. konfiguracji ioBrokera za pomocą adaptera BackItUp. Codziennie backupy z Synology są rsyncowane do drugiej macierzy którą trzymam w miejscu pracy. 5. Nie znam dokładnego kosztu mojej instalacji, bo jest duża (160+ urządzeń), a nie spisywałem absolutnie wszystkich zakupów które dokonywałem w ciągu ~roku. Czego w tym nie rozumiesz? Niektóre osprzęty odsprzedawałem (np. Z-wave, RF433), w ich miejsce kupowałem nowe - po pewnym czasie tracisz rachubę. Poza tym nie wiem co wliczać do instalacji "smart home". Czy np. 5 głośników Sonos też, czy nie? Robota odkurzającego też, czy nie? Po co aktualizować?? No chociażby dla nowych możliwości systemu i przeróżnych usprawnień. Jak rozumiem, jako użytkownikowi Domoticza, te rzeczy są Ci obce Napisałem 6 konkretów (w punktach), to odesłałeś mnie do Googla. I taka z Tobą dyskusja..... Nie. Napisałem, że zespół rozwojowy Loxone jest [prawdopodobnie] największy. Nawet nie wiem co by miało znaczyć to, że system jest największy. Nie mam rekuperacji na razie, może być wilgotność z łazienki? Temperatura (salon, średnia) Co2 (salon) Robienie tych wykresów wymaga tylko zaznaczenia checkboxa przy opcji "[v] Statistics" w Loxone Config, to wszystko. Jest więc to dużo prostsze, niż tworzenie wykresów w Grafanie. Grafanę też do niektórych rzeczy używam, ale rzadko. Cyklicznego Speedtesta u siebie nie robię, bo nie widzę takiej potrzeby. Mam światłowód 300/300 Mbps o bardzo stabilnych parametrach, a dodatkowo failover WAN2 po LTE; oba łącza ze stałym publicznym IP. Ale gdybym chciał mierzyć łącze, to sobie poradzę. Użyłbym albo ioBrokera (np. https://www.kreyenborg.koeln/speedtest-fuer-iobroker/ ) albo node-red-contrib-speedtest i wyniki wpuszczał do MQTT, skąd już wszystkie dane trafiają u mnie do Miniservera. Wszystkie te narzędzia dobrze znam i funkcjonują w mojej instalacji. Maks. 10 minut roboty. Masz coś trudniejszego, niż pobieranie i wyświetlanie danych? Bo smart home to nie tylko akwizycja i wizualizacja danych. Ciekawe tematy to np. zastosowanie różnych algorytmów (np. PID, fuzzy logic) do ogrzewania i chłodzenia, logika wentylacji, logika zacieniania, detekcja obecności, zarządzanie energią domu, integracje systemów multi-room audio i ich ciekawe wykorzystanie w systemie, itd. Masz coś do powiedzenia w tych kwestiach, czy zatrzymałeś się na rysowaniu temperatury?

Nie wiem kolego o co Ci chodzi z tym kodem źródłowym, to chyba nie było do mnie - ja o kodzie nic nie pisałem. HA obsługuje połowę z tych 6 rzeczy które napisałem, drugiej połowy - nie. Jasne, mogą być za tydzień albo za rok. Albo za 10 lat. Albo nigdy. Może nie piszmy co w systemach będzie za X lat (bo nikt tego nie wie), tylko co jest w nich tu i teraz. Słabo sprawdzałeś kolego. Tak jak pisałem wcześniej, są w kraju partnerzy Loxone, którzy prowadzą sklepy online, gdzie jako "zwykły gość z ulicy" możesz sobie kupić z dostawą do domu dowolne komponenty Loxone. Przykłady pierwsze z Google: https://sklep.ampori.com/loxone/serwer https://smart-home.sklep.pl/ https://sklep.vimshome.pl/Loxone/pr/13 https://het.pl/shop.html Loxone jest na tyle intuicyjny i dobrze udokumentowany w sieci, że osoba o niezbyt niewygórowanych kwalifikacjach jest w stanie zamontować i skonfigurować go sobie samemu. A jak ktoś nie umie, nie chce, albo nie ma czasu, to cóż - trzeba zapłacić za pracę i wiedzę instalatorowi. Nie ma darmowych obiadów.

Aha. Czyli z tego, że w swoich wypowiedziach używam bogatego słownictwa, wywnioskowałeś (ponad wszelką wątpliwość), że jestem marketingowcem Loxone...? Puknij się w łeb, człowieku Najpierw spytałeś ILE mi płacą. Teraz piszesz, że nie wiesz, CZY mi płacą. Za chwilę napiszesz, że może i nie płacą... ale tak to wygląda. Dostrzegam sukcesywne osłabienie Twojej opinii, ale ja nadal czekam na wykazanie moich RZEKOMYCH powiązań z Loxone. Udowodnij albo odszczekaj. Każdy widzi że używam i polecam Loxone (choć nie wszyscy już chcą dostrzec, że go nie sprzedaję, nie instaluję, nie pracuję dla nich, itd). Znasz jakiś lepszy system - spoko - polecaj go i dyskutuj ze mną na argumenty - najlepiej natury technicznej. Wówczas może obaj się czegoś nowego nauczymy, a przy okazji inni skorzystają. Atakowanie mnie personalnie nie sprawi, że Twoje argumenty będą silniejsze, tylko że wyjdziesz na durnia. Skąd Ty bierzesz te złote myśli?? Jak jestem zadowolony z systemu, to już nie mogę śledzić jego rozwoju i aktualizować go samodzielnie?? Z czego wysnułeś, że nie mam porównania do innych systemów? Używałem Fibaro, używałem HA, znam też pobieżnie Grentona, KNX, w podstawowym zakresie zapoznałem się z Ampio i Deimiciem, znam też zabawkowe systemy typu Tuya, Mi Home, Philips Hue. Ponadto sprawnie poruszam się w systemach / narzędziach takich jak ioBroker, Node-RED, FHEM, Homebridge, Esphome, EspEasy. Myślę więc, że mam nienajgorsze porównanie i rozeznanie rynkowe jak na osobę prywatną niezwiązaną zawodowo z branżą automatyki. I po raz kolejny proszę, abyś nie przekręcał moich słów. Nie napisałem, że Loxone to "prawdopodobnie największy system", tylko że jego "stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki". Napisałem "prawdopodobnie", bo nie mam pewności. Przeciwnie do Ciebie, gdy pisałeś z przekonaniem że "zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu". Wishfull thinking, niepoparte żadnymi wiarygodnymi danymi. Ależ ja zbieram dane z bardzo różnych czujników. Z Airly też. Plugin Airly2MQTT dostępny w bibliotece Node-RED jest mojego autorstwa - napisałem go dla siebie i zrobiłem kontrybucję. Ale samo zbieranie danych i ich ew. prezentacja to naprawdę proste tematy. Dlatego zaproponowałem Ci kilka tematów porównawczych nieco trudniejszej natury. We wszystkich Domoticz już wysiada.

Loxone ma API restowe http ORAZ websocketowe: https://www.loxone.com/enen/kb/web-services/ https://www.loxone.com/dede/wp-content/uploads/sites/2/2021/06/1201_Communicating-with-the-Miniserver.pdf Oprócz interfejsu HTTP in i out, jest jeszcze: UDP (in i out) oraz TCP out (np. do sterowania Denonem), ICMP out (ping), WOL oraz Modbus TCP (out of the box), BACNetIP, eeBUS, Oprócz interfejsów w warstwie TCP są jeszcze następujące gotowe interfejsy: KNX, DMX, DALI, Modbus RTU, RS485, RS232, 1-wire, EnOcean, Schuco, Internorm, Froling. Oprócz generycznych interfejsów są jeszcze gotowe integracje, np. do sprzętu AGD Bosch / Siemens z Home Connect, falowników Fronius, wallboxów Keba, itd. Takie właśnie narzędzia daje Ci system "Premium" out of the box. Wiele z tego dostajesz już w cenie samego Miniservera - koszt ok. 3000 zł. Dlaczego pytasz mnie, a nie sprawdzisz sobie samemu? Ceny Loxone są jawne, a sprzęt można samodzielnie kupić przez internet u jednego z partnerów Loxone. Kablowe sterowanie roletami można wykonać w modelu centralnym (z wykorzystaniem przekaźników wbudowanych w Miniserver lub Relay Extension) lub modelu magistralowym (kostki Nano 2 Relay Tree osadzone ma magistrali drzewiastej ze skrętki). To drugie rozwiązanie jest w mojej ocenie nowocześniejsze, minimalizuje koszty instalacji-okablowanie oraz nie powoduje wzrostu wielkości szafy. W każdym wariancie za logikę zacieniania odpowiada Miniserver, a konkretnie bloki funkcjonalne "roleta / żaluzja automatyczna". Możliwości funkcjonalne tego bloku znacznie wykraczają poza to, co widziałem w innych systemach: https://www.loxone.com/plpl/kb/zaluzja-automatyczna/

Wszystkie integracje są zrobione na jednym RPI4B+ zamontowanym na szynie DIN w szafce. Pracuje on pod kontrolą systemu LoxBerry, a za większość integracji fizycznie odpowiada ioBroker uruchomiony w dockerze oraz broker MQTT z bramką do Miniservera. Właściwie wszystko mam zintegrowane dwustronnie przez MQTT, bo taka architektura pasuje mi najbardziej. Mam aktualnie: - ok. 70 urządzeń ZigBee (głównie Aqara i Philips) - ok. 60 urządzeń WiFi (głównie Shelly i ESP -DIY) - ok. 25 osprzętów Loxone - kilka świateł na DMX i czujników 1-Wire - miałem kilkanaście kostek Z-wave, ale wyszedłem z tego na rzecz ZigBee - miałem też napędy rolet na RF433, ale z tego też wyszedłem -> ZigBee - mam sterowanie bramą garażowa na RF868 dalekiego zasięgu - mam czujnik skrzynki pocztowej na LoraWAN - do tego integracje takich rzeczy jak oczyszczacz i nawilżacz powietrza Xiaomi, robot odkurzający Deebot, klimatyzator Daikin, itd. Zanim ktoś rzuci kamieniem w RPi będące elementem tego systemu to zaznaczę, że LoxBerry nie jest jak HA i nie zajeżdża karty microSD, bo praktycznie nie zapisuje nic na kartę tylko do ramdysku (i IOPSy są na poziomie ~1). LoxBerry działa u mnie bez najmniejszego problemu od ponad 2 lat, na tej samej karcie Sandisk 32GB. Z Miniserverem Loxone też nie ma żadnego problemu. Całość mam na UPSie, który utrzymuje automatykę przez ponad godzinę w przypadku braku prądu. Tylko godzinę, bo nie mam miejsca. Będę teraz budował dom i zrobię prawilny UPS DC, który będzie utrzymywać automatykę przez min 24h.

Poużywałbyś trochę Loxone, to zmieniłbyś zdanie o 180 stopni i przestał opowiadać głupoty. Zresztą nawet dużo prostsze systemy (np. Fibaro, Grenton) nie są kopią jakiegoś systemu opakowaną w marketing - to nadal zupełnie autorskie projekty. Poza tym żaden z tych komercyjnych systemów nie jest "zamknięty" - wszystkie mają lepsze lub gorsze API. U siebie mam 160+ akcesoriów bezprzewodowych i tylko ok 25 szt. od Loxone. "Zamknięty system" - wolne żarty

Lubię argumenty ad personam, bo to znaczy że interlokutorowi kończą się naboje W ciągu ponad 2 lat różne osoby (w tym m.in. nawet przedstawiciele polskich producentów) próbowali mnie zdyskredytować przypisując mi łatkę handlowca / marketingowca Loxone. Wszystkie te próby jednak spełzły na niczym w momencie, gdy próbowali to udowodnić albo poznali mnie bardziej. Więc i Ciebie proszę: udowodnij, że mam jakiekolwiek relacje z Loxone i chwalę go za kasę, albo odszczekaj co napisałeś. Ja rozumiem, że jak ktoś chwali jakiś system bo używa i jest z niego zadowolony, to może to wyglądać jak marketing. Ale Ty masz bardzo małe pojęcie o marketingu. Mamy bowiem rok 2021 i marketing szeptany w dzisiejszych czasach wygląda zupełnie inaczej niż myślisz. Jest subtelny, prawie niewidoczny, czasami dosłownie niewidoczny (i ja Ci mogę podać takie przykłady, stosowane np. przez polskich producentów). Ja zaś zupełnie nie kryję się z tym że chwalę Loxone, bo nie muszę się kryć. Dość łatwo sprawdzić kim jestem i nie jest to szczególna tajemnica. Polecam Loxone "za darmo" bo to naprawdę dobry system, a przez to że jest dobry, to bardzo łatwo go polecać z czystym sumieniem i bez ściemy. Nie rozśmieszaj mnie. Rysowanie wykresów jest wbudowane w Loxone, w dodatku z interaktywną skalą (kółkiem myszki zbliżasz/oddalasz oś czasu). Natomiast taką tabelkę można zrobić z wykorzystaniem funkcji "schemat wizualizacji". Wszystko to zajęłoby mi łącznie ok. 3-4 minuty i nie potrzebne są ŻADNE umiejętności programistyczne. Ale pozwól, że teraz ja spytam: 1. czy Domoticz / obsługuje protokół SIP? Czy korzystając z apki Domoticz nawiążę dwukierunkowe połączenie głosowe z wideofonem? 2. czy Domoticz umożliwia bez cudowania (typu przelogowywanie się) obsługę więcej niż jeden nieruchomości na Domoticzu? 3. czy Domoticz obsługuje tagi NFC umożliwiając natychmiastowe wykonanie jakichś akcji automatyki po sczytaniu taga? 4. czy apka Domoticz umożliwia dodawanie logiki z telefonu chociażby w prostym modelu IFTTT, z wykorzystaniem zdarzeń i wejść/wyjść już zdefiniowanych w systemie? 5. czy Domoticz posiada gotowe apki na jakieś smart watche? Jakiekolwiek. 6. czy Domoticzem podłączysz się do agencji ochrony w protokole DC SIA-09?

To Ty powinieneś wiedzieć. Wszak napisałeś "Akurat zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu." Dlatego pytam - jak liczny jest zespół osób [stale] tworzących HA oraz jak liczny jest zespół osób stale tworzących Loxone. Napisz, to ocenimy czy jeden jest "zdecydowanie bardziej liczny" niż drugi. Nawet jeśli, to i tak stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki, z tymi open-source włącznie Nie wiem co rozumiesz przez "siłę", ale w ciągu ostatniego roku gama produktów Loxone miała szereg spektakularnych premier. Obejmuje to innowacyjne produkty, których nikt inny nie robi (np. Audioserver, płaski Intercom Gen2). W obszarze software też było szereg ciekawych nowości (np. obsługa strumienia Airplay2, integracja z BSH Home Connect, eeBUS, Trust relationships, Network intercommunication, itd). To wszystko są grubsze tematy. A co grubego / spektakularnego zrobiono w HA w ciągu ostatniego roku? A niech "doją" i się rozwijają. Nie wszyscy chcą mieć system najtańszy, niektórzy chcą mieć system automatyki możliwie najlepszej jakości

To fakt, jak się ktoś nie zna i po prostu chce to mieć "zrobione", to smart home swoje kosztuje. Niektórzy mówią że 4-7% wartości domu. Niektórzy, że "tyle co dobry samochód". Nie wszystkich na to stać i nigdy nie będzie wszystkich na to stać. Wówczas rozsądną opcją wydaje się okroić automatykę do tej najbardziej niezbędnej, dopasowując jej zakres do dostępnego budżetu. Ale nie piszmy, że sterowanie oświetleniem nie ma sensu "bo trzeba się ruszać", czy że integracja poszczególnych podsystemów domu w jedną spójną całość nie ma sensu. To są nonsensy.

Lista osób które wniosły (kiedykolwiek) jakąś kontrybucję do systemu to bynajmniej nie jest liczba osób, które rozwijają system na co dzień w ramach swojej pracy. Więc ile jest takich osób w przypadku HA? Przekręcasz moje słowa. Napisałem, że "sam nie wiem" [ile osób pracuje nad softem]. Wiem tylko, że Loxone w centrali w Austrii zatrudnia ponad 300. Źródło: https://www.loxone.com/dede/ueber-uns/loxone-group/ Oraz ze po uruchomieniu nowej siedziby (inwestycja za 55 mln euro) zamierza zatrudnić kolejne 300. Źródło: https://www.loxone.com/plpl/blog/kampus-loxone/ https://www.loxone-campus.com/ Ile z tych obecnych 350 pracowników pracuje nad rozwojem systemu? Naprawdę nie wiem. Niech będzie to 20 albo 25%. To i tak są liczby, których HA nigdy nie osiągnie, bo nie ma żadnego efektywnego modelu biznesowego, który mógłby to sfinansować. Średnio co 3 m-ce. Ale to nie są releasy naprawiające błędy, tylko przede wszystkim nowe funkcjonalności. Mając ten system od dwóch lat zetknąłem się może z kilkoma drobnymi błędami systemu (a wykorzystuję go naprawdę intensywnie). Te błędy to pierdoły, nigdy nie było to nic poważnego. I to właśnie świadczy o jakości oprogramowania w moim przekonaniu.

Skąd takie domniemanie?? Ile osób pracuje w trybie full-time-job nad rozwojem takiego powiedzmy HA? Dowiedz się też ile osób jest zatrudnionych przy rozwoju np. Loxone. Ja sam nie wiem, ale firma w Austrii zatrudnia 300 osób i planuje zatrudnić kolejne 300. Sprawdź i porównaj te liczby, do domniemania nie będą potrzebne. Taki np. HA ma tyle błędów, że musi wydawać release'y prawie codziennie Ale nie patrzmy na błędy nawet. Popatrzmy na jakość oprogramowania pod kątem funkcjonalności i usability. W obu tych obszarach taki np. HA jest jeszcze w lesie.

Nie wiem dokładnie, bo nie spisywałem absolutnie wszystkiego. Szacuję, że gdzieś pomiędzy 30 a 40 tys. zł (bez robocizny, bo podłączałem i konfigurowałem samemu).

No jak ktoś woli bawić się w budowę i serwis samochodu marki SAM, to jego sprawa Sam nawet umiem w to i przez chwilę się bawiłem, ale mimo wszystko wybrałem system komercyjny. Święty spokój jest bezcenny.

Forumy takich wątpliwości nie rozwieją, bo to w dużym stopniu kwestia preferencji i podejścia do wygody. Jeden woli samochody z automatyczną skrzynią, a drugi woli manual.

Trochę mielenie w kółko tych samych tematów. Pamiętam że był już podobny wątek, nawet pisałem w nim https://forum.muratordom.pl/showthread.php?365129-Co-nam-daje-dom-inteligentny&p=7958015&viewfull=1#post7958015

Pod HA raczej nikt Ci profesjonalnego projektu nie zrobi. Jeśli idziesz ścieżką HA to praktycznie wszystko musisz zrobić samodzielnie, sklejając długimi godzinami strzępki wiedzy porozrzucane po Internecie.

Najlepiej i najbezpieczniej: 1. Najpierw wybrać system automatyki Są osoby które myślą "zrobię możliwie uniwersalną instalację, a system wybiorę później", ale w mojej ocenie to błąd koncepcyjny. 2. Zlecić projekt instalacji pod ten system Samodzielnie projektowanie instalacji bez dogłębnej wiedzy nieuchronnie wiąże się z popełnieniem błędów, które potem ciężko odwrócić. Często wiąże się też z większymi kosztami (patrz koszty prymitywnej gwiazdy vs optymalnej magistrali) 3. Zlecić wykonanie instalacji zgodniej z projektem instalatorowi danego systemu lub kompetentnemu elektrykowi Podstawową wiedzę / zasady / praktyki - warto jednak znać. Kiedyś spisałem takie podstawowe informacje, zajrzyj tu: https://drive.google.com/file/d/1A_-VbIBqyA-H_ec1NZk7nTvkdLL99o3k/view?usp=sharing

[c.d.] Z takich rzeczy typowo domowych to nie mam chyba tylko obsługi fotowoltaiki, wallboxa i koszenia trawy - te rzeczy ciężko zrealizować w bloku. Ale na pewno będę miał to w przyszłości w domu. W każdym razie system jest genialny i wg mnie zasługuje na miano "One to rule them all". Jeśli miałbym Ci coś poradzić w poruszanych kwestiach: 1. Nie dobieraj systemu do osprzętu, tylko odwrotnie - osprzęt do systemu. Na przykład; można się głowić jak zintegrować z systemem automatyki zakupione urządzenia AGD (np. Samsung czy LG). Ale mając Loxone można np. wybrać sprzęt Bosch, Siemens lub Gaggenau i wtedy integracja jest automatyczna, bo Loxone obsługuje system Home Connect out of the box. 2. Jeśli chodzi o klimatyzatory z interfejsem Wifi, to Loxone integruje się dość łatwo z tym, co się w ogóle jako-tako integruje, tj. Daikin i Midea. Unikałbym za to Samsunga i LG - integracja po Wifi to koszmar. Ogólnie do nowych inwestycji nie polecałbym w ogóle kilimy z Wifi, tylko z jakimś kablowym interfejsem (w praktyce Modbus albo KNX). 3. Na kosiarkach się jeszcze nie znam, ale wiem że można zintegrować Bosch Indego, Husqvarnę Automoover i kosiarki Wrox (jest nawet plugin https://www.loxwiki.eu/x/XYhWBQ). 4. Do integracji nawadniania Gardena jest wtyczka: https://www.loxwiki.eu/x/BwISAg , ale moim zdaniem szkoda kasy na odrębny system z własną logiką. Wystarczy kupić jakieś dobre dysze / zraszacze (Hunter, Rainbird), dowolne zawory i wysterować je z przekaźników Loxone - dowolną, nawet b. rozbudowaną logiką. 5. Za nic w świecie nie dałbym się "wpuścić" w Somfy. Zresztą tu ta sama uwaga co wyżej - po co odrębny system? Wystarczy kupić dowolne silniki rolet sterowane prądem kablowo, najlepiej z funkcją detekcji przeciążenia - wówczas Loxone sobie je sam skalibruje i gotowe. Sterowanie bezpośrednio z systemu jest 100% lepsze i 200% tańsze, niż za pomocą bramki Veluxa do systemu Somfy. 6. W kwestii ogrzewania też nie ma sensu brać osobnego systemu. Loxone ma niezwykle rozbudowane możliwości sterowania ogrzewaniem bazujące na algorytmach PID i logiki rozmytej (samo-uczenie się bezwładności stref). Wystarczy podłączyć do systemu siłowniki sterowane kablowo po 230 V lub 24V DC, binarnie (0-1) lub analogowo (0-10). Ja sam kupiłem siłowniki Loxone Air i działają super. Po 2 sezonach baterie nadal > 65%. Do szafki rozdzielczej brałbym Loxone Tree, bo można je wszystkie połączyć dwiema parami skręconymi. 7. Takie rzeczy jak "Wyłącz automatykę, ustaw temperaturę w salonie na 21" - w Loxone są out of the box w apce mobilnej. Możesz od razu zdecydować też na jak długo ma być te 21 stopni (po czym system wróci do trybu automatycznego). To zadanie z tych najbardziej trywialnych. Ale lepiej takie rzeczy robić przez tryby operacyjne domu (u mnie to się nazywa "Party mode"). Wówczas oprócz ustawień temperatury może się zmienić też ustawienie wentylacji / rekuperacji, inne oświetlenie domu / ogrodu, deaktywacja zraszaczy, aktywacja muzyki w łazience w czasie obecności gościa - zsynchronizowana z muzyką płynącą z głównego zestawu HiFi, automatyczne otwieranie drzwi na dzwonek, itd. itp. Co tylko sobie wymyślisz. I to wszystko łatwo sobie skonfigurować. 8. Jeśli chodzi o tzw. "piloty", to Loxone ma w ofercie za ok 200 zł pilota na Air (używam dwóch takich u siebie, są bez zarzutu). Natomiast pilotem "głównym" jest u mnie Logitech Harmony 950, który integruje się z Loxone przez Harmony Huba. Steruje on zestawem TV, KD, HiFi oraz kilkoma smart plugami Shelly. Mógłbym dodać mu więcej funkcji, ale nie miałem potrzeby. Mam nadzieję, że informacje Ci w czymś pomogą. Powodzenia. T.

Jestem tuż przed budową domu, ale na 100% będzie to Loxone. Od ponad 2 lat mam go "testowo" u siebie w mieszkaniu ~60m2 w bloku. Instalacja jest głównie bezprzewodowa, bo nie chciało mi się robić remontu. Jest w niej aż 160+ urządzeń. Zintegrowane / zautomatyzowane mam wszystko co się dało, tj: - oświetlenie - zacienienie / rolety - ogrzewanie - klimatyzacja (Daikin) - wentylacja - brama wjazdowa do garażu - domofon (wspólny, klatkowy, Proel) - wideofon (własny, przed drzwiami, Doorbird) - drzwi (smart lock Nuki + dostęp chipem) - dzwonek via multi-room audio - czujniki temp, wilgotności, CO2 - czujniki drzwi, okien - czujniki ruchu, jasności - czujniki dymu - czujniki zalania - alarm - monitoring / kamery - sterowanie TV i zestawem hi-fi - multi-room audio 5 stref, zintegrowane ze Spotify - robot odkurzający (Deebot) - oczyszczacz powietrza (Xiaomi) - nawilżacz powietrza (Xiaomi) - dolewanie wody do nawilżacza - monitoring gleby w kwiatach na balkonie - nawadnianie kwiatów - czujnik smogu - czujnik w skrzynce na listy (LoraWAN) - integracja pralki i suszarki (Bosch) - licznik energii Modbus (Eastron) - UPS (APC) - budzik (zintegrowany z systemem, Loxone) - czujnik wody dla psa - sterowanie głosowe Alexa i Google Assistant Za całość odpowiada tandem Loxone + Loxberry, który razem z Audioserverem mieści się w szafce modułowej 3x18. Osprzęt: - Loxone Air - ZigBee (głównie Aqara i Philips, 70+ szt.) - Wifi (głównie Shelly i ESP) - DMX - 1-Wire Instalacja samodzielna, niespieszny development systemu do tego poziomu: ~1 rok. Aktualnie 60+ stron logik i automatyzacji w Loxone Config

TouchPure ma szkło matowe jakby co, więc paluchów na nim nie widać. Te Pure są fajne, bo łatwiej "trafić" paluchem w rolety, audio i w ogóle mam wrażenie że jest bardziej czuły. Natomiast zaletą tych standardowych Touchy jest to, że można je wsadzić w dowolny system 50x50, typu Gira E2, Berker/Hager, itd. Ogólnie z Loxone możesz użyć dowolne przyciski monostabilne (tzw. dzwonkowe). Mogą być pojedyncze, podwójne, można nawet pokusić się o takie "roletowe" podwójne - one są monostabilne do góry i do dołu, więc masz jednej ramce 4 funkcje. Takie zwykłe przyciski podłączasz normalnie do wejść binarnych (DI) zwykłą skrętką, albo jakiegoś DI Tree "w terenie". Ale jest jeszcze dużo innych opcji, np. przyciski dotykowe na 24V innych producentów (Faradite -UK, F&F linia Domino -PL). No i oczywiście są jeszcze te KNXowe. Jeśli mam się podzielić swoim doświadczeniem, to u siebie wszystkie wymieniłem na te Loxone (standardowe Touch), tylko przy wyjściu mam Touch Pure. W każdym pokoju mam tylko jednego Toucha (oprócz sypialni, gdzie mam jeszcze po obu stronach łóżka). W mojej ocenie jeden Touch (lub ogólnie jeden przycisk 5 funkcyjny) na pokój w zupełności wystarczy. Mi się bardzo rzadko zdarza ustawiać rolety indywidualnie - wtedy muszę sięgnąć po telefon lub podejść do tabletu. Inną opcją jest użycie pilota Loxone Air - nie jest drogi, a bardzo przydatny. Najczęściej jednak rolety jeżdżą u mnie w automacie - rano się podnoszą, wieczorem zamykają, cieniują jak jest słońce, itd. Nie odczuwam potrzeby dotykania się do tego. Wideofon do Loxone musi być ze strumieniem wideo w kodowaniu MJPEG oraz ze wsparcie SIP. Ja używam Doorbirda który się łatwo integruje. Wideofon obsługuje się bezpośrednio w apce Loxone, włącznie z wizją, rozmową i otwieraniem drzwi. Także na tablecie nie jest potrzebna żadna dodatkowa apka (nawet Spotify nie jest potrzebne, bo jest on zintegrowany do Loxone).