Rivelv

Szalunek będzie zdjęty po zrobieniu ławy, tak jak wspominałem grunt gliniasty. Chciałem dać suchy beton ale ciężko by to było wypoziomować wiec lepiej dołożyć pare zł a mieć to w szalunku. Chyba, ze to prześmiewcze komentarze to piszcie wprost.

Chudziak to widzimisie mam glinę i bałem się ze zrobi się bagno. Szczęście ze to zrobiłem bo po ostatnich opadach grunt był średnio stabilny.

Akurat niwelator maja laserowy z jakimś wifi widać ze sprzęt kupę kasy kosztował bo pika jak szalony chyba „tumiwisizm” się wkradł ale już poprawione.

Tak się trafili, pierwsza firma odpadła bo chciała chudziaka lac w ten sam szalunek co ławy czyli chudy 60 i ława 60. Z kierownikiem wogole nie chcieli gadać bo oni tak nie robią kierownik ma odebrać i pieczątkę postawić. A chciałem fundament w tym roku wiec z polecenia wszyscy zajęci.

Na niektórych narożnikach jest Ok czyli pręty wystają natomiast na niektórych brakuje 30-60 cm. Może mozna przeciąć w środku belkę np. przy długości 600 cm, rozsunać, wstawić brakujące 60 cm i zrobić zakład z dodatkowego pręta?

Zdaje sobie z tego sprawę dlatego nie uwierzyłem wykonawcy, ze tak ma być. Zastanawiam się jak to ratować.

Zbrojenie jest zgodnie z projektem wymiar strzemion się zgadza. Jedyna rzecz to długość, która nie „krzyżuje” się w narożnikach, czy można przedłużyć główne zbrojenie oczywiście z zakładem i dodanymi strzemionami co 30cm czy lepiej przeciąć w połowie i dać wstawkę?

Rozmiar zgodny z projektem 35x30 ława jest 60x40.

Witam Wszystkich, Czy ktoś z wiedzą i doświadczeniem może się wypowiedzieć w temacie zbrojenia ław. Niestety mi to wygląda na "fuszerkę" przynajmniej z wiedzy jaką udostępnia internet Wydawało mi się, że zbrojenie powinno się krzyżować w narożnikach i być łączone L-kami o minimalnym zakładzie 5xfi12 czyli około 60 cm (w projekcie mam 70cm natomiast nie ma szczegółowego opisu jak powinno być ułożone zbrojenie). Oczywiście nie pytam o jego podniesienie (min otulina 5 cm od chudziaka) tylko czy te narożniki mogą tak być zrobione - wyglądają jakby były za krótkie i połączone L-kami (nie każdy). Mam nadzieję, że uda mi się załączyć zdjęcia. Będę wdzięczny za konstruktywne komentarze.

Dziękuje serdecznie za cenne wskazówki, odwołania do norm i odpowiedzi na pytania laika. Dziękuje również za miła dyskusje i cierpliwość.

Płaskownik stalowy kwasoodporny 30x4 będzie Ok? Owinięty na łączeniu krzyżowym oraz wyjściu z ławy tasma antykorozyjna ??? Czy lepiej kawałek bednarki ocynk?

Czyli mogę spróbować metody drugiej i ewentualnie później ratować się miedzianymi szpilami jeśli coś nie wyjdzie? Czy lecieć na bogato z metoda pierwsza Panie Pawle dokumentacja foto na pewno będzie póki co robię dużo zdjęć a etap jest dość początkowy. Ale pewnie jak większość inwestorów z ograniczonym portfelem szukam możliwych oszczędności z zachowaniem zdrowego rozsądku aby nie zrobić sobie późnej „kuku”

Reasumując bo trochę robi się offtop a nie chce dostać bana na początku przygody z FM - pewnie jeszcze pare razy tu wrócę aby uzyskać info. Opcja na bogato wedle projektu do realizacji przez „dobrych elektryków”: bednarka FeZn (chociaż osobiście nie widzę sensu kłaść ocynku który i tak ulegnie degradacji w kontakcie z betonem) zgodnie z projektem 25x4 w zbrojeniu i otulinie z betonu. Po całym obrysie fundamentu (oko większe niż 20x20 sic! Kto uczy tych projektantów i wydaje im uprawnienia) do tej bednarki zamocowane (zlacznik krzyżowy lub spaw) ocynkowane wytyki do GSW, 6 narożników pod ewentualna odgromowke, (pytanie dodatkowe czy robić jakieś dodatkowe wytyki do łazienek/kuchni pod szyny ekwipotencjalizujace, niestety z opracowań przy mojej wiedzy nie jestem w stanie wyczytać czy to jest robione przewodem od GSW czy jako osobny „wąs”?). Czy opcja budżetowa, która na dzień dzisiejszy to już chyba sam mogę „palcem pokazać” wykonawcy „wąs” do zbrojenia ze stali nierdzewnej (chyba lepiej niż ocynk?) jako GSW i upewnienie się że jest ciągłość zbrojenia (majster pospawa jak ładnie poproszę) bez dodatkowych wytyków pod odgromowke i modlitwa do wszystkich świętych o dobry pomiar jeśli to nie wyjdzie to szpila w okresie późniejszym? Sorry za brak znaków pl w niektórych słowach pisze z tel.

Konkluzja Panie Pawle, szukać dalej firmy, która zaproponuje rozwiązanie dobre i niezawodne? Czy zaufać i liczyć na to ze parametry będą się zgadzały? A tak na boku rozumiem, ze wszystkie normy EN wywodzą się z zachodu, swego czasu mieszkałem prawie 10 lat w UK i jakoś nie przypominam sobie aby jakiekolwiek domy jednorodzinne czy to w zabudowie szeregowej czy semi, czy tez wolnostojące miały odgromowkę a w kilku(nastu) mieszkałem, czyżby Anglików piorun nie tykał? Czy nie jest to tylko podyktowane nabijaniem kasy za coraz to lepsze materiały i skomplikowane wykonawstwo?

Piotrze bądź Pawle niestety nie jestem do końca pewien jak masz na imię wiec wybacz pomyłki. Czytam cała ta normę i wszystkie opracowania, które przytoczyłeś również te dostępne na RST Białystok i może jestem zbyt głupi ale wszędzie jest napisane (pal licho instalacje odgromowa bo sam nie wiem czy będę ja robił) ze uziom naturalny jest wystarczający a jedynie można się posiłkować dodatkowym sztucznym jeśli istnieje obawa nie spełnienia parametrów i tu cytat dla obiektów zabudowy jednorodzinnej „ W związku z tym, że dla IV i III klasy instalacji odgromowej, typowej dla takich obiektów, wymagana minimalna długość uziomu l1 wynosi 5 m, co odpowiada powierzchni: A = Πre2 = Π 52 = 78,5 m2 , wszystkie obiekty o mniejszej powierzchni objętej fundamentem wymagają zastosowania dodatkowych uziomów sztucznych.„ jeśli nie pokłóciłem się z kalkulatorem u mnie sama powierzchnia całkowita domu przekracza 200m2, pręty żebrowane w fundamencie o łącznej długości c.a. 125 mb fi12 wiec jeśli zadbać o połączenia (może dodatkowo skręcić łącznikiem krzyżowym i zabezpieczyć taśma antykorozyjna) powinny wystarczyć na uziemienie? Chyba, ze gadam kocopoly to proszę powiedz wprost .

Już się nie szarpie. Firma świadcząca usługi elektryczne o bardzo dobrej opinii przedstawiła rozwiązanie po zaznajomieniu z projektem oraz warunkami geotechnicznymi. Dospawane wąsy do istniejącego zbrojenia fi12 mm i gwarantują parametry. Marcin wprowadzasz nerwowa atmosferę - nie wszyscy dyskutanci maja wiedzę z każdej dziedziny a także doświadczenie (tak z ciekawości ile uziomow sztucznych, otokowych itd zrobiłeś w swoim życiu? Czy jesteś tu tylko żeby przyklaskiwać użytkownikowi elpapiotr?) Co do elektryków to wyszukiwałem ich po opiniach na Google i z jednym imieniem trafiłeś akurat był Janusz ale nie wiem jaki związek ma imię z wiedza i praktyka tego fachowca bądź specjalisty jak się zwie. Co do pierwszego elektryka zgodzę się, ze jego wiedza jest może bardzo nieaktualna. Ale pozostali nie mieli żadnego interesu żeby mi zle doradzać tym bardziej, ze przy rozłożeniu całej bednarki po obrysach itd zarobiliby znacznie więcej. Oczywiście ze można zrobić dodatkowa bednarke najlepiej jeszcze miedziana i pozłacane klamki dopóki to nie idzie z wlasnej kieszeni. Rozumiem Marcinie, ze wybudowałeś dom i masz rozłożone wszystko tak jak normy wskazują? To tak jak z instalacja odgromowa do wczoraj absolutnie nie zwracałem na to uwagi, dziś jadąc z pracy (około 30 km, domów za przeproszeniem nasr.ne po drodze głównie nowe budownictwo) naliczyłem 4 budynki z odgromowka jedyne co je wyróżniało to to ze były wysokie na oko 10m. Wszystko można tylko kwestia zasobności portfela gdybym miał 2 mln na koncie to nawet bym się nie zastanawiał i zrobił wszystko w miedzi ale nie mam wiec porady typu zrób drożej będzie dobrze bo w razie co połączenie masz pewne na spawie 70 cm technika spawu pełnego elektroda w otulinie itd. wole zamienic na zrób taniej i tez dobrze bo nie budujesz bunkru ani fabryki. A na koniec przytoczę słowa jednego z elektryków „jak piorun walnie to ci pospawa całe zbrojenie”

marcin225 co Ty się tak gotujesz kolego. Zawierzać zawierzam tylko do jakiego poziomu. dr. Musiał pisze o tym, że jeśli jest możliwość korzystania z uziomu naturalnego (patrz zbrojenie) to trzeba i nie ma potrzeby robienia sztucznego (rozłożenie dodatkowej bednarki w zbrojeniu). Elektrycy, żywi, namacalni, nie schowani za klawiaturą mówią, w 3 żołnierskich słowach dokręć sobie tego wąsa do zbrojenia i nic nie spawaj to jest powiązane i opiera się jedno na drugim (L-ki w narożach tego złomu jest tam tyle, że szok). Wykonawca mówi, nie spawaj zbrojenia bo to nie budowa pałacu kultury poza tym spawanie w tych warunkach pogodowych to porażka (zresztą kto mi zagwarantuje jakość tych spawów - odbiór techniczny spawu?). Udało mi się dorwać projektanta, napisał i powiedział (równy chłop więc mówi chyba prawdę) "rozłóż bednarkę to mój tyłek będzie spokojny". A w projekcie, który wysłał "Ochrona przed porażeniem prądem elektrycznym, dla urządzeń 2x230/400V, 50Hz - samoczynne wyłączenie zasilania wykonane zgodnie z wymaganiami PN-HD 60 364-4-41:2009" "Uziemienie systemów: 1. Sieć rozdzielcza 3x2430/400V lokalnego ZE Typ uziemienia systemu TN-C; 2. Wewnętrzne instalacje odbiorcze 3x240/400V Typ uziemienia systemu TN-S" i zrób uziom fundamentowy FeZn 25x4 co najlepsze po całym obwodzie budynku więc gdzie tu max oka uziomu na 20m??? 6 podłączeń inst. odgromowej do uziomu fundamentowego, GSW w wiatrołapie i 6 szyn ekwipotencjalizujących (3 łazienki, kuchnia, pom gosp. i garaż). I pierwsze co przychodzi mi na myśl, że to kopia z innego projektu tylko wrysowana w mój no chyba, że projektant świadomie nie stosuje się do zaleceń o tzw. okach mniejszych niż 20m. Do tego dorzucił projekt odgromówki gdzie wypadkowa rezystancja uziemienia R < 30 Ohm. Pokazałem to elektrykowi i otrzymałem "no tak w tym przypadku tyłek projektanta chroniony a ty jako inwestor dorzucisz dobre 3000 za materiał oraz dodatkowo robociznę" Nie jestem elektrykiem dlatego wolę zrobić tak jak jest w projekcie - chociaż nie zgadza się co do wytycznych będę lżejszy z kasy ale przynajmniej mój tyłek będzie chroniony (o ile to prawda), że jak coś się stanie to mogę powiedzieć zrobione zgodnie z projektem proszę pukać do projektanta.

Widzę ze nie załapałeś kolego sarkazmu w moim ostatnim zdaniu. O to mi chodzi ciężko tu otrzymać jednoznaczna odpowiedź, prawo budowlane mówi tak i tak „sztuka” budowlana mówi tak i tak wiec zrób zgodnie z wytycznymi. Problem polega na tym, ze znawcy tematu odsyłają do źródeł z których niewiele wynika. Użyj uziemienia naturalnego ale musisz pospawać pręty zbrojeniowe - wedle mojego wykonawcy a chłop postawił trochę chat w życiu, sprezal beton na mostach w Polsce, Danii i Norwegii stawiał silosy i inne budowle, mówi jasno i wyraźnie stali AIII nie spawasz (przy budowie domu jednorodzinnego bo to nie ta skala i skąd będziesz wiedział, że spawy są dobrze zrobione), ale jeśli chcesz i się upierasz to ci zrobie mimo ze źle pospawane zbrojenie według niego traci swoje właściwości. Elektrycy - dokładnie 4 mówią wypuść wytyk do GSW przyspawany do zbrojenia i nic tam nie spawaj jeden nawet stwierdził ze ten ocynk i tak nie skoroduje ale jak się boje to rura/peszel/taśma antykorozyjna. Drugi jak usłyszał ze chce jeszcze wypuścić 4 wąsy na potencjalna odgromowke powiedział żebym nie słuchał złych doradców bo jak piorun walnie to wszystko w chacie będzie popalone, nie wspominając o zagrożeniu wysadzenia ławy fundamentowej a tego naprawiać bym nie chciał i lepiej zwód pionowy wypuścić szpilka min 2m od domu jak już chce robić ta odgromowke. Kiero mówi ze uziom fundamentowy ma być ale nie precyzuje jak go wykonać - nie jest elektrykiem. Dzwonię do kolegi który się buduje jest etap dalej pytam czy robił uziom fundamentowy mówi, ze chciał ale jego elektryk powiedział ze nie ma po co bo jeszcze zle zrobią i wbije mu szpilki później. Wiec znawcy teoretycy i praktycy jak to jest?

tak czytałem o tym spawaniu zbrojenia i przedstawiłem pomysł wykonawcy. Delikatnie mówiąc powiedział mi ze chyba z byka spadłem bo zbrojenia aby spełniało swoje zadanie nie wolno spawać chociaż na tyle elastyczny gościu ze pospawa gdzie będę chciał jak mu palcem pokaże. Jedyne co mnie zastanawia to różnica w opracowaniach, artykułach, poradach forumowych a zdanie 3 elektryków, którzy robią to na codzień. Jestem po rozmowie z kolejnym i pierwsze co powiedział „można tak zrobić ale to w cholerę roboty ze spawaniem/skrecaniem dodatkowy koszt materiału a wynik wyjdzie taki sam jakby przyspawać do zbrojenia tylko wytyk” ten poradził zakupienie ocynku 30x4 w długości około 4m przyspawanie do dolnych prętów zbrojenia, owijkę z taśmy antykorozyjnej i zalanie betonem. Po wszystkim podjedzie zrobić pomiar jakimś miernikiem do uziomow i gwarantuje ze będzie dobrze. Przypomina mi się stary program „january blefuje a Dusia ma racje” tylko który z tych elektryków to January skoro na forum mamy znawców praktyków i teoretyków?

W dniu dzisiejszym stwierdziłem, że zgłębię temat i poszukam "dobrego elektryka" po rozmowie z dwoma fachowcami obaj powiedzieli mi dokładnie to samo. Cytuję: Panie przerost formy nad treścią, robisz to tak do istniejącego zbrojenia fundamentu możesz dospawać lub dokręcić wąs z bednarki (ocynkowana lub nie). Jeśli boisz się, że skoroduje to daj w rurę lub peszel i będzie ok jeszcze dla twoich wnuków. Taki wąs wypuszczasz jak najbliżej rozdzielni tak aby potem niepotrzebnie nie przedłużać. Żadnych wąsów na rogach nie dajesz bo po co odgromówki się do tego nie podłącza. W ten sposób masz zrobione uziemienie. Jeśli chcesz piorunochron to na dachu wypuszczamy "iglice" (drugi nazwał to zwodem pionowym) i jej uziemienie jest prowadzone 2m od domu do szpilki wbitej w ziemię i po problemie. Pierwszy elektryk powiedział, że tyle metrów stali co jest w zbrojeniu da na pewno dobre parametry dla uziemienia rozdzielni i nie trzeba kłaść dodatkowej bednarki - oczywiście opowiedziałem mu o tym, że chciałbym położyć bednarkę wedle sztuki czyli oka mniejsze niż 20m, przekrój itd. podsumował "Można ale po co?" po czym dodał, "nawet jeśli by się okazało, że to co zrobię nie będzie trzymało parametrów to sytuacja do uratowania bo wbijamy szpilę i prowadzimy do rozdzielni." Także 3 elektryków odfajkowanych i każdy mówi, że komu to potrzebne, dzwonię dalej może w końcu trafię na opinię, że bednarka musi być po całości.

Panie Piotrze, dziękuje bardzo za odpowiedzi i proszę sobie nie umniejszać stwierdzeniami, że Pan się nie zna. Z lektur tego forum oraz elektrody wiem, że akurat Pan dokładnie wie o czym mówi. Jak na samym początku stwierdziłem jestem „tymi recyma” za wykonaniem uziomu fundamentowego bo po 1 ufam swojemu kierownikowi (oczywiście w sposób ograniczony) po 2 znam „fachmanów” w naszej rzeczywistości. Chciałbym aby wszystko było czarno białe i każda rzecz posiadała projekt, rzetelnego wykonawcę oraz przyzwoity odbiór z pomiarami, certyfikatami oraz gwarancjami ale nie buduje domu na zachodzie tylko w Polsce gdzie wiemy jak bywa. Na etapie przystąpienia do wykopu pogonilem jedna ekipę, która przy moich warunkach geotechnicznych chciała zostawić wykop na dwa tygodnie (a prawie cały czas pada). Teraz stanąłem przed kolejnym wyzwaniem czyli rozłożeniem bednarki stad tez moja prośba o informacje czy lepiej zrobić 30x4 czy wystarczy 30x3 czy lepiej pociągnąć po całym zbrojeniu i ławie fundamentowej czy wystarczy trzymać się wytycznych i nie przekraczać 20m oka? Jutro będę próbował znaleźć elektryka który ma czas i pojęcie ale jeśli się to nie uda zostanę sam z tym problemem. Ekipa coś tam wie ale lepiej będzie jeśli sam im palcem pokaże co gdzie położyć, gdzie pospawać i gdzie wypuścić wytyki. Z góry dziękuje za poświęcony czas i życzę dobrej nocy

Raczej rzetelnego projektu nie uzyskam w ciągu 3-4 dni, ekipa kończy rozkładanie zbrojenia i na przyszły tydzień planuje zalewanie betonem Wąsy chce wypuścić w razie zdecydowania się na instalację odgromową (co możliwe, że nastąpi w przyszłym roku), obwód dachu to jakieś 125mb a powierzchnia 400m2. Obecnie muszę podjąć decyzję czy zakupić bednarkę gołą/czarną 30x4 czy 30x3 (różnica w cenie pomijalna) oraz płaskownik 30x3 lub 30x4 ze stali nierdzewnej, czy np. lepiej drut Fe o fi10mm na bednarkę (opcja tańsza bodajże o połowę). Z rozmowy z miejscowym elektrykiem "wbijesz dodatkowe 0 w glebę na 3m i co sobie tym głowę zaprzątasz, pomiary będą zrobione a kierownik należy do tych nadgorliwych". Ja po prostu chcę mieć to zrobione na tyle dobrze aby działało i w razie instalacji piorunochronnej miało odpowiednie parametry. Niestety na lastminute.com nie znajdę elektryka, który przygotuje mi projekt i wykona to tak jak trzeba więc mogę liczyć jedynie na dokładne instrukcje dla ekipy wykonawczej (która też twierdzi, że w sumie to można później zrobić otokowy) i nadzór mój oraz KB. Stąd też mój post na FM aby uzyskać opinie/ewentualny instruktaż lub chociaż potwierdzenie tego, że dobrze to rozpracowuje. Niestety nie mam przygotowania elektrycznego a z tego co widzę w polskich realiach aby wybudować dom trzeba conajmniej cztery fakultety skończyć.

Dziękuję za wskazanie źródeł. Zapoznałem się i z opracowaniami Bezela, dr. Musiała oraz PN-HD 60464-5-54 i przyznam szczerze, że trochę zgupiałem odnośnie przekrojów Norma podaje dla chronionych niezabezpieczonych przed korozją 50mm2, Bezel/Musiał minimum 90mm2 a bednarka gorącowalcowana, którą miałem zamiar zakupić to 30x4 czyli mógłbym swobodnie zejść na 25x3 ??? Policzyłem odległości i chyba optymalnie aby zachować max. wymiar oka uziomu (18x13x20x17) byłby poniższy rys. z zaznaczonym rozłożeniem bednarki. Do tego 4 wąsy dospawane lub dokręcone złączką krzyżową zabezpieczone taśmą antykorozyjną ze stali nierdzewnej o długości min. 150 cm (położenie ławy 130 pp.) plus 5 szyna wychodząca w garażu o długości 300 cm (tak aby móc swobodnie wyjść do wysokości skrzynki rozdzielnicy). Elpapiotr możesz przytaknąć, że będzie to dobre rozumowanie czy raczej zdać się na elektryka, który mówi o wbijaniu szpilek "bo po cholerę tyle bednarki rozkładać". Z góry dziękuję za info i pozdrawiam, Riv

. Panie Piotrze jeśli miałoby być tylko po obrysie czy można to zrobić w ten sposób? Z góry dziękuję za merytoryczne odpowiedzi. Pozdrawiam, Riv

Panie Piotrze w projekcie niestety nie ma ani słowa wzmianki na temat instalacji odgromowej. Kierownik zaleca wykonanie i akurat w tym temacie mu wierzę (po lekturze forum) co do instalacji piorunochronnej tak jak wspomniałem wyżej mam jeszcze czas więc się zastanowię. Koszty w skali całej budowy są relatywnie małe ale to koszty i nie można ich bagatelizować. Do tego dochodzi "oszpecenie" dachu, które będę musiał przeforsować w dyskusji z żoną, która celnie zauważa, że nikt w sąsiedztwie nie posiada takiej instalacji. Także reasumując lepiej opcja nr 2 - dlaczego? Rozumiem, że wąsy wypuszczam w 4 narożnikach budynku i jeden w garażu do rozdzielnicy wszystkie muszą być ze stali nierdzewnej dospawane do bednarki na zakład minimum 20cm? Jeśli się mylę proszę znawców tematu o korektę.