karloss
-
Liczba zawartości
117 -
Rejestracja
-
Wygrane w rankingu
2
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez karloss
-
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
O jednej bardzo ważnej przewadze klimy zapomniałeś. Możliwość ustawienia (praktycznie) stałej temperatury przez cały rok, bez wzgledu czy na zewnątrz jest - 20 czy +35. Przy ogrzewaniu podłogowym masz jednofunkcyjny układ. Pomijam klimakonwektory czy pompy PW które mogą też chlodzic bo to margines tego co jest montowane. Okres letni zwłaszcza z upalami znacząco się wydluzyl w ostatnich latach. Ja nie twierdzę że klima to idealne ogrzewanie. Ale daje też pewne plusy, których brak w wodnym ogrzewaniu podłogowym. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
No dobra to pochwal się ile prądu zre ten cud techniki. Osobiście chętnie wzialbym gree, kaisaia czy inny wynalazek tylko niech mi zagwarantuje że będzie pobierać w okolicy 200-300W a nie 600 na minimum mocy i nie będzie grzal non stop tacy od 0 w dół tylko dlatego, że producent tak to sobie wymyślił. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Myślę, że pomimo popełnionych błędów (które wyszły w praktyce) dobrze, że dzielisz z się swoimi doświadczeniami. Klimatyzator który fabrycznie ma mało czynnika, ma jednorzedowy wymiennik i slaby algorytm odszraniania więcej rozczaruje niż zapewni komfort cieplny. W Twoim przypadku dalej uważam, że np. Daikin Comfora nie sprawilby takich problemów jak ten AP. Pomimo, że jest lżejszy od ME:) Mam nadzieję że jeszcze podzielisz się swoim doświadczeniami. Ew. dla zabezpieczenia agregatu zamontuj kawałek kabla grzejnego samoregulujacego. Wtedy przynajmniej zminimalizujesz ryzyko kolejnego zalodzenia. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Zaszronienie a oblodzenie to dwie różne rzeczy. To pierwsze ma standardowo każda pompa, a to drugie te które nie są przystosowane do grzania, albo jest efekt jakiejś usterki. W Twoim przypadku tak jak napisałeś zmusiles swoją pompę do grzania na jej maksymalnych parametrach i przy warunkach zewnętrznych stosunkowo łagodnych. Możemy się spierać, ale nie o to tu chodzi. Po prostu wybrałeś niewłaściwy model. W takich sytuacjach jak u Ciebie proponuję polać ciepła woda wymiennik, aż się wszystko stopi, jeżeli masz z tyłu kratkę to ja zdemontuj i wyrzuć jeżeli jest kolanko odplywowe. Dziwi mnie też Twoja pompa pomimo, takiego oblodzenia nie uruchomiła defrostu "czasowego", czyli bez względu na warunki na wymienniki. ME słynie z tzw. częstych suchych defrostow i akurat w Twoim przypadku ten skopany algorytm nie zadziałał. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Hehe jak Tobie pisałem kilka tygodni temu, że ten mitsubishi nie bardzo nadaje się do grzania to mnie zbyłeś. No czego się spodziewać po klimie, która NIE JEST DO GRZANIA? W MSZ-AP jest jednorzedowy wymiennik. To już Gree Amber Prestige byłby lepszy bo co prawda zezre prądu ale nie zaklei się lodem. Niestety w internecie jest tyle bajek i mitów, że głowa boli, a potem zdziwko, że klima zalodzona. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Przecież to jest parametr, który odpowiada za obroty sprężarki. Tam jest falownik i on steruje jej praca. Nie wiem co chcesz w tym zmieniać? To się dzieje automatycznie. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Ale ja nie mialem na myśli punktu odniesienia czyli norm wg których bada się klimatyzację tylko to, że to co jest w tabelach nie może być brane pod uwagę 1:1, daje to jakis ogólny obraz sytuacji. To co Twoja klima nie zmienia obrotów, gdy osiągnie zadana temperaturę, gdy ustawiłes np. 1 bieg wentylatora? -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Ustaw tryb kominka wtedy nie powinien schodzić z obrotami po osiągnięciu zadanej temperatury i daj znać jaki jest efekt. Tam chyba można ustawić określony bieg przy tej funkcji. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Do tych tabel nie powinno się podchodzić w 100% co w nich jest zapisane, ponieważ: - nie uwzględniają energii elektrycznej poświęconej na wykonanie defrostu (w serwisówkach Mitsu, Toshiba, Fujitsu itp. są wykresy z korektami, które uwzględniają deforsty i trzeba sobie to przeliczyć) - testy wykonywane są przy max nadmuchu jednostki wewnętrznej (nie oszukujmy się, kto tak na stałe używa klimy?) - nie zostały uwzględnione długości rur, które też mają niewielki, ale jednak wpływ na COP Poza tym tabele przedstawiają górną granicę wydajności cieplnej w stosunku do danej mocy elektrycznej i przy określonych warunkach, co nie oznacza, że taka sprężarka nie weźmie więcej, ale zwyczajnie nie przełoży się to na zwiększenie wydajności, gdyż granicę tą wyznacza konstrukcja i parametry czynnika chłodniczego. A co do pracy jednostek wewnętrznych to najlepiej jak wentylator pracuje ze stałą prędkością (wybraną przez użytkownika) i zmienia się tylko temperatura powietrza wywiewanego. Tak na prawdę tylko kilku producentów to potrafi (z niewielkimi różnicami). W takiej sytuacji ciągłego mielenia powietrza znacznie lepiej prowadzony jest pomiar temperatury co przekłada się na komfort cieplny. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Dzięki, że tak ze szczegółami wszystko opisujesz. Jeszcze jedna rzecz przyszła mi do głowy, o którą chciałem spytać: - jaką powierzchnię / kubaturę w Twoim przypadku obsługuje jeden anemostat? Zdradzisz jaki koszt jednego kompletu klimatyzacji (powiedzmy bez orurowania i instalacji)? -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Super, dzięki za garść informacji, których jest niewiele jeżeli chodzi o klimatyzację kanałową -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Rozumiem, że na jedno pomieszczenie jeden anemostat? Powrót 2x250 ale one zbierają z każdego pokoju czy np. czerpnię masz na korytarzu? Same rury jakiego typu? Spiro, płyty climaver, czy ocynk plus izolacja, a może te elastyczne? Widać po parametrach, że ta klima ma duży zapas mocy na grzaniu, ale czy pomimo tego masz zapasowe źródło ciepła i czy z niego korzystales przy niskich temperaturach? Wiem, że każdy budynek trzeba rozpatrywać indywidualnie ale pytam z ciekawości. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Jaki masz dokładnie model? Masz na myśli Samsunga? Słyszałam, że wyższe modele maja bdb parametry i opinie. Ile masz kanałów (długość) i jakieś średnicy? -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Takie zużycie prądu to raczej "taka uroda" Twojego klimatyzatora, który zwyczajnie nie potrafi taki nisko modulować. Budynki z 2015 r. to nie lepianki z dziurami, żeby tak to tłumaczyć. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
W sumie to większość pomp ciepła tryb auto ma do du..y. Nie potrafią np. przy stałych obrotach jednostki wewnetrznej modulować temperaturą wylotową. Większość ma tak, że jak uzyska żądają temperaturę to wyłącza sprężarkę albo zmniejsza jej obroty i ogranicza obroty wentylatora w jednostce wew. To prowadzi do dużej histerezy bo czujnik wbudowany w jednostkę wewnętrzną mierzy temperaturę prawie stojącego powietrza i potem nie dziwota, że zanim klima znów ruszy to temperatura rozjeżdza się o 2-3 stopnie. A jak wróci w tryb grzania to jednostka uruchamia wysokie obroty wentylatora i wali goracem i tak w koło. I tak wygląda, ten niby inverter tylko z nazwy. A sztuka jest mielić powietrze stale i reagować na zmiany jego temperatury. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Sama sprężarka to nie wszystko. Trzeba to rozpatrywać jako całość. Z tego co piszą użytkownicy głównie grzejacy pompami PP to markowe pompy (Panasonic, Toshiba, Daikin, Mitsubishi, itp.) potrafią pracować 15-17 lat a w praktyce ok. 12 lat to bardzo dobry wynik. Potem sypia się różne elementy w drodze też naturalnego starzenia. Trzeba też wziąć poprawkę, że to co kiedyś było produkowane już tak solidne nie jest nawet pomimo lepszej wydajności. Nawet pomimo dostępu do części po tylu latach naprawa bywa nieopłacalna. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Co z tego, że masz dom jak termos. Jeszcze pozostaje kwestia komfortu cieplnego, a takim małym wiatraczkiem tego nie osiągniesz. Aby mieć w miarę równy rozkład temperatury w pomieszczeniu albo grzejesz podlogowka, albo mielisz powietrze i ogrzewacz nadmuchowo tak aby zapewnić wymianę powietrza w całej ogrzewanej kubaturze. Głupcy nie wymyślili do krajów skandynawskich pomp PP z większymi wymiennikami i wentylatorami w stosunku do Europy Środkowej. Zastanów się gdzie będzie większy komfort cieplny przy malym wentylatorku czy dużym - oba o tej samej mocy. W sumie to trochę mnie dziwi, że zainwestowales w dom termos a braki cieplne uzupelniasz w najgorszy możliwy sposób. Ok, ale to nie moja sprawa. Ponawiam pytanie: czy jest ktoś kto ogrzewa lub będzie dom tylko PP? -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Masz rację, dla tak małej jednostki to niezły wynik. Ale nie zmienia to faktu, że mała jednostka wewnętrzna i mały wentylator to wąskie gardło tego modelu. Stąd nadaje się on do małych powierzchni i na pewno nie do grzania jako główne źródło. Ale jako wspomaganie czemu nie. Zobacz wersja 2.0 a nawet 2.5 ma sporo mniejsza jednostkę wewnętrzna. Fizyki nie oszukasz. Ale jak tak wybrałeś to ok, po sezonie na pewno będziesz mógł podsumować jego pracę. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Ok. A czy liczyłeś czy to da radę przemielić kubaturę Twojego domu? Ten wymiennik jest dość mały. Myślałem, że wybrałeś też coś z "grubszym" wymiennikiem zewnętrznym. W AP jak pamietam jest jednorzedowy. Musisz się liczyć, że w okolicy zera defrosty będą częste. Zresztą ME ma dość kiepski algorytm odszraniania. Ale z drugiej strony też są osoby co grzeją MSZ- AP mieszkania i jakoś to daje rade. Jeżeli tego nie zamontowales to zainstaluj Daikina Comfora a na pewno będziesz zadowolony. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
A jaka pompę PP wybrałeś, kanałowa czy split? Sorry, jeżeli pisałeś wcześniej ale nie chcę przedzierać się przez setki postów w tym wątku. A co do regulatora naściennego, bardzo dobra decyzja. To daje najlepsze efekty przy sterowaniu temperaturą. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Czy jest ktoś tutaj kto grzeje tylko pompa PP bez jej wyłączania, podgrzewania kozami, podlogowkami i innymi tego typu zabiegami? Czy ma ktoś kanałówkę albo konsole? Mnie interesuje czy ktoś grzeje sprzętem jw. i jak wyglądają defrosty i modulacja (zachowanie jednostki wewnetrznej pod względem pracy wentylatora i utrzymania temperatury). Ja mam swój pomysł na grzanie tylko PP, ale chętnie posłucham innych jak to wygląda w praktyce. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Poniekąd masz rację, ale nie do końca tak to wygląda. Trzeba wziąć pod uwagę również kwestie ekonomiczne dla producenta. Nie ma sensu dla każdego typoszeregu mocy cieplnej pomp stosować np. różnej mocy sprężarki. Czy klient kupi wersję 2,5 kW czy 3,5 kW to i tak finansowo producent sobie to odbije. Łatwiej jest ograniczyć moc elektryczną taką samą sprężarkę oprogramowaniem sterownika równolegle zmieniając wewnętrzną konstrukcję - np. zamiast podwójnego wymiennika, stosuję się jego zmniejszona wersję. I w takim przypadku nie do końca da się "powalczyć" o lepszy COP. Robi się to po to, aby dostosować urządzenie do określonej wydajności cieplnej, której też oczekują użytkownicy - nawet kosztem ogólnego zapotrzebowania energetycznego - czyli COP'u. Aby osiągnąć wysoki COP nie wystarczy mieć dobrą sprężarkę, jeszcze musi być dobra konstrukcja wymiennika (jak największa jego powierzchnia) oraz algorytm sterowania. Pamiętać trzeba, że np. częste defrosty zaniżają wartość tego współczynnika. I tak mi się zdaje, że wielu producentów (brandów) podaje te wartości bez uwzględnienia energii traconej na defrosty. W skandynawskich warunkach dobra klima grzejąca przy -15 ma COP na poziomie 2,5, natomiast jedne z najlepszych mają COP przy -25 na poziomie 3 (jak mnie pamięć nie myli mitsu MSZ-RW). -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Z tego wykresu nie odczytasz COP dla AP. Z niego co najwyżej możesz odczytać jak się zmienia moc cieplna nominalna względem temperatury zewnetrznej. Ponadto potwierdziles to co inny użytkownicy zauważyli, że w niskich temperaturach otoczenia msz-ap wydmuchuje cieple powietrze o niewysokiej temperaturze i to jeszcze trzeba podkręcić wentylator, aby klima była w stanie przemielic powietrze. W domach o bardzo małych stratach cieplnych może i by to jeszcze jakoś działało, ale tam gdzie straty są większe ta klima nie poradzi sobie z ogrzaniem. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Przyznam, że nie wiem skąd masz wartości COP dla mitsubishi AP, ale przy - 25 stopniach COP ok. 3 jest nierealny. Zajrzyj do kilku postów wyżej gdzie podałem link do wiarygodnych badań laboratoryjnych dla msz-ap25vgh i tam przy -25 COP wynosi ok. 1.7 przy poborze prądu ok. 1kW. Seria AP do -15 daje rade, ale nie nadaje się do typowego grzania. Gdybym miał więcej kasy osobiście brałbym do grzania tylko daikin perfera albo toshiba daiseikai, a tak pozostaje kompromis. Że względu na defrosty to już panasonic lepiej wypada od mitsubishi. Jak komuś zależy na cichej jednostce w sypialni to praktycznie mitsubishi jest bezkonkurencyjne. Tutaj fujitsu dostaje baty. -
Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę
karloss odpowiedział oszczednyGrześ → na topic → Ogrzewanie
Masz rację, wersja KMCB dla +7 stopni katalogowo ma 5,2 kW mocy grzewczej. Ponieważ nie jest ona praktycznie dostępna w PL (typowy model dla skandynawii), dlatego miałem na myśli modele z naszej części europy. I tak 09kmcdn ma przy +7 stopniach wydajność 3,2 kW i wtedy można byłoby go zestawić z Mitsubishi AP25, który katalogowo ma też 3,2 kW mocy na grzaniu. Proponuję do tego zestawienia dodać panasonica etherea i wyjdzie ciekawe porównanie. Np. Etherea, Fujitsu Nordic i KGTB (wysoka klasa dla grzania), Mitsubishi LN mają podwójne wymienniki (dwa rzędy w jednostce zewnętrznej). Etherea wiadomo sprężarki panasonic, Fujitsu/Fuji: sprężarki w nordic LG (dla wersji 09 i 12) a dla wyższych mocy mitsubishi. Toshiba np. używa sprężarek GMCC lub Panasonic, wiele komponentów 1:1 jak w Midea. Tylko, że wielu zauważa, że o ile części mechaniczne podobne to elektronika zupełnie inna i inne algorytmy sterowania - na plus dla Toshiba. Widać, że toshiba pomimo współpracy z midea zachowała podział w tym względzie. Jak widać większość modeli to tzw. "składaki", ale z bdb jakościowo komponentów, które będą pracować latami. Wybór jest przeogromny i tylko od nas zależy czego oczekujemy od klimatyzacji.