TBomek

cangi80 tak, tylko że przy 1 m podnoszenia da Ci przykładowo 40l/min przepływu, a przy tych 30 metrach nawet litra na minute nie wyciśnie, problem w tym ze PC muszą mieć dużą wymianę ciepła, którą między innymi reguluje się przepływami. O ile to w podłogówkach nie problem, to z kaloryferami już tak.

Zrobiłem tak jak piszesz, zamknąłem piwnicę , parter i łazienkę na piętrze. Rezultat taki że grzejniki na ostatniej kondygnacji bez problemu się wygrzały. Różnica temperatur na wyjściach z bufora zmalała do ~3,3*C przy temperaturach : Z PC 41*C (czujnik PC) >> przed buforem od PC 39,5 *C >> z bufora na CO 36,2*(moje czujniki) Z C.O do bufora 34,4*C >> Z bufora do PC 34,8>> Wejście do PC 36*C (czujnik PC) Podejrzewam że czujniki w PC mają mniejszą dokładność dlatego te lekkie rozbieżności w ich wskazaniach. Minus taki że zauważalnie wzrosły szumy w instalacji, no i pół domu odcięte. Prawie wszystko się zgadza, z tym wyjątkiem że jak grzałem kopciuchem to miałem zawór 4D i tak wysterowaną instalację żeby na C.O puszczał ~34*C bez względu na temperaturę na zewnątrz. Robiłem taki test pod PC czy jestem w stanie wygrzać dom na takim parametrze. Wyniki mojej analizy: Wyniki KLIK Druga sprawa, że wtedy kaloryfery były ustawione na termostatach, więc i przepływy były inne. Teraz mam prawie wszystkie otwarte bo podobno o to chodzi żeby PC mogła dostawać jak najwięcej wody. Trzecia sprawa to to że kopciuch miał inną charakterystykę pracy, krzywa temperaturowa wody wychodzącej na CO była bardziej poszarpana (większe skoki) trudniej było mu utrzymać jednolita temperaturę, był też tak ustawiony że w godzinach nocnych między 22 a 5 rano miał puszczać na kaloryfery 26* . W PC utrzymanie tak niskiej temp. na grzejnikach jest nie wykonalne, bo zaczyna taktować. Więc teraz na noc PC całkowicie się wyłącza i będzie startować jak termostat przestawiony na niższą temperaturę niż dzienna, jej będzie kazał. W rezultacie będzie pewnie miała zimniejszą wodę na starcie do wygrzania. Podsumowując temat, ustawię parter i mniejsze kaloryfery na termostatach jak było za kopciucha, i skręcę może trochę piwnicę. Zakładam że jak się wygrzeją te pomieszczenia, to termostaty się przymkną i wtedy więcej ogrzanej wody pójdzie do góry tam gdzie jej brakowało. Termostat sterujący PC mam na samej górze więc on wyłączy PC dopiero jak ta góra zostanie wygrzana. Wydaje mi się że odpowiednie wyregulowanie przepływów w kaloryferach będzie na pewno najtańszym rozwiązaniem. Powalczę przez ten sezon, a jak się okaże że to nie pomaga to wtedy będę kombinował z większą pompą po stronie wtórnej. Wygląda na to żeby moja PC nie taktowała, to musi być tak ustawiona żeby średnia dzienna temperatura jaka idzie z bufora na CO musi być wyższa o ~2*C jak miałem ustawione za czasów kopciucha (pacz Wyniki KLIK ). Być może wymuszenie większego obiegu za pomocą mocniejszej pompy po stronie C.O pozwoliło by na pracę z niższą temperaturą PC na wyjściu, ale na pewno skutkowało by to większymi kosztami zakupu pompy (około 800zł), większym zużyciem prądu (około 30W/h) oraz większymi szumami w instalacji. Trudno powiedzieć czy to by się kiedykolwiek zwróciło, zwłaszcza ze mam PV. Mam jeszcze jedno spostrzeżenie które tyczy się grzania samą temperaturą na wyjściu z PC, bez zewnętrznego termostatu. Zauważyłem że jak tak grzałem i na noc miałem maksymalnie obniżoną krzywą powiedzmy na 25*C na wyjściu, to sprężarka PC w środku nocy potrafiła dosłownie na chwilę wystartować i się od razu wyłączyć (~ 1 do 5min pracy) mimo tego że nie osiągnęła temperatury załączania (tak z 2-3 razy na noc). Podejrzewam że mogło to być związane z chwilowym obniżeniem się temp wyjścia poniżej temp zasilania, nie wiem . W każdym bądź razie to i non stop chodzące pompy obiegowe zawyżyły na tym że przesiadłem się na termostat pokojowy. PC przestała bez potrzeby załączać się w nocy a obiegówki stoją, woda krąży w obiegu tylko grawitacyjnie.

PC mam ustawioną tak że przepływ podczas grzania oscyluje w okolicach 14l/min dzięki delcie T 10*C, kaloryfery są prawidłowo wpięte jak by było inaczej to powroty grzały by mocniej niż zasilanie a tak nie jest. Też mi się ta różnica temperatur w buforze nie podoba wydaje mi się że powinna być mniejsza, dlatego do głowy przychodzi mi tylko ta nieszczęsna pompka obiegu wtórnego. Muszę się z tym przespać.

michanica wiem że instalacja jest lekko skopa ale tylko te dwa piony, one odchodzą od 2-1,5 calowych rur które są w poziomie po całej piwnicy, z nich odchodzą piony. Kiedyś to była zwykła grawitacja na czarnej stali. Teraz są płytowe kaloryfery na przewężeniach z miedzi, bo jakoś to musieli wpiąć i te dwa piony po modernizacji w alpex. To wszystko ma ponad 10l od ostatniej wymiany kopciucha. Zdawałem sobie z tego sprawę i dla tego zgodziłem się na bufor równolegle, żeby PC nie odstawała po d..ie. Teraz staram się to tylko maksymalnie zoptymalizować i tyle. Wiem że ideałem to nie jest i nie będzie.

zerknij kilka postów wyżej bo edytowałem. #11848 grundfos alpha 2 25-60

Tak zamontowałem go własnie w tej drabince, bo urwałem już dwa kluczyki od kręcenia śrubą jak był zwykły. Generalnie po odpowietrzeniu zakręciłem te odpowietrzniki automatyczne co miałem przy pompie C.W.U bufor i jeden na powrocie, bo podejrzewam że któryś zasysał powietrze jak pompa startowała/stawała bo bulgotało, zostawiłem otwarte tylko na końcu pionów kaloryferów żeby się same odpowietrzały.

Tak jeszcze nie sprawdzałem, choć muszę dodać ze jeden z tych dużych grzejników na ostatnim pietrze grzeje prawidłowo, ale on jest wpięty w krótszy pion i po fi 25 alpex wraz z grzejnikiem z kuchni/piętro i kuchnia/parter. Najbardziej mi w sumie zależny na tej największej drabince w łazience na samej górze jest to jedyne ogrzewanie jej i jest to najwyżej położony grzejnik.

michanica kopciuch miał termostaty ustawione, więc przepływy były mniejsze ale wysokość podnoszenia pewnie większa, po za tym pompa sama schodziła z obrotami do 18W jak instalacja się wygrzała (jak była chłodniejsza to zwiększą mocą bo termostaty były otwarte), generalnie te kaloryfery prawie nigdy nie były w pełni ciepłe zwłaszcza te na samej górze, ale na pewno były cieplejsze niż teraz. Teraz otworzyłem wszędzie termostaty , z mała regulacja tych co za szybko puszczały wysoką temp. na powrót, i pompa nie ma takich oporów jak za kopciucha, przez co wysokość podnoszenia jest mniejsza, po za tym pompa jest inna moim zdaniem słabsza (była grundfos alpha 2 25-60). Tak sobie to tłumaczę. bobrow pompa jest ustawiona na max 40W dlatego zastanawiam się czy jest sens kupować mocniejszą? Czy może ratować się wyższą krzywą i czekać na chłodniejsze dni. Teraz przy krzywej 10/37 i -15/40 pompa przy temp zew 14*C chodzi bez taktowania na termostacie pokojowym

Tak to są własnie DS18b20 przytwierdzone do mosiądzu te (kolanka i zawory przy buforze) i otulone czarną pianką, na zdjęciach tego nie widać bo są nie aktualne. Skalibrowałem ich odczyty do wskazań z PC na wyjściu i wejściu (jak PC nie pracowała). Zauważyłem też że pirometr (używam do pomiaru kaloryferów) świruje jak mierze temp. na mosiądzu lepiej brać stal żeliwo.

michanica, zrobiłem tak jak piszesz i wszystko rozumiem. Ja mam tylko grzejnik na 3 kondygnacjach z czego te nieszczęsne co nie osiągają tep. są na pionie z alpex 16mm i są najdalej oddalone razem z drabinkami w łazience. Link do galerii : https://photos.app.goo.gl/Q2reZM7dAp98LnfSA bobrow mam wpięty do swojego układu własnej roboty czujniki temp oparte na sonoff. Wykorzystuje to do monitorowania temp na każdym z krupców bufora i do CWU, wcześniej wykorzystywałem przy zaworze 4D w kotle. Dane i wykresy mam w Grafanie.

mundi73, michanica , wszystko się zgadza u mnie też temp. powrotu z bufora do PC jest taka sama jak temp. zasilania C.O z bufora. Pytanie tylko jest takie czy instalując mocniejszą pompę po stronie wtórnej i co za tym idzie wymuszając większe przepływy, uda się zwiększyć temp wyjścia z bufora na C.O. U mnie jest to różnica względem zasilania z PC około 5*C. I czy to się opłaca, bo mocniejsza pompa zje z 60-75W względem tej którą mam (teraz 40W), a różnica na zasilaniu i powrocie kaloryferów jest na poziomie 2*C.

codix, michanica też mi się tak wydaje, że problem jest po stronie C.O. Instalacji nie chcę przerabiać bo dopiero co wyremontowałem kotłownię znaczy się maszynownię, a najprościej wymienić pompę .Zadzwonię jutro do instalatora i spróbuje mu to wyjaśnić, w końcu to on dobierał te pompę, a uprzedzałem go że mam starą instalację z przewężeniami i na 3 kondygnacjach. Co do samych kaloryferów to wyregulowałem powroty na dwóch które miały cieplejsze, ale te 2 na samej górze cały czas ledwo grzeją. Zdaję sobie sprawę że jakbym podniósł krzywą to by było lepiej, ale pytanie czy to jest rozwiązanie , grzać np. 40*C z PC,a na CO mieć z 35*C i czekać aż termostat wyłączy? Czy może wymienić tą pompę i próbować niższymi parametrami? Nowa pompa to z 800zł. ;/

Codix zasilanie C.O jest wyżej. Wydaje mi się że pompka Yonos PICO 25/1-6 po stronie wtórnej jest za słaba. Ja mam w domu 3 piętra i ostatnie grzejniki na samej górze najdalej oddalone dostają z 4*C wodę zimniejszą od pozostałych, jest tam od nich z dobre 7,5 m w pionie, a ta pompa ma przepływy rzędu 9l/min przy podnoszeniu max 6m, jak dobrze czytam z tego wykresu charakterystyki https://wilo.com/pl/pl/Produkty-i-zastosowania/Wyszukiwarka-pomp/Yonos-PICO-25-1-6_9389.html

Codix twoje spostrzeżenia są prawidłowe PC szybko nagrzewa bufor zaczyna taktować (20 min pracy 10 przerwy). Na razie po pewnym zmianach udało mi się ją ustawić tak żeby chodziła tak długo jak ja chcę lub termostat pokojowy. Co zrobiłem: - ustawiłem Delte T na poziomie 8-10*C żeby pompa wodna w PC chodziła w najmniejszych przepływach około 15l/min żeby jak najwolniej nagrzewała bufor - ustawiłem krzywą 37/10 i 40/-15 żeby grzała non stop przy 15*C dopóki termostat pokojowy jej nie wyłączy (cały czas testuje krzywe) Na razie to jakoś chodzi , ale wydaje mi się że mam problem z grzejnikami i pompką które ją zasilają : Co może być przyczyną takich różnic temperatur na zasilaniu z PC i do CO?

mundi73 delta rzędu 8-10*C przede wszystkim powoduje że PC działa z najniższymi możliwymi przepływami na pompie obiegowej około 15l/min, przez co wolniej nagrzewa bufor i dłużej pracuje. Jak ustawisz 2-3*C to pompa obiegowa w PC będzie walić największe przepływy rzędu 40l/ min i PC szybciej nagrzeje bufor.

Witam wszystkich zgromadzonych na forum, na wstępie chciałem podziękować wszystkim osobom którzy przyczynili się do napisania tylu postów odnośnie PC marki Panasonic, spędziłem ładnych kilka wieczorów żeby przez to przebrnąć i nie żałuje . A teraz ja dorzucę swoje 5 groszy . Panie giman u mnie PC się wyłącza jak temperatura na zewnątrz przekroczy 2-3 stopnie od zadanej np. mam ustawione 15 *C, Startuje od 15 a wyłącza się koło 18*C Panie mundi73 u mnie z deltą T jest tak że np. mam ustawione 35 na wyjściu z PC delta 10. PC sobie grzeje do oko ~37 wyjście, wejście ~32 *C. Ponowne załączenie PC następuje wtedy kiedy temp. na wyjściu jest równa lub mniejsza od temp wejścia do PC, czyli koło 29*C zamiast 27*C jak by wynikało z algorytmu. Dodam że mam bufor 50l spięty równolegle z samymi grzejnikami. Teraz ja mam pytanie, jaka powinna być różnica temperatur na buforze między zasilaniem z PC a wyjściem na CO w takim układzie jak ja mam ?