TBomek

voymar masz policzyłem CI twoją krzywą, możesz sprawdzić czy się będzie pokrywać.

qbinek, jak to serwis naprawił, wymienił siłownik? Pomogło? Trochę to naciągane jak dla mnie.

qbinek sprawdź jak masz ustawioną - temperaturę ponownego wygrzania zbiornika - czy masz ustawiony harmonogram grzania CWU - czy masz może pompę cyrkulacją CWU ?

Czy komuś też po zmianie czasu w PC, AQUAREA Service Cloud przestała rysować wykresy w menu instalatora ? Edit: Poradziłem sobie, ponowne uruchomienie PC z bezpiecznika chyba pomogło. Swoją drogą XXI wiek a ja musiałem ręczenie przestawiać czas w W10, bo automatyczne ustawienie działa tylko wtedy kiedy je wyłączysz i ponownie włączysz. Dokąd zmierza ten świat...

@lipa_ml U mnie minimum to 38/10 i 40/-15 delta t 8*C. Jak będzie za zimno albo będzie taktować to podnosisz do góry o 1-2 stopnie i sprawdzasz.

@Andrzej5101 Masz rację, mieszkam w domu wielopokoleniowym, w trakcie modernizacji wymieniłem znaczną część instalacji łącznie z przyłączem , mocy przyłączeniowej jeszcze nie zmieniałem , obecnie mam 19kW 32A, teoretycznie powinno wystarczyć, ale tak na prawdę okaże się w zimę. Jak będzie za mała to ją zwiększę. Instalacja jest zbilansowana na tyle ile się dało, naprawdę trudno przewidzieć pomysły gospodyń w domu, bo jak w padną w wir obowiązków domowych to potrafią pralki, piekarniki i zmywarki etc. chodzić na raz, tak że wszystkie fazy się świecą., a tu jeszcze PC z zapasowa grzałką 3kW misi się zmieścić

Z tym RBK też się zdziwiłem, bo wcześniej przed wyniesieniem licznika na zewnątrz miałem eSk c32 (raz się spaliła i był problem z wymianą),jak ją wybijało, to wszystkie na raz fazy szły. Znajomy który stawiał dom też mam RBK więc chyba teraz tak robią.

@Andrzej5101 tu chodzi o główne zabezpieczanie, które masz przed licznikiem prądu. Teraz przeważnie montują u nas RBK z bezpiecznikami nożycowymi. W domu poszczególne linie w tym PC mam na osobnych zabezpieczeniach, co nie zmienia faktu że można przeciążyć główny bezpiecznik jak się ma zbyt dużo odbiorników na jednej fazie. MIG25 Czyli nie ma się co przejmować i nie ma sensu instalować takich wynalazków jakie ma @sprycjan (czujnik kolejności faz) , bo mogą przynieść odwrotne efekty od pożądanych ?

Może się spalić pojedyncza wkładka bezpiecznikowa nożowa w RBK bo będę miał przeciążoną sieć na jednej fazie. Wiesz jak masz w domu po 2x pralki, 2x zmywarki,2x piekarnik,PC, ekspres do kawy, żelazka itp. oraz dwie gospodynie domowe które zaczną szaleć w grudniowe święta, to wszystko może się wydarzyć.

Panowie jak to jest z tymi 3 fazowymi pompami, jak by mi wybiło jeden z głównych bezpieczników w RBK i zanikła by jedna faza, to PC jest w stanie sama to wykryć i się zatrzymać? Co się wtedy stanie?

Panowie teraz trochę z innej beczki, zauważyłem na pod liczniku że PC oddała do sieci 182 kvarh energii biernej w niecałe 2 miesiące. Już wiem że jej nie odzyskam bo nie jest "magazynowana" jak energia czynna z PV, ale zastanawiam się czy to dobrze że tyle PC oddaje i czy przypadkiem nasi decydenci nie każą sobie jeszcze za to płacić ?

Piszesz o 3A na fazę? Jeśli tak to 3*230=690W razy 3f = 2000W. U mnie PC 9kW z najniższą mocą działa na poziomie ~1,7A na fazę, co daje ~ 1,7*230*3f=1200W przy 19-20Hz, niżej już PC nie potrafi zejść. Podobno (nie potwierdzone,wyczytane gdzieś z internetu) sprężarki w 9kW i 12kW są takie same, więc to musi być ograniczenie softwerowe.

Panowie macie rację , zaczynamy się powoli kręcić w koło. Spróbuję zebrać esencję naszej rozmowy. Proszę też o uzupełnianie/korektę listy. Nasz cel . Wyeliminować taktowanie tzn. nakłonić PC do pracy w jak najdłuższych interwałach z jak największym CP. Wiemy już że zmiana max przepływu w serii H nie ma wpływu na grzanie C.W.U i defrosty. Wiemy że w współpracy PC z buforem wpiętym równolegle, bardzo ważne są przepływy po stronie pierwotnej i wtórnej. Zalecane jest dążyć to stałych przepływów po stronie pierwotnej, a po stronie wtórnej mieć je możliwie największe, żeby PC zawsze miała komu dodawać ciepło, a nie "zasysała" je z powrotem przez bufor. Należy ustawić tak przepływy w indywidualnych odbiornikach ciepła po stronie wtórnej, żeby wszystkie miały możliwie jednakową temp powrotu, a dopiero później zwiększać przepływ w całym układzie. Tyczy się to samych grzejników. W przypadku układu z podłogówką i grzejnikami sytuacja jest bardziej zawiła. Należy wyregulować tak układ wtórny aby przepływy z podłogówki były większe od kaloryferów. Powinno to nam zagwarantować, sumę temperatur powrotu zbliżona do powrotu podłogówki a nie grzejników które mają ją większa. Wiemy że instalacja bufora, to sprawa indywidualna, nie powinna być uznawana jako panaceum na całe zło przez instalatora. Czasami generuje nie potrzebne koszty i problemy z wyregulowaniem instalacji. Trzeba tą sprawę dobrze przemyśleć. (pomocny artykuł: Nieszczęsny bufor do pompy ciepła) Nie wiem czy nie pojechałem w punkcie 3, proszę o korektę jakby co. To czego nie jestem pewien: Czy za pomocą samej delty w serii H jesteśmy w stanie na "sztywno" ustawić przepływ pompy bez zmiany max. przepływu w PC? Co da nam zmiana max. przepływu na mniejszą bądź nominalną jeśli punkt wyżej jest prawdziwy? W ramach dochodzenia bądź wypracowywania kolejnych wniosków postaram się edytować ten post i przykleję go stopce, może się komuś przyda i zaoszczędzi trochę czasu.

Zgadza się tylko czemu ma służyć taki kaganiec? Po za tym jak już ktoś tu wcześniej napisał, jak wtedy będzie grzała się woda C.W.U gdzie przepływ się zmienia wraz z zwiększającą się temperaturą zasilania wężownicy, u mnie dochodzi do 25*C. Jak ustawię max przepływ na sztywno na te 14l/min to podejrzewam ze PC będzie dłużnej grzać C.W.U bo nie będzie w stanie utrzymać optymalnej delty na zasilaniu i powrocie. Bo czym mniejsza delta tym mniej ciepła jest w stanie oddać wymiennik, przynajmniej tak mi się wydaje. Podobnie może być jak przyjdzie grzać C.O wyższymi temperaturami a będziemy mieli max przepływ na sztywno te 14l/min, to delta z odczytów będzie rosła od tej zadanej, bo PC nie będzie wstanie przekazać więcej ciepła przez wymiennik. Dlatego uważam że niema co schodzić z ustawieniami max przepływów poniżej nominału jaki podaje producent,w moim przypadku to te 25l/min. Ja zostawiłem fabryczne 42l/min, co nie znaczy ze z takimi pracuje. Mi przy ustawionej delcie 8*C pompa chodzi praktycznie na sztywno przy przepływach ~14-15l/min i podejrzewam że to się nie zmieni dopóki delta z odczytów miedzy zasilaniem i powrotem, nie będzie większa od tych 8*C, obecnie mam 5*C. Podejrzewam że to się zacznie zmieniać jak wzrośnie zapotrzebowanie na ciepło po stronie wtórnej i powrót zacznie się obniżać. Wtedy pewnie PC zacznie modulować swoją pracę za pomocą sprężarki i przepływów żeby utrzymać jak najbardziej optymalną pracę. Dlatego nie chcę mieszać z max przepływami, tylko grzecznie pokazać PC jak ma pracować by wykorzystać zwoje wszystkie atuty.

To podniesie sobie ją sama jak zacznie jej spadać powrót? teraz mam 8*C delta ustawioną a rzeczywistości 5*C osiąga, więc jak się powrót obniży do tych 8 i więcej to powinna zacząć zwiększać przepływ. Taka jest moja teoria. Jak będzie zimniej to będę ją weryfikował.

bobrow, mundi73, przepływ max. mam fabrycznie ustawiony na max czyli około 42l/min. PC jak ma ustawioną mała delte powiedzmy 2*C sama, jak się uruchamia od razu ustawia sobie maksymalny przepływ żeby jak najszybciej osiągnąć zadane temperatury. Ja mam deltę 8*C co powoduje że PC startuje z przepływem ~14l/min i w sumie go nie zmienia (potwierdzone na wykresach z smart nerwice). Więc grzeje wolniej z najniższym przepływem, moduluje tylko sprężarka. Jak dam delte 5*C to prędkości się zwiększają do bodajże ~25l/min w zależności od potrzeb. Mi zależało na tym żeby strona pierwotna miała jak najmniejsze przepływy żeby pompa po stronie wtórnej nadążała z odbiorem ciepła z bufora, bo uważam że po tej stronie mam jeszcze mniejsze przepływy. Podsumowując, ja steruje przepływami po stronie PIERWOTNEJ za pomocą delty t a nie ustawieniami max. przepływu.

bobrow a jak często włącza Ci się pompa na dzień, w okresie przejściowym kiedy grzejesz mocniej, a w okresie zimowym kiedy trochę słabiej grzejesz? Z tym szałem to żartowałem, moje dzieciaki dają bardziej w kość Ja próbowałem z deltą 2*C , PC waliła od razu pełny przepływ około 42l/min i jak najszybciej starała się wygrzać do zadanej temperatury.

bobrow doprowadzasz mnie od szału tą małą różnicą na wejściu z PC 37*C i wyjściu do C.O. 33*C . Pytanie dla czego grzejesz tak wysoko 41,5, jak zejdziesz niżej to taktuje? Ja chciałbym osiągnąć temp na C.O bliższą zasilania z PC i wtedy próbować zejść niżej i sprawdzić czy taktuje, a ty walisz już tak wysoką temperaturą, a nie powinieneś próbować wygrzewać jak najniższą do granicy taktowania żeby było oszczędniej? Tak sobie myślę może jak podniosę temp na PC do tych twoich 42*C to wtedy dy różnica między zasilaniem w wyjściem zmaleje ? Muszę to przetestować.

Masz racje , przez te kryzowanie wybranych grzejników zmniejszyłem całkowity przepływ, ale spowodowałem że powrót jest równomierny. Idealnie było by nic nie kryzować i mieć tak dobraną instalację żeby miała minimalne opory a duże przepływy przy jak najmniejszym biegu pompy obiegowej. Niestety u mnie się tak nie da. Na chwilę obecną mam wyrównaną instalację pod kontem równomiernego przepływu. Żeby go zwiększyć mogę tylko zamontować mocniejszą pompę i zobaczyć czy jest poprawa, albo ciąć rury i wsadzać większe średnice, likwidując przewężenia.

mundi73 powiem Ci jak jak to zrobiłem, bo z twoich opisów wynika że doszedłeś do tego samego. Daj mi znać czy się rozumiemy. Jak wiesz ja mam tylko grzejniki. Po stronie pierwotnej ustawiłem PC tak żeby by grzała najmniejszymi przepływami ~15l/min, czyli delta t 8*C i Krzywa 10/37 -15/40. PC grzeje do ~38*C i moduluje w dół się sprężarka do ~20Hz i tak sobie chodzi. Po stronie wtórnej na "rozgrzanej"PC i buforze pompa obiegowa ustawiona na max żeby były największe przepływy, kaloryfery otwarte całkowicie. Wiozłem pirometr i zacząłem sprawdzać na każdym grzejniku temperaturę zasilania i powrotu, okazało się że niektóre miały powrót taki sam jak zasilanie, skryzowałem je tak żeby temp zasilania i powrotów mniej więcej w każdym grzejniku były takie same. Dzięki temu uzyskałem mniej więcej równomierne przepływy na każdym z nich (tak mi się wydaje, jak coś to poprawcie mnie). PC nie taktuje chodzi stabilnie, ale nadal w buforze jest tendencja taka że obieg pierwotny ma większe przepływy, przez co mimo ustawionej delty 8*C jest realnie odczyty wskazują 5*C. Ja jestem teraz na etapie takim , że mam wyregulowane kaloryfery, ale ten przepływ po stronie wtórnej jest moim zdaniem za mały, co objawia się właśnie duża różnica temperatury na wejściu do bufora od PC i wyjściu na C.O. rzędu 5*C. Bobrow pisał że ma 1,5-2*C. Ty powinieneś mięć łatwiej bo jak uda Ci się to połączyć z podłogówką która ma drugą pompę obiegową i duży apetyt na przepływ, to nie powinieneś mieć problemu takiego jak ja. Ja czekam na to co powie serwis. W końcu jak zamontowali ponad 1000 pomp to powinni mieć takie przypadki w małym palcu

A ma ktoś zrobioną instalację z buforem wpiętym równolegle tak jak producent zaleca, czyli z magiczną płytą rozszerzeniową CZ-NS4P i dodatkowym czujnikiem temperatury w buforze PAW-A2W-TSBU? Jestem ciekaw jak sobie wtedy sama automatyka PC radzi, jak pracuje bufor i jakie ma temperatury wyjść i wejść?

Nie, bufor to zwykły baniaczek 50 Litrowy bez jakiegoś pod mieszania w środku, przynajmniej tak mi się wydaje. Posiadam ten oryginalny z Panasonica. Miał zwiększyć zład wody, pomóc przy derfoście i chronić PC przed słabymi przepływami. W sumie to spełnia te funkcje tylko słabo miesza się ta woda w nim. MIG25 własnie to próbuje ustawić zęby ta różnica była max 2*C a nie 4-5*C żeby spróbować zejść z krzywą niżej bez taktowania. Tylko że nie mam już pomysłów po za wyminą pompy na mocniejsza po stronie wtórnej.

MiG25 no własnie coś jest nie tak , zerknij na odczyty z dzisiaj z rana: Temp zewnętrza 11*C, przepływ po stronie pierwotnej 14,5l/min , wtórej pompka na max 40W Czujniki mają różną dokładność więc załóż że 1*C go granica błędu. PC out 38*C (czujnik PC) >> Bufor od strony PC 36,6*C (DS18B20) << miesza się >> Bufor do C.O 31,9*C (DS18B20) delta 36,6-31,9= 4,7 >> kaloryfer wejście ~31,5*C (pirometr) >> kaloryfer wyjście~30*C (pirometr) delta 31,5-30=1,5 >> Bufor z C.O 30,2 (DS18B20) << miesza się >> Bufor do PC 32,2*C delta 30,2-32,2= -2,2*C PC in 33*C (czujnik PC) Na czujnikach z PC jest delta 38-33=5 *C Czyli wychodzi na to że te -2,2*C wraca do PC zamiast iść na kaloryfery, nie nie powinna być ujemna delta na powrotach. Czyli mimo ustawionego minimalnego przepływu po stronie pierwotnej tj 14,5l/min, przepływ po stronie wtórnej nadal jest za mały?

Chłopaki , ja bym się nie cieszył zbyt wcześnie. michanica w #11910 napisał szczerą prawdę zmniejszając max przepływ to droga na skróty, ja też z tym eksperymentowałem i stwierdziłem, że prościej jest zostawić maksymalną, a prędkością pompy obiegowej po stronie pierwotnej sterować za pomocą delty T, jak ją ustawimy od 8*C to pompa chodzi na stałym najniższym przepływie ~14,5l/min 1500 n/min jak, zmniejszymy deltę do 5*C i mniej to to pompa zaczyna sobie modulować przepływy. Moim zdaniem jest to wygodniejsze rozwiązanie jak się ma bufor wpięty równolegle. Nie trzeba latać za każdym razem do piwnicy i przestawiać tego max.przepływu (bo nie da się go zmienić zdalnie), a zmienić tylko deltę T. Po za tym C.W.U grzeje sobie w pełni modulując przepływ. mundi73 wyobraź sobie że ja to zrozumiałem wcześniej, ustawiłem ten minimalny przepływ po stronie PC na poziomie tych 14,5l/min (niżej już chyba się nie da) i jedyny rezultat jaki otrzymałem to to że PC zaczęła pracować dłużej. Jest to logiczne pracuje dłużej, bo wolniej nagrzewa bufor, bo PC właśnie między innymi przepływem wody w wymienniku steruje jak szybko odebrać to ciepło z gazu i przekazać do bufora. Dlatego jak mamy małą deltę powiedzmy 2*C to pompka wody w PC leci na maxa tymi ~40l/min żeby w jak najkrótszym czasie odebrać jak najwięcej ciepła i przekazać dalej do układu. Problem może ukazać się wtedy kiedy nasz dom będzie miał większe zapotrzebowanie na ciepło a PC z racji ustawionej "najwolniejszej" pracy może nie nadążyć z "dostawą", bo założyłeś jej ograniczenie w postaci max. przepływów. Wtedy delta t jest lepszym sposobem sterowania, bo jak nie będzie wstanie jej osiągnąć to sobie sama podniesie przepływ z tych 14,5 do powiedzmy 25-30l/min. To co podaje Autodiagnostyka tu dzież instrukcja każdej PC Panasonika, to : "wymagane objętościowe prędkości przepływu przez wymiennik płytowy, w zależności od mocy grzewczej pompy ciepła dla dtelta t = 5K" Czyli dla mp 9kW pompy ma być te 25,8l/m tudzież 1,548m3/h jak jest więcej to nie szkodzi bo pompa sama sobie ustawi taki przepływ, ale jak jest mniej, to oznacza że mamy problem z zbyt dużymi oporami w instalacji i Autodiagnostyka wtedy zaleca zastosować sprzęgło/ bufor hydrauliczne. Jednak nie rozwiązuje to problemu małych przepływów po stronie wtórnej, tylko zabezpiecza PC przed pracą w niekorzystnych warunkach. Wracając do mnie ja mam te 14,5l/min ustawie na delcie 10*C, oczywiście PC nie jest w stanie utrzymać tej delty i rzeczywista jest na poziomie 5*C, dało mi to tyle, że PC działa dłużej i w połączeniu z krzywą 10/37 -15/40, przestała taktować. Pracuje non stop modulując swoją moc, dopóki termostat pokojowy jej nie wyłączy. Generalnie powinienem być zadowolony, bo skończyło się taktowanie. Nawet już te najwyższe kaloryfery się równiej wygrzewają po regulacji na termostatach. Denerwuje mnie jednak fakt że mając na wyjściu z PC 38*C do bufora wchodzi z jakieś 37*C , wychodzi 32*C a na kaloryferach jest ~31,5*C, zakładając 1 stopień błędu pomiarowego, to nadal gdzieś po drodze ucieka mi z dobre 5*C i to przy +10*C na zewnątrz, aż się boję jaka różnica będzie przy -10*C.

mundi73, nie sądzę żeby to była wina PC. Wodę C.W.U grzeje mi wzorowo. Bardziej obwiniał bym skopaną instalację lub jakimś cudem źle zrobiony bufor Panasonica. Jak przeżyje ten sezon to wtedy się wypowiem. PC ma 5lat gwarancji więc jest trochę czasu na testy i wyroki. Nie ufam z założenia takim tworom jak pro partner Panasonic, tam pracują ludzie od sprzedaży a nie od darmowej pomocy, zwłaszcza jak słyszę taką spychologie że przekaże do centrali. Jak sobie sami nie pomożemy to inni na pewno nam nie pomogą, bo żeby t dobrze zdiagnozować to ktoś z tej centrali powinien sam przyjechać ocenić instalację i porobić własne pomiary, z wykresu nigdy nie wyczytasz niuansów modernizowanych kotłowni lub bubli instalacyjnych. mundi73 a skąd wiesz że w tym samym czasie i powiedz mi że jeszcze przez tego samego instalatora ?