Kagolnik

Nie znajduje mi tam dom-styr. Nie mam już za bardzo czasu na aż takie tego rozkminianie. Ogólnie mnie przekonałeś, że grafit lepszy. Zastanawiają mnie tylko aspekty mechaniczne i możliwe błędy wykonawcy. a jak z tymi kołkami ślimakowymi na kinkiety i inne rzeczy do mocowania w graficie? Nie jest tak, że trzyma się to gorzej?

i jak z wieszaniem kinkietów w elewacji gafitowej, bo mam 2 przewidziane. Kołki ślimakowe nie trzymają się gorzej w graficie?

No on to montuje oba robi, swój dom robi w białym. Styropian grafitowy jest miękki. Ogólnie wybieram między dom-styr fasada 038 a dom-styr 033 Takie bo on robi tylko na tym a na Termoorganice. Na inna się nie zgadza, panel tech, Swisspor niby taka dobra marka, a mówi, że czasem to też dziadostwo było i to jest właśnie ta różnica. Dane w deklaracji to jedno, a fizyczne właściwości drugie. Mówił, że na Termoorgace też czasem przychodził kiepski. Nie wiem jakie mają EPS ten styropiany, ale w kracie widać, że biały jest wytrzymalszy. Co z resztą czuć w rękach. Pod klejem to nie ma znaczenia. On mi uczciwie powiedział, że biały jest dla niego lepszy w obróbce, ale jak klient chce to robi grafit. Nie wiem tylko czy to nie wpływa właśnie na potem wykonanie i jakieś mosty termiczne. Z drugiej strony mam na podłogę EPS i on się mega uszkadza na krawędziach, wgniata się od kolan itp. Także czy to parking, podłoga, czy fasada każdy można uszkodzić. Boję się tylko pogody i że czegoś nie dopilnują. Mam w domu paczkę panel tech i on jest mega miękki i wrażliwy. Poleżała trochę na budowie i przypadkowo ją zmaltretowali. Muszę na już podjąć decyzję, bo on chce już zamawiać. Pod parapetem granitowym nic mu się nie będzie robić?

Parapet granitowy się utrzyma na takim grafitowym styropiania 033?

To była reklama Swisspora z białą nakładką potem obejrzałem do końca.

Tyle, że jest lato, a właśnie oglądałem jakiś filmik obrazujący jak przez szczelinę w osłonie rusztowania wytopiła się dziura w styropianie.

Jeśli nie ma z nim żadnych problemów to mogę wziąć. Co mi zależy. Te 500 zł nie robi mi różnicy. Jedynie opinie, że miękki. Nie wiem łączenia gorsze, nie mam pojęcia. Po prostu wykonawca mi powiedział, że ten grafit jest strasznie miękki i że w Niemczech nikt nie robi grafitu. A jakie to ma znaczenie to nie wiem. W filmiku gość miał różnicę w cenie 4500, ja mam 500. Czyli te obliczenia Kaizena były chyba podobne. Zwrócę uwagę na wykonanie na tyle na ile się da. No bo sam się na tym nie znam. Będę miał jasną elewację, ale z bardzo ciemnymi elementami, jeżeli pod klejem to już nie ma znaczenia i jedynie te światło go topi bo nie odbija go, to mogę brać i nie stopi się od czarnego kamiennego parapetu.???

W projekcie mam grafitowy.

No to ja zgłupiałem trochę. Nie wiem ile będę płacił, ale to co te 0,02 Uw to 200 zł rocznie? Przy jakich to jest właśnie założeniach? Temperatury na zewnątrz. Przecież abstrahując od ceny kwh, bo ja pewnie mam teraz jakoś 1,2 zł ale jak się wprowadzę to coś będę myślał o innych taryfach. Zakładam też, że cena kwh będzie rosła. Ja nie mam pojęcia jak to policzyć. 500 zł to nie różnica, chcę wybrać to co jest lepsze. Niektórzy ludzie twierdzą, że ten grafitowy po latach nie wiadomo jak się zachowa. No zdań jest wiele. Dlatego pytam na forum. I dodatkowe pytanie, czy on jest wrażliwszy na temperaturę, bo będę miał parapety granitowe czarne, które się będą pewnie mega nagrzewać. Czy to tylko kwestia ciemnego koloru nie odbijającego światła przy klejeniu elewacji i braku firany na rusztowaniu.

Niby grafit wrażliwy na ciepło, ale to tylko ze względu na ciemny kolor podczas montażu, czy też po przykryciu klejem i ciemnym tynku może z nim coś się dziać?

Z kalkulatora wyszło mi 0,017 różnicy. Niby nic, ale powierzchnia duża.

Tak dokładnie mam takie Uw okna tarasowego, a drzwi wejściowe 1. Mam już reku. Ok jest odzysk, ale większość ludzi robi grawitacyjną bez nawietrzania, więc tym samym ma lepszy bilans niż z reku bez grzałki, bo ta grawitacyjna w termosie prawie nie działa. Tyle, że się teoretycznie kiszą. Na styropianie mnie to wyjdzie z może 500 zł różnicy, są prawie w tej samej cenie. Kwestia tego co lepsze? Gość mówi, że klej jest super i ma to sprawdzone. Zrobi co wybiorę, ale zaleca biały. Ściany to o wiele większa powierzchnia.

Ten od Deye Breeze powiedział też, że 4 razy zamontował Pylontech z czego 1 raz w ogóle nie działał i w te dziadostwo radzi mi się nie pchać, w każdym razie on mi go nie zamontuje, a firmy co sprzedają mówią, że montują i jest ok. No i nikogo nie można słuchać, bo każdy powie cokolwiek byle tylko sprzedać. Nawet dostanę 120% zwrotu z dotacji. To sarkazm oczywiście. Ale wielokrotnie zostałem wprowadzony w błąd przy wycenach i dotacjach.

Jako argument podał, że to jest twardy styropian, a te grafitowe to takie miękkie dziadostwo. Powiedział też, że w Niemczech nikt nie montuje szarych styropianów. Tylko w Polsce są takie popularne i to marketing. Nie wiem na ile przy 20 cm grubości ta lambda 038 a 033 ma jakieś znaczenie? Różnica w cenie prawie żadna. Kleje też używa jakieś Knaufy do szarego i białego. Nie kołkuje. Mam świadomość, że jemu się po prostu wygodniej pracuje na tym białym. Jak widzę dookoła wszyscy zakładają te grafitowe. Jedynie kolega, który buduje domy mi powiedział, że on woli białe.

35 tys. wychodzą każda. No też tak pomyślałem, polska firma, ale składa z chiński części i będzie albo nie będzie jej za 20 lat. Gość podał mi jakieś parametry Breeze i Deye, że mają 6000 cykli, ale w praktyce Deye wychodzi 3000 cykli a nie 6 tys. Z kolej Pylonteh sobie wymaga przeglądów gwarancyjnych, czyli kolejny koszt.

Dwóch wykonawców 2 propozycje. Cena ta sama mniej więcej. Jeden lepszy podobno, ale mniejszy i nie wiem na czym na ta lepszość polega. Drugi wariant większy. Do poniedziałku muszę podjąć decyzję. 5kwp + falownik Deye + magazyn Deye / Breeze 5kwh (Breeze ponoć polskie 20 lat gwarancji ) Niby lepszy od Deye. Czy 6,23 kwp + falownik Solpanet + magazyn Pylontech 7,10 kwh

Waśnie wiem o tym co piszesz odnośnie gazu i poniekąd dlatego się zdecydowałem na PC, może nie tyle, że w zabronić chcą. Wiem o ETS2, ale taką decyzję podjąłem w końcu bo zakładałem, że w dłuższym terminie będą chcieli ludzi zniechęcać do tego gazu, a także trochę z ciekawości to robię. Codziennie ktoś mi mówi, że to błąd i ekonomicznie na dany moment to jest błąd. Gaz podrożał, a prąd jest drogi w ch... i będzie jeszcze droższy. PV nie załatwia sprawy CO z PC, a jedynie CWU przez tam część roku, bo zimą g... da. Mam gaz w drodze. Przyłącze, doprowadzenie, kotłownia, projekt, kominy spalin i wentylacji, względy kocioł... w 20 tys. się zamkniesz, może 23, a pewnie można i taniej kupując tani kocioł. PC + PV + Magazyn to no ja mam względnie tanio, ale wiele wycen było takich, że za Chiny to się nie zwróci nigdy. Różnicę kilkudziesięciu tysięcy zostawiasz sobie na te drogie rachunki na lata. ...ale Jest jeszcze jedne aspekt, przy obecnych stopach procentowych (wiadomo, że za jakiś czas pójdą w dół), ale na dany moment możesz bez większego wysiłku mieć 6 nawet 7% odsetek w banku, czy z obligacji. Przy takich kosztach jak kosztuje PC i PV to olewając ten temat zostaje Ci taka kwota, że na dany moment rachunki pokryją Ci odsetki, a przynajmniej sporą ich cześć. Tylko nikt już tak daleko nie myśli robiąc analizę. No i oczywiście te stopy procentowe pewnie zmniejszą za jakiś czas. Dlatego ja nie mówię sobie, że coś zaoszczędzę, tylko, że będę miał chociaż trochę swojej energii i dlatego to robię, bardziej z ciekawości. Wracają do tematu, to co Ty byś nie kombinował z tym moim układem i zostawił tak jak jest?

No ja właśnie też o tym myślę, ale bez bojlerów, po prostu najkrótszą drogą z kotłowni do kuchni. Obecnie tak mam i żona mówi, że może tak być. Ja to jak coś opłukuję, to trwa to 3-5 sekund więc i tak zimna leci. Z rozdzielaczem pomysł jest ciekawy. Nawet chyba, któryś instalator mi o takim rozwiązaniu wspominał, ale chyba by to było już za dużo przeróbek teraz. Już mam pierwszą warstwę styropianu w łazience poukładaną. Zimna woda już zalana styrobetonem. @Kaizen Jeżeli dobrze Cię rozumiem - liczę sobie czas ile ciepła woda leci do ostatniego punktu, czyli do kuchni. Tym samym ciepła woda przepchnie do zasobnika tę samą ilość wody zimnej od wejścia do ostatniego punktu, a część zimnej wody w układzie pozostanie na powrocie, który w zasadzie jest krótszy i najchudszą rurką. Dobrze to rozumiem? Tylko jak ten czas zmierzyć, pompka robi chyba mniejsze ciśnienie niż z wodociągu leci? Więc jak odkręcenie wody bez cyrkulacji i policzenie czasu chyba nie będzie się pokrywać z czasem, który potrzebuje pompka cyrkulacyjna na przepompowanie? Może piszę głupoty, ale nie miałem tego nigdy, ani się tym nie interesowałem. Rozważam jeszcze PV + PC i wtedy chyba roztkliwiam się może bez sensu nad tym. PC z PV to przede wszystkim odbija się na koszcie grzania cwu. Z drugiej strony większość znajomych i część instalatorów mówi, że obecnie to pomyłka. Za równo PC jak przyjdzie mróz, jak i PV na nowych zasadach i nawet magazyny. Moim zdaniem to się też nie zwróci, ale z samej ciekawości chcę to zainstalować. Każdy mi mówi jak masz gaz rób gaz, a ja głupoty nieekonomiczne planuję robić. ;)

Oby żadne, bo ja to robię pierwszy raz w życiu i mam bardzo nierówno. Sam chudziak był bardzo nierówny. a do czego te aroty? Bo właśnie się zastanawiałem czy to arot taki pręgowany.

No ja od spodu daję 5 cm, może mało, ale taki styropian mam - układam 5 + 5 +10 No to druga piątka jest na bok akurat. Inaczej musiałbym dać 10 na spód. W przejściach pod ścianami czasem nawet mam 2-3 cm, ale to jeszcze nie zalane więc może dokuje. Problematycznie się robić jak się krzyżują i na to jeszcze kable przychodzą. Jest kilka takich miejsc. Sporo ludzi daje na chudziak i mi instalator też ta zrobił, ale napisałeś gdzieś w innym temacie i dzięki temu podniosłem na 5 cm. Pierwotnie chciałem tam popodkładać tylko 2 cm xps. Założyłem taki układ właśnie pod układanie rurek i potem 10cm na górę, bo podobno podłogówkę lepiej się układa i dla stabilizacji. Ile ta pompka potrzebuje czasu jak uruchomisz cyrkulację z telefonu/smart gniazdka, żeby poleciała ciepła woda? i potem co ile musi się uruchamiać? Zastanawiam się czy do kuchni nie zrobić po prostu osobnej bezpośredniej rur, bo wtedy by było tak samo jak ma teraz w bloku i nam to nie przeszkadza. Wtedy cyrkulację bym odpalał tylko wieczorem np. uruchamiałaby ją osoba, która pierwsza idzie się kąpać. Z kuchni się wcześniej korzysta o różnych porach i teraz jak cyrkulacja będzie chodzić to szybko będzie ciepła, a jak nie będzie włączona no to spory kawał będzie rurek w stosunku do tego jakby szła bezpośrednio z kotłowni do kuchni. od 7-23 nawet nie rozważam takiej cyrkulacji.

a mnie obchodzi. Nikt Ci nie broni przecież, możesz nawet ciepła wodą ogródek podlewać. Ja słyszałem od znajomego, że jak wyłączył cyrkulację to wyszło, że go to 200 zł kosztuje miesięcznie. Moja siostra płaci ponad 500 zł za gaz miesięcznie latem. Dla mnie ten "komfort" jest pojęciem względnym.

nie wiem nie miałem nigdy cyrkulacji. Tak robię, kładę na 5 cm styropianu, chociaż instalator twierdził, że przecież jest otulina i po co to... no cóż po jajco... ; Według mnie ten 1 cm otuliny nic nie daje. W takiej mi kiedyś woda zamarzała zimą w garażu. Są też miejsca gdzie będzie mnij niż 5 cm, np. 2 cm, bo się krzyżują kable rurki. No, ale to zawsze coś. Nie mam pojęcia jakie będą straty - jedni mi mówią, że bardzo duże inni, że nie ma co się tym przejmować. To też nie wiem kogo słuchać.

Nie jest to wielki dramat. Pod prysznicem mi to rzeczywiście nieco przeszkadza, a mamy kocioł 2-funkcyny w łazience. Z kolei w kuchni, do której jest podobna odległość jak na planie, nawet jak coś myjemy, to na pierwszy opłukanie idzie zimna, a potem już leci ciepła. Jeżeli cyrkulacja ma obsługiwać kuchnie czasowo ustawiana, to musiałaby znacznie więcej chodzić niż tylko wieczorem do mycia się, kąpieli.

No a ile No, a nie poleci tam gdzie ma otwarty kran? Jak cyrkulacja będzie wyłączona, to i tak poleci do kuchni jak tam jest zakręcony? Nie wiem jak to działa, bo nie widziałem. Rozumiem, że jest jakiś zawór zwrotny i ten zawór blokuje tylko wodę żeby nie wracała tą samą rurką, ale obieg jest cały czas otwarty. Tym samym nawet jak jest cyrkulacja wyłączona, to nic wody nie blokuje więc ciśnienie pójdzie w obie rurki i do kuchni i do łazienki w zależności tak jak piszesz od przekrojów rurek i przepływów? Dobrze Cię rozumiem? Co do włączania cyrkulacji na żądanie - łącznik, smart gniazdko itp, to czy pompka nie wprowadzi ciepłej wody w ciągu kilku sekund? Czemu to złe rozwiązanie?