MMPC

W internecie powszechnie jest demonizowane obciążenie sieci przez PC i auta elektryczne. Zapotrzebowanie na energię w gospodarstwach domowych to jest śmieszna wartość w porównaniu z tym co zużywa przemysł. Rozwiązanie, które mamy teraz ze zwykłymi taryfami ma za zadanie zredukować różnicę w poborze w szczycie i poza nim dla systemu. Ponieważ mamy coraz więcej oze, muszą zostać wprowadzone taryfy dynamiczne. Struktura wytwarzania energii jest przewidywalna tylko krótkim okresie czasu. Im wiecej będzie aut elektrycznych i ogrzewania na prąd tym lepiej dla systemu. Mniej energii będzie się marnować. Większość pomp ciepła ma możliwość sterowania ceną energii. Producenci oznaczają to jako "Smart Grid Ready". Są to albo zwykłe wejścia analogowe (prawdopodobnie w niektórych krajach sterowane z inteligentnych liczników) albo sterowane przez interfejs Modbus. Osobiście u siebie wykorzystuje te wejścia do sterowania PC w zależności czy jest produkcja PV i czy jest tania taryfa. To jest tylko kwestia czasu kiedy pojawią się komercyjne rozwiązania wykorzystujące możliwości PC. Prawdopodobnie u nas nie będzie specjalnych wyjść w licznikach do sterowania (chyba że już takie są nie sprawdzałem). Najprawdopodobniej informacja o cenie w danej godzinie będzie pobierana z internetu i na tej podstawie bedzie sterowane ogrzewanie, ładowanie i co tam już sobie ktoś wymyśli, tak żeby bylo najtaniej.

Z ciekawości sprawdziłem ile kosztuje teraz gaz z dystrucją i z tego co znalazłem do połowy roku jest po starej cenie z przed 2 lat 26gr/netto za kWh. Taryfa zatwierdzona do końca roku to 39gr Prąd po wykorzystaniu limitu 1500kwh w Tauronie to: 95gr (1zł od lipca) dla taryfy G11 53gr dla taniej strefy w G12W. Zakładając COP=3 i sprawność kotła 90%, koszt 1kWh wyprodukowanego ciepła to: Gaz do czerwca 29gr Gaz po czerwcu 43gr PC G11 do czerwca 32gr PC G11 po czerwcu 33gr PC G12W w taniej strefie 18gr Widać, że z tymi dziwnymi ustawami ciężko podjąć decyzję. Ja osobiście uważam, że prąd jest najstabilniejszy cenowo i przewidywalny. Z prądu korzysta 100% wyborców i nikt z powodów politycznych nie pozwoli na gwałtowne podwyżki.

Po wykorzystaniu 1500kWh powinieneś zapłacić wg taryf zatwierdzonych przez URE. Ponieważ utrzymano ograniczenie maksymalnej ceny za energie, zapłacisz maksymalnie 0,69zł za kWh. Sprzedawca nie może podnieść ceny powyżej ustalonej stawki z URE w danej taryfie. Cytat z opisu tabeli Tauronu o cenach maksymalnych po przekroczeniu limitu " zgodnie z zapisami Ustawy [2] – które będziemy stosować po przekroczeniu przez Państwa limitu zużycia jeśli cena w Taryfie będzie wyższa."

Uwaga odnosi się do używania trybu cichego, w którym wentylatory pracują wolniej aby wytwarzać mniej hałasu. Skutek uboczny jest taki, że aby uzyskać tą samą moc przy obniżonym przepływie powietrza temperatura wymiennika spada na tyle, że wykroplona woda zamarza zamiast spłynąć. W tych samych warunkach zewnętrznych z wentylatorami pracującymi normalnie woda może nie zamarzać i nie są potrzebne defrosty.

Jak się wolniej wentylatory kręcą, to temperatura parowania czynnika jest niższa i parownik szybciej się obladza(temperatura parowania spada poniżej zera). Dlatego defrosty są już w wyższych temperaturach zewnętrznych,

Nikt Ci nie pomoże jak nie odpowiesz na kilka pytań. 1. Czy masz w domu dodatkowy termostat do pompy ciepła zewnętrznej firmy? Zakładam, że nie więc: 2.Czy sterownik od pompy przeniesiony jest z modułu hydraulicznego do mieszkania? 3. Czy ustawiasz na sterowniku temperaturę jaką chcesz mieć w mieszkaniu czy temperaturę wody jaka ma być w instalacji? 4. Czy jest w instalacji bufor/sprzęgło i dodatkowa pompa obiegowa? Jak na mój gust mas ustawioną krzywą, która jest za nisko dla dodatnich temperatur. PC nie jest w stanie się zmodulować na tak małą moc . Jeźeli masz bufor, może nie działać dodatkowa pompa obiegowa za buforem. Efekt bedzie taki sam

Jaką masz ustawioną temperaturę na sterowniku? Jeżeli masz tryb AI czyli praca wg krzywej to możliwe że została osiągnięta temperatura docelowa i dlatego się nie włącza ogrzewanie. Czy sterowanie w domu jest termostatem? Czy sterowanie jest oparte na temperaturze wody czy powietrza? Możliwości jest wiele, ale wydaje mi się, że z PC jest wszystko w porządku tylko instalator ustawił parametry pracy niezgodnie z twoimi oczekiwaniami.

Sterownik w ogóle się nie włącza, czy nie uruchamia się grzanie co lub cwu.

Jak dobrze zrozumiałem doniesienia internetowe w przyszłym roku również będzie obowiązywał limit cen energii na poziomie 690zł za MWh Tak więc zamiast cen energia + dystrybucja netto G11 0,74 + 0,26 G12W szczyt 1,14 + 0,33 G12W pozaszczyt 0,48 + 0,05 będzie G11 0,69 + 0,26 G12W szczyt 0,69 + 0,33 G12W pozaszczyt 0,48 + 0,05 Wydaje się, że absolutnie każdemu, opłaci się inna taryfa niż g11.

To są taryfy zatwierdzone przez ure bez dodatkowych benefitów sponsorowanych z naszej drugiej kieszeni.

Właśnie sprawdzałem zatwierdzone taryfy dla Tauronu na 2024r Po wyczerpaniu limitu 1500kWh energia + dystrybucja netto G11 0,74 + 0,26 G12W szczyt 1,14 + 0,33 G12W pozaszczyt 0,48 + 0,05 Jakby na to nie patrzeć to cena poza szczytem wychodzi dużo taniej niż w 2023. Taryfy są tu https://bip.ure.gov.pl/bip/taryfy-i-inne-decyzje-b/energia-elektryczna/4367,Taryfy-opublikowane-w-2023-r.html

Tak ze 3 razy za mocna

Mam wrażenie, że wiele osób opacznie rozumie mechanizmy zachodzące podczas ogrzewania. Delta jest wynikiem oddawanej mocy przez układ sprężarkowy i przepływu. Większa moc - oznacza większą deltę. Większy przepływ oznacza niższą deltę. Przy sterowaniu ze stałym przepływem delta jest wprost proporcjonalna do mocy układu wiec ciągle się zmienia. Przy sterowaniu ze stałą deltą dochodzi sterowanie przepływem tak, aby przy małych obciążeniach pompa obiegowa nie działa na pełnej prędkości, jednocześnie zmniejszając zużycie energii. Zmiana parametru delta zmienia tylko to z jaką wydajnością pracuje pompa obiegowa w stosunku do oddawanej mocy przez układ. Zmiana delty tylko w nieznaczny stopniu wpływa na oddawanie energii do układu grzewczego i to, że ją zmienisz nie będzie miało prawie żadnego wpływu na oddawaną moc do ukladu. Jak chcesz więcej mocy musisz podnieść temperaturę.

Nic nie wspominałeś o zmiękczaczu. Otwórz bypass i sprawdź czy problem występuje. Ja obstawiam filtr wstępny przed zmiękczaczem. Był regularnie wymieniany? (o ile masz zamontowany)

Mam starszą wersję PC i wg instrukcji, aby korzystać ze sterowania wg temperatury powietrza muszę mieć dodatkowy czujnik. Tak czy inaczej nie korzystam z tej funkcjonalności. Staram się zrozumieć do czego ma służyć krzywa temperatury wewnętrznej(powietrza) w zależności od temperatury zewnętrznej. Kto chce mieć inną temperaturę w domu w zależności od tego jak jest na zewnątrz. Jeżeli PC korzysta z czujnika temperatury wewnętrznej krzywa grzewcza wody powinna być korygowana proporcjonalnie do różnicy temperatury zadanej i rzeczywistej powietrza. Jak to się ma do ustawień kontroli "powietrze+woda" lub samo "powietrze" jest dla mnie zagadką ponieważ nigdy tego nie sprawdzałem. Tym bardziej nie jestem w stanie powiedzieć co zrobi zmana stanu ES. Nie wiem jak w nowszym sofcie który posiadasz, ale u mnie jest tyle niedociągnięć i błędów, że nie zdziwiłby się gdyby ES działały prawidłowo tylko przy kontroli temperatury wody.

Niestety nie wiem, jak działa algorytm gdy masz dodatkowy czujnik w pomieszczeniu. Ja go nie posiadam więc nie używam. Stany ES korygują tylko krzywą. Jeżeli w ustawieniu powietrze + woda sterowanie temperaturą wewnętrzną działa na zasadzie zwykłego termostatu to faktycznie podnoszenie samej krzywej, spowoduje tylko szybsze osiągnięcie temperatury wewnątrz i niewiele to da bo PC się wyłączy. Z drugiej strony nie wydaje się możliwe, że ustawienie korekcji odnosi się również do temperatury wewnętrznej. W pozostałych ES5 do ES8 zakresy wydają się bezsensowne. Pozostaje podłączyć i sprawdzić

1,7m2 nie tłumaczy takiego COP. Ja mam 1,4m2 w pompie 16kW (nie lubię wyrzucać rzeczy sprawnych) i średnie cop dla CWU to około 2,5 (nie liczyłem dokładnie) Jeszcze pytanie. Jak odczytałeś zużycie pomp obiegowych skoro pompy są zasilane z jednostki wewnętrznej?

Przeglądnąłem z ciekawości pobieżnie instrukcję techniczna twojej PC. Wg instrukcji grzałki nie powinny być podłączone do licznika. Za to należy wprowadzić moc grzałek w zależności od ich konfiguracji w sterowniku. Prawdopodobnie PC sobie osobno liczy energię zużytą przez grzałki w zależności od czasu ich załączenia. W twoim przypadku nie powinno to bardzo zmienić wyniku pomiaru, ale jednak. Mając wszystkie te pompy podłączone do licznika powinieneś odczytać jaką moc wszystkie pobierają. Jeżeli masz tak sterowaną instalację, że cały czas te pompy pracują, niezależnie czy temperatura w domu została osiągnięta czy nie może to być duży procent zużycia całej energii. Przykładowo jeżeli się okaże że ciągłego poboru masz np. 200W zakładając że sezon grzewczy to 180dni to masz 864kWh samego poboru przez pompy obiegowe i cyrkulacyjną. Z odłączaniem wentylatora to faktycznie szatański pomysł, na pewno nie pomoże. Natomiast może pomóc włączenie trybu cichego, który ogranicza hałas jak również maksymalną moc PC. Najbardziej martwi mnie COP które podałeś dla CWU. To eliminuje problemy z buforem a wynik jest tragicznie niski. Czy nie jest tak że masz właczony jakiś tryb komfort albo inne cudo, które z automatu załącza grzałki przy CWU niezależnie czy jest taka potrzeba czy nie? Bo wg instrukci tylko tryb Eco nie załącza grzałek przy CWU.

Co jest podłączone do licznika, z którego PC bierze informację o zużyciu?

Dopóki nie podałeś swojego zużycia to obstawiałem błąd pomiaru, bo ciężko uwierzyć że nowoczesna PC może takie słabe parametry uzyskiwać. Jak podałeś zużycie na poziomie 5400kWh w nowoczesnym domu 140m2 to zmieniam zdanie. Niestety masz tak mocno przewymiarowaną PC że ciężko Ci będzie prawidłowo to poustawiać. Bufor 300l minimalnie poprawia sytuację, bo rzadziej się PC włącza, ale dla PC o mocy 11kW 300l do zagrzania to jest moment. Odbioru ciepła ze strony instalacji brak, więc PC nie pracuje stabilnie psując średnie COP. Równoległe wpięcie bufora jest całkowicie normalne i zabezpiecza duży przepływ jaki jest wymagany przy tak mocnej PC. Na pewno nie jest to powód takiego niskiego COP. W twojej sytuacji powinieneś dążyć do takich ustawień żeby PC pracowała stabilnie jak najdłużej, skracając czas ogrzewania w ciągu doby jednocześnie podnosząc temperaturę wody w CO aby uzyskać większy odbiór. Nic ci nie da niska temperatura wody grzewczej jeżeli PC nie będzie w stanie utrzymać stabilnej pracy. Jest jeszcze pytanie w jaki sposób pracuje pompa obiegowa w PC podczas oczekiwania na spadek temperatury w buforze. Czy pracuje ciągle czy sprawdza cyklicznie uruchamiając co jakiś czas pompę obiegową. W mojej PC pompa obiegowa na nominalnej wydajności pobiera 120W. Jeżeli u Ciebie 90% sezonu grzewczego chodzi sama obiegówka bez uruchamiania sprężarki w PC to wynik COP też może nieźle w dół polecieć.

Teraz masz np: 30kWh oddanego przez pompę (tak przynajmniej to interpretujesz) 10kWh pobranego przez pompę (to jest pewne bo to samo na sterowniku co na liczniku) COP wychodzi 3 Jak ktoś wpadł na diabelski pomysł i to 30kWh to energia pozyskana, czyli wytworzone 40kWh pomniejszone o 10kWh pobrane. Powinieneś policzyć (30kWh+10kWh)/10kWh COP = 4

Jeżeli liczy to pompa to liczy to na podstawie przepływu (który prawdopodobnie mierzy) i różnicy temperatury wejsciowej i wyjściowej ogrzewanej wody. Różnice w temperaturach sa na tyle małe, żę niewielka niedokładność któregoś czujnika może wprowadzać duży błąd. Inną rzeczą, która przychodzi mi do głowy to czy to co odczytujesz jest energią oddaną przez PC czy czasem nie pobraną z otoczenia. Choć wydaje się to absurdalne ktoś mógł wpaść na taki pomysł - coś na zasadzie "patrz ile darmowej energii pozyskałeś :)" Wtedy obliczenia COP już by inaczej wyglądały.

Ilość dostarczonej energii bierzesz z dodatkowo zainstalowanego ciepłomierza czy sterownik pompy liczy energię wytworzoną?

Pierwsze co przychodzi mi do głowy, to pytanie na ile dane o COP są wiarygodne. Podejrzewam, że PC wyświetla wartości, które odczytujesz. Wystarczy minimalna niedokładność czujnika przepływu lub któregoś czujnika temperatury i błąd w obliczeniu COP będzie duży. Może się okazać że z samą pompą jest wszystko ok oprócz danych które prezentuje. Zakładam oczywiście, że parametry licznika zostały prawidłowo wprowadzone w ustawieniach.

Przyjąłem ilość węgla dla przykładu. Nie wiem jaki jest problem zapisywać ile worków groszku wrzuciło się do zasobnika w miesiącu. Wartość energetyczna węgla też jest podawana. Oczywiście zawsze są rozbieżności ale nie takie duże żeby można było odrzucić to co jest na worku napisane. przykład: https://biznesalert.pl/wp-content/uploads/2018/03/Por%C3%B3wnanie-deklarowanej-i-rzeczywistej-warto%C5%9Bci-opa%C5%82owej-w%C4%99gla.-%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o-PAS.png Niewiadomą jest w zasadzie tylko ile rzeczywiście sprawności ma kocioł. Mój kocioł miał napisane 85% na tabliczce znamionowej, ale to są wartości nieosiągalne w kotle który nie jest idealnie czysty i dobrze ustawiony. Jakie znaczenie w obliczeniach mają zyski bytowe i słoneczne jeżeli wymieniasz jedno źródlo ciepła na drugie w tym samym budynku? Czy po wymianie coś się w tej kwestii zmieni? Jak mnie pytasz jaka dokładność jest takiego pomiaru to ja chętnie od Ciebie dowiem jaki błąd zakładasz jeżeli masz budynek z -izolacją podłogi na parterze lub bez - nikt nie wie -pustką miedzy warstwami pustaka lub wełną mineralną, ewentualnie w niektórych miejscach bez pustki (nie wiadomo gdzie). - z oknami niektórymi szczelnym niektórymi nie nie wiadomo jakiego producenta. - część podpiwniczona, część nie, fundamenty może zaizolowane może nie. Zderzyłem sie z tym osobiście i przed zmianą na PC zmierzyłem co się dało na ile się dało inaczej to jedna wielka niewiadoma.