hydrol
-
Liczba zawartości
647 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez hydrol
-
projekt marny, parametry obliczeniowe jak dla grzejników a propozycja zastosowania bufora do podłogówki kompletnie kompromituje fachowośc projektanta.Przepraszam za szczerość
-
nie potzrebujesz pompy głębinowej o wysokości podnioszenia 8m tylko pompe samozasysającą do głębokości 8m , to jest różnica. Polecam WZ750 - tanie, proste,niezawodne i sprawdzone. Cena taka że jakby co to na złom bez żalu i drgnienia serca. Zabezpieczenie wymiennika przed zamarzaniem jest banalnie proste, ale parowanie musi być powyżej O C ! W tym celu montuje się czyjnik przepływu, który załącza sprężarke dopiero po uruchomieniu przepływu wody zes tudni i wyłącza gdyby ta pompa przestała tłoczyć. Dodatkowo dodaje się termostat z nastawą np +1 C ( np. taki do odmrażania rynien) , który zadziała jakby wymiennik się zamulił i spadło parowanie. W Twoim niecodziennym przypadku dodatkowy wymiennik uratował urządzie bo przy takim babolu dawno byś miał wszystko rozsadzone. Podaj jakieś szczegóły wymienników, sprężarki i co tam jeszce odczytasz to konsylium postawi diagnozę. Czy serwisant ustawiał przegrzanie zaworem termostatycznym? Czy wiesz ile ono wynosi? resztę napisałem na priva
-
no to jeszcze raz Nie wiedziałem że buduje się rezydencje z pomieszczeniami używanymi sporadycznie , od wielkiego dzwonu , ja to nazywam pokój Św.Antoniego bo taki był u mojej babci . Nie mam takich pomieszczeń to i ciemny jestem w zakresie ich eksploatacji.Salun u mnie to legowisko lwa . Mozna zakręcić zbędne pętle i zostawic jedną dyżurną. A tak już z czysto ekonomicznego punktu widzenia to nie warto w takich okazjonalnie użytkowanychj pomieszczeniach instalować jakiejkolwiek instalacji c.o. Lepiej kupić klimatyzator z inwersją , czyli w układzie pompy ciepła powietrze- powietrze lub po prostu grzejniki elektryczne . Daje słowo będzie najtaniej bo i pompa ciepła wyjdzie mniejsza Omawiam tez pewien idealny model instalacji , gdzie jest podłogówka a ewentualne grzejniki (łazienka , garaż) są zasilane parametrami z podłogówki, bez zmieszania. Dlaczego bez zaworów termostatycznych ? Ja wiem bo miałem : z powodu przepływu 4 razy wiekszego niz w "normalnym" c.o. po prostu szumią niemiłosiernie - tego nie da sie znieść - albo ja jestem jakis nie teges audiofilem. Poza tym podłogówka ma bezwładnośc rzędu 48 godzin , czyli tyle mija po jej wyłaczeniu zanim odczujemy tego skutki. Niestety podobnie jest w druga stronę : trzeba tyle samo ogrzewac aby odczuc skutki . Oczywiste zatem że w takim mułowatym układzie żadna dynamiczna regulacja czy osłabienia w cyklu dobowym nie maja sensu. I kolejna prawda to nawet jeśli zamontujecie wszelkie dostepne na rynku wodotryski i bajery i wydacie na nie kilka kzł , to po jednym sezonie (albo i wcześniej) nikomu nie będzie sie chciało tym kręcić bo układ podłogówki ma cechy samoregulacji. Wszystko (prawie) mozna ustalic na etapie projektu instalacji co niestety jest niedocenianą rzadkością i stanowi duży procent późniejszych niepowodzeń nadrabianych mocą sprężarki , wzrostem temp. pracy instalacji i spadkiem COP, którym jak pisali juz Wielce Szanowni Przedpiszący zupełnie nie interesują się instalatorzy. Mało tego często nawet instalatorzy o wysokim poziomie wiedzy przewymiarowują pompy ciepła aby uniknąć w przyszłości jakichkolwiek uwag że za zimno, wiedząc że psuja w ten sposób układ i skazuja na duzy spadek rocznego COP. I niekoniecznie robią to z tytułu wyższej ceny wiekszej pompy. Ale to juz inna historyjka ....
-
To może od początku. Klasyczna instalacja c.o. zasilana z kotła ( na Boga nie z pieca c.o. bo piec to nie urządzenie wodne!) projektowana jest na spadek temperatury 20 °C. Prawidłowo projektowana podłogówka do pompy ciepła powinna byc obliczona na spadek temperatury 5°C. Z tego faktu wynika że przy tej samej mocy instalacji w podłogówce przepływ wody jest 4 razy większt niz w tradycyjnych kaloryferach zasilanych z kotła. I co z tego ? Ano to, że opory przepływu rosna w kwadracie , co po ludzku oznacza że w tej samej instalacji 2 krotne zwiększenie przepływu powoduje 4 krotny wzrost oporów hydraulicznych i pracy pompy obiegowej ! Dlatego upieram się aby instalację wykonac przy minimalnej ilości elementów dławiących ( zawory regulacyjne, rotametry i podobne wodotryski) bo to psuje sprawność instalacji - czyli wymaga większej pracy pompy obiegowej. Czy w każdej instalacji optimum jest w okolicach 5 °C ? Nie ! Bo jeśli została zaprojektowana na większy spadek ( lub tak wskazało kaprawe oko p.Bolka) to zwiększenie przepływu sposodowac może duży wzrost poboru mocy, a stosunkowo mały wzrost przepływu nie wpłynie zauważalnie na przyrost sprawnośc ogólnej układu. Czyli spadek 5°C tak , ale świadomie od początku tak należy ZAPROJEKTOWAĆ instalację. Potem to już płacic i płakać. Nie problem w regulatorze pokojowym , tylko w tym jak on działa. Jeśli jego zadaniem jest utrzymanie temperatury w pomieszczeniu reprezentatywnym dla całego domku to jest to rozwiązanie dobre bo daje sterownikowi pompy ciepła informację o akumulacyjności budynku i łatwo pozwala na wykorzystanie tanich taryf. Jeśli taki regulator dławi lub zamyka przepływ to jest to działanie szkodliwe a nawet niebezpieczne bo zawsze prowadzi do spadku sprawności układu pompy ciepła a w skrajnym przypadku może doprowadzić do jest awaryjnego wyłączenia z powodu zbyt małego przepływu wody przez skraplacz i nadmiernego wzrostu ciśnienia czynnika. Przepraszam jeśli zbyt skomplikowałem sprawę, ale nie owszstkim da się napisac prosto. Prosze o ewentualne pytanie pomocnicze : co poeta miał na myśli ?
-
garaż może pożreć całe ciepło z pompy ciepła ! Przykręć maksymalnie albo nawet zamknij , a jeśli ma więcej niz jedna pętle to zamknij pozostałe. W garażu lepiej zamontowac grzejnik - spełni swoja rolę a nie stanowi takiego zagrożenia dla zaburzenia bilansu. Najlepszym sposobem na regulacje instalacji podłogowej jest jej wykonanie w pętlach identycznej długości. Dla średnicy 16 mm jest top maks 80 m. Nie montuje żadnych bajerów, regulatorów , przepływomierzy bo to dodatkowe opory. Jedyna wadą takiego rozwiązanie jest , ża czasem jedna pętla ogrzewa dwa pomieszczenia ponieważ obsługuje ok 8-10 m kwadratowych. Ale nie widze w tym żadnego kłopotu
-
niemniej jest i racja w tym że to produkt wschodzący na rynku i jako taki jest drogi co nie odzwierciedla jego kosztów wytworzenia , tak było z magnetowidem , CD czy dvd. Ani sprężarki ani wymienniki czy sterowniki nie są urządzeniami unikalnymi . Identyczne elementy montowane są w milionach urządzeń klimatyzacyjnych i chłodniczych. Produkuje się je w olbrzymich ilościach. Obawiam się jednak że nie nastąpi ekplozja ich zastosowania bo mają naturalne ograniczenie do stosunkowo małych obiektów.
-
-15 C ? Rekord Świata ! Powinno byc około 0C , masz za mały parownik."Dobijanie" niczego nie zmieni, chyba że było za mało lub jest nieszczelność. Jaki masz wymiennik parownika? Jaki rozmiar dyszy TZR? Nie uruchamiaj pompy tylko reklamuj u dostawcy bo coś jest poważnie skopane. O COP nawet nie warto mówić Chodziło mi oczywiście o granicę prus Powtarzam z uporem : dodatkowy wymiennik chroni tylko parownik, który łatwo zabezpieczyc w inny sposób. W żaden sposób nie zabezpieczy zrzutu wody do gruntu i jeśli jest żelazo w ilościach większych niż wymagania dla wody pitnej , boleśnie się o tym przekonasz. Jak wskazuje praktyka sytuacja taka nastąpi pomiedzy 24 grudnia a 6 stycznia w późnych godzinach nocnych.
-
to chyba głupi pomysł , ale są inne całkiem ciekawe. http://www.klima-innovativ.de/pages/erdsondeco2.html to sonda CO2 - czyli studnia o średnicy 15 cm (tak jak zwykła studnia głębinowa) wypełniona CO2 , który chłodzony jest owiniętą rurką instalacji bezpośredniego parowania. Ochłodzony CO2 skrapla się i opada na dół studni po drodze się ogrzewa ciepłem gruntu, odparowuje itd aż do .... tu widac online jakie są tego efekty http://www.klima-innovativ.de/pages/onlineanlage_bensheim.php Ichni Arbetszahl to po naszemu COP. Heizung to nasze c.o., Wasser to ciepła woda a Gesammt to wynikai uśrednione ( czyli łącznie c.o. i ciepła woda). Jak dla mnie ekstra.
-
Witam ziomala z drugiej strony dawnej granicy Dobrze kombinujesz W Twoim przypadku zasada 5 C obowiązuje w każdym przpadku : woda w wymienniku JAD6/50 powinna się schłodzić o 5C i o tyle ogrzać glikol, który ogrzeje też o 5 C czynnik chłodniczt R407C w parowniku. Oczywiście nie chodzi o precyzyjnie 5,00 C , ale o zblizony rząd wielkości. Mało tego , zasadę tę warto przenieść i na inne zjawiska : średnia tempoeratura wody (wejście-wyjście dzielone przez 2) powinna być o 5 C wyższa od średnej temperatury glikolu. Średnia glikolu o 5C od temperatury parowania R407C, temperatura skraplania o 5C wyższa od średniej temperatury c.o. Ale namotałem ! Czy ktokoliwek to zrozumie? Zastosowanie wymiennika separującego niweczy bonus zastosowania wysokotemperaturowego źródła ciepła - wody studziennej , bo parowanie powinno byc w poblizu 0 C, podczas gdy u mnie jest ok 5C. Dodatkowe pompy , dodatkowo pogorszą COP . Czarno widzę , ale może serwisant ma jakiegoś asa w rękawie? W każdym razie moim zdaniem dodatkowy wymiennik nie ma sensu bo psuje COP, a i tak nie zabezpieczy układu jak woda jest niodpowiednia. Samą pompe ciepła łatwo zabezpieczyć na taką okoliczność, ale nikt nie wymyślił sposobu za zrut wody. Czyba że do rzeki Ełk ? Woda jest płytko , więc może nie zawierać żelaza , choć na Mazurach to mozna z wody gwoździe robić. Sprawdzałeś ? Wystarczy pobrac próbke do butekli pet pod korek tak aby nie było powietrza i zawieżć do sanepidu. Samo żelazo kosztuje ze 20 zł.
-
boska prawda Takie dyskusje były toczone w niemczech przez loobby gazownicze. Skutkiem czego wprowadzono certyfikację instalatorów pomp ciepła ,co im nie zaszkodziło. Marny ten guru bo żadne źródło nie sprosta porównaniu tylko kosztów ekspoatacji . Cienias . Niech się nie chwali swoim inż bo obciach robi A już solarem to zupełnie bąka puścił Moje obserwacje wskazują , że najgorszymi instalatorami pomp ciepła są byli lub równolegli instalatorzy kotłów gazowych . Nie rozumieją zasadniczych różnic i przenoszą bezmyślnie rozwiązania technologiczne kotłowni do pomp ciepła. Lepszy juz kompletny laik ( np elektryk) bo ten ma tysiące wątpliwości, czyta, pyta, zastanawia się i często robi dobrze.
-
ja mam pompę woda-woda i jestem zadowolony. Opory wykonawców są w pełni uzasadnione bo to najbardziej kapryśne źródło ciepła. Woda nie tylko ma być, ale ma być płytko i w dodatku nie zawierać żelaza. Żelazo w zetknięciu z powietrzem tworzy nierozpuszczalny w wodzie wodorotlenek i zalepi wymiennik , ale przede wszystkim stunie zrzutową. Odwiert pionowy zawsze zda egzamin, a woda-waoda tylko w wyjątkowych wypadkach i nikt nie da gwarancji na jak długo , bo nawet skłąd chemiczny może się zmienic lub woda zniknie.
-
jestem żywym przykładem sprawdzania się teorii w praktyce : wzrost mocy pompy obiegowej to kilkadziesiąt Wat a wzrost mocy grzewczej kilkaset. Przy spadkach mniejszych niż 4C efekt już nie jest atrakcyjny bo trudny nawet do zauważenia. Mam pompę ciepła z licznikiem en. elektrycznej i ciepłomierzem to piszę co widzę , a pompa obiegowa ma trzy biegoi to mogę sobie codziennie eksperymentować , czy to prawda.Prawda.
-
piwopijco - nic więcej nie moge dodac ponad to co napisałem. świat jest pełen dziwaków i zbawicieli ludzkości, których nic nie przekona i do takich należy Twój wykonawca W sumie nie są to jakieś olbrzymie różnice , bo w skali Twojego domku wzrost kosztów eksploatacji to jakie 100 zł rocznie ! Może więc nie warto zawracać głowy ? Instalacja 35/30 to więcej rurek w podłodze , a więc i wyższy koszt inwestycji. Argumenty instalatora są jednak dość niepokojące bo świadczą o braku przygotowania teoretycznego. Robi projekt techniczny instalacji czy robi "z głowy" czyli z niczego ?
-
Im większa jest różnica temperatur tym mniejszy jest przepływ w instalacji i mniejsze koszty pompowania : 1000 l/h X 5 C = 500 l/h x 10 C . Więc o co wtym chodzi ? Oczywiste wydaje sie wszystkim ,że im niższa średnia temperatura instalacji tym wyższy COP . Granica różnicy temperatur 4-6 C wynika z optymalizacji procesu. Doświadczenie pokazuje że przy takiej różnicy temperatur uzyskujemy wysoki COP a jednocześnie koszty tłoczenia wody są do zaakceptowania. Przy zwiększaniu różnicy temperatur zmniejszamy przepływ w instalacji ale jedocześnie spada COP. A co będzie jeśli spadek wyniesie np. 2 C ? Oczywiście zgodnie oczekiwaniem COP wzrośnie, ale wzrosna też koszty tłoczenia wody na tyle że pożrą zyski z tytułu COP. A tak konkretenie to Przy różnicy temperatut 10C przepływ wody jest dwa razy mniejszy niz przy schłodzeniu 5 C , a opory hydrauliczne rosną 4 krotnie bo ich zależność od przepływu nie jest liniowa . Co do długości cyklu pracy : zależy on wyłącznie od akumulacyjności instalacji i zapotrzebowania ciepła budynku. Oczywiście możemy tym sterować ustawiając histerezę czyli : o ile stopni musi się schłodzic woda w instalacji aby nastąpiło ponowne załączenie się instalacji. Ale tu też nie należy przesadzać. Dlatego najlewpsza jest podłogówka bo zawsze ma długie cykle , sama z siebie. Był tu na forum taki co się chwalił że ma histerezę 0.1 C - co jest przegieciem z drugą stronę. Nie widzę tu zależności od temperatur pracy podłogówki a raczej od grubości posadzki. Normy niemieckie ( polskich brak) dopuszczają maksymalną temperaturę posadzki 28C co przy zasilaniu 40C może być przekroczone i powodować dyskomfort cieplny.
-
Ceny gazu mają nie mniejszą ambicję niż ceny prądu a nawet je przewyższają wongiel podrożał w ciągu 9 miesięcy 2008 roku o 60,5% , a to jeszcze nie ostatnie słowo górników. Prund oczywiście goni te podwyzki ale relacje pozostaną zachowane z całą pewnością. Niech sie martwią właściciele kociołków na ekogroszek bo szybko doganiają olej opałowy
-
warunki gruntowe masz super i ciepła dużo i wykop sie nie zawala. I sławojka klasyczna
-
http://www.geotest.pl/wiertnica.htm uzbrojenie czyli zainstalowanie U-rurki i doprowadzenie jej do studni zbiorczej. Jak widac na obrazku trzeba zainwestować w urządzenie co ma przynieśc nie tylko zwrot ale i zysk od zainwestowanego kapitału. Robota sezonowa, stale w delegacji. Jeśli uważasz że to dkoskonały interes to nie czekaj
-
poziomy czy pionowy nie widze różnicy w eksploatacji o ile obydwa zostały zaprojektowane i wykonane stosownie do warunków gruntowych i wodnych ( wodnych szczególnie do poziomego) Co do wymiany po 20 latach to z jakiego powodu? Sprężarka jest dużo bardziej zywotna , ale nawet gdyby wymagała wymiany to koszt ok 2 tys. Sam agregat pompy ciepła nie jst najdroższym elementem i z cała pewnościa nie wymaga wymiany w całości, a jeśli to nie z powody technicznego zuzycia ale z powodu zużycia moralnego - patrz lodówka sprzed 20 lat.
-
nie ma znaczenia w pionie czy w poziomie bo obieg zamkniety (tyle samo glikolu podnosisz ile spływa na dół) a pompa pokonuje jedynie opory ruchu zależne wyłacznie od długości rurociagu. To nie instalacja wodociagowa gdzie jest jak piszesz bo u góry woda wypływa. Nawet dodatkowe ciśnienie czynne wynikajace ze zmiany gęstości nie ma w tym wypadku wpływu, ale to juz zbyt szczegółowe dywagacje Kolektor pionowy jest z pewnością najbardziej efektywny , ceny znacznie spadły , nie wiem jak w Suwałkach ale w ich okolicy znam firmę , która robi to 75zł/m razem z uzbrojeniem otworu (netto). Wierci do 90m i liczy tylko za z sukcesem wykonany odwiert. Wychodzi niewiele (30-40%) drożej niz poziomy a dziłka jest w stanie dziewiczo nienaruszonym Problemem są tylko formalności, które jeśli inwestor ma ambicje sprostac prawu geologicznemu, wodnemu i budowlanemu to ma duży ból głowy. Nie znam jednak indywidualnego inwestora który by wszytkim wymaganiom miał siły sprostać Ale o tym też było bardzo szczegółowo
-
wysoka samoocena jest pierwszym warunkiem sukcesu popracuj na początek nad tym W tym celu polecam lekturę wszystkich zakładek strony : http://www.hubomag.pl/ i jak mało to http://www.pamar.waw.pl/pompy_ciepla.html
-
jeśli o wnikliwości bonetki to nie widze problemu
-
Trick polega na policzeniu wyłącznie kosztów tzw. materiałowych i ew, usług zewnętrznych. Koszt własnych narzędzi i roboczogodzin został sprowadzony do zera. Zapytaj ile czasu zajęło zebranie niezbędnej wiedzy oraz wykonanie, instalacja i regulacja PC domowej produkcji po czym pomnóż to przez wartość własnej roboczogodziny i dodaj do kosztów materiałowych a będziesz wiedział ile Cię to wyniesie i czy wyjdzie taniej niż instalacja przez wyspecjalizowaną firmę. Obawiam się że wersja home made jest raczej dla słabo opłacanych fachowców Tak, tak jestem słono opłacanym fachowcem i dlatego nie buduję pomp ciepła dla zarobku 20-30 to kosztuje całkiem , całkiem pompa Danfossa , ale sam agregat. Moje 10 to cała kompletna instalacja z mamką i co tam jeszcze mozna sobie wymyśleć . Oczywiście całość firmy hydrol & synowie
-
jak napiszę zgodnie z prawdą, że moja nie kosztowała więcej niz 10 kzł to zostanę zdegradowany do forumowego idioty?
-
pisałem o tym precyzyjnie całkiem niedawno,poszukaj , a teraz to już oczka mi sie zamykają . Dobranoc
-
AAAAAAAAAAAAAAAA bo z powodu zbieżnych nicków dwie osoby połaczyłem w jedną Nie był bym jednak soba jakbym nie dodał że bufor przy podłogóce nie ma najmniejszego sensu bo zakumuluje smieszne ilości ciepła w stosunku do akumulacyjności samej podłogówki, chyba że jest układ biwalentny z innym wysokotemperaturowym źródłem, ale wtedy jest dość skomplikowany układ ładowania i rozładowania. Skoro nie wiesz jaka będzie w szczegółach instalacja to nie masz projektu -zrób bo warto. Ogrzewałem sie prądem i to nie w zwykłej G12 ale w weekendowej, drogo wychodzi.. A jak drogo to wyłazi z każdego skapiec i siedzi w zimnie. Mam pompe ciepła , kosztuje mnie tyle co ogrzewanie samym prądem tylko w weekendy i nie wiem co to oszczędność. Rozrzutny energetycznie i nieekologiczny przez to jestem. Zrobisz jak zechcesz, Twoja kasa.