KP

Średnia wydajność mojej PC wynosi 3,5. Grzeję głównie w II taryfie przy cenie 18gr/kWh. Praca pompy jest nastawiona między 13-15, 22-24, 3-6. w chłodniejsze noce załącza się między 3-6. Raz w tym miesiącu zdarzyło mi się zalączyć ją między 18-20. W domu było 19stopni, niestety rodzina przyzwyczajona do temperatur znacznie powyżej 20. Powyższy post nie tyle miał zachwalać moje rozwiązanie, gdyż nie jest to temat wiodący tego wątku, co zwrócić uwagę na suche liczby które bezemocjonalnie przedstawiają faktyczne koszty eksploatacyjne przy poszczególnych rozwiązaniach.

Odnośnie pompy ciepła. Ta bardzo wysoka cena nie do końca jest prawdą. Mam PC 17kWh która wraz z osprzętem, instalacją, 300l zbiornikiem cwu kosztowała mnie 22tys. Fakt, nie jest to żadna zachodnia firmówka tylko polski produkt, jednak dodatkowo z 3 letnią gwarancją. Z roprowadzeniem co, instalacją dolnego źródła ciepła zmieściłem się w kwocie poniżej 40tys. dom 215m2. Żadnej fuszerki, wszystko robiły wyspecjalizowane firmy. Nie bardzo rozumiem stwierdzenia - bardzo drogi serwis. Ta instalacja nie wymaga żadnego serwisu. Myślę że jednym z podstawowwych czynników przy wyborze systemu ogrzewania jest cena którą zapłacimy za 1kWh energii cieplnej dostarczonej do domu. Opierając się na Twoim poście można to przedstawić w sposó następujący : - pompa ciepła, w moim wypadku 6gr - węgiel 8-9gr - olej opałowy 21-23gr - kominek 11-17gr - gaz ziemny 11gr - gaz płynny 31gr Do tego zestawienia dodałbym prąd od 18gr, przy ogrzewaniu akumulacyjnym w II taryfie do 37gr jednotaryfowy. Ceny prądu z mojego rejonu energetycznego.

Przy dzisiejszych cenach gazu płynnego koszt 1kWh uzyskanej energii cieplnej oscyluje w granicach 31gr. Za kwotę 350zł można uzyskać ok. 1130kWh odliczając skromnie 20% na cwu, tj. tylko 7,5kW dziennie, na ogrzewanie pozostaje nam ok. 900kWh tj. w granicach 30kWh dziennie. Przy powierzchni domu 200m2 ? Chyba że te 350zł jest płatne przez pełne 12 m-cy a nie tylko w sezonie grzewczym, chociaż i w tym wypadku wynik byłby rewelacyjny.

Czemu tylko film? Posłuchaj muzyki w DTS a też się możesz ździwić. Przykładowo Jean Michel Jarre z płytą Aero zrobił na mnie zdecydowanie większe wrażenie od wspomnianego filmu.

W ofercie jednej z bardziej uznanych i napewno droższych firm specjalizujących się w produkcji pomp ciepła, firmie Stiebel Eltron, kompletny zestaw systemu powietrze-woda o mocy 60kW, na te 850 metrów spokojnie powinno starczyć, wraz z wszystkimi akcesoriami i autoryzowaną instalacją kosztuje koło 19tys euro. Cena netto, ale też bez żadnych rabatów. Do tych 200tys sporo brakuje. Swoją drogą czy napewno ktoś, w naszych warunkach klimatycznych, instaluje PC systemu powietrze-woda do ogrzewania domu i to tak dużego? Przy tego rodzaju pompach nie ma już glikolu.

Mały Z tego co piszesz rozumiem że zajmujesz się montażem produktów Viessmanna. Zbierając ofery na instalację PC najdroższą miałem od autoryzowanego dystrybutora tej firmy. Nie była ona jednak tak wysoka jak podajesz tzn. za samą PC 60tys. Mnie za 65tys oferowano kompletną pompę z oprzyrządowaniem, zasobnikiem cwu i instalacją. Do tego co w domu tj. ok. 200m2 podłogówki oraz wywiercenie studni głębinowej i jej uzbrojenie. Namiarów na firmę w której nabyłem PC na forum nie chcę podawać, mogę na e-mail. W obojętnie jakiej wyszukiwarce na hasło pompa ciepła wyświetli Ci się kilku, kilkunastu polskich producentów oferujących swoje wyroby w podobnych, stosunkowo niskich cenach. Myślę że sytuacja podobna jest do rynku komputerów. Można kupić komputer renomowanej firmy która składa go z elementów własnej produkcji oraz produktów innych firm, nadając na nich swoją nazwę, nie zawsze, i oczywiście dając firmową gwarancję. Można kupić składaka gdzie elementy mają nazwy poszczególnych producentów. Pewnie pompka obiegowa w PC Viessmanna z firmową nazwą będzie markowo lepsza od tej która znajduje się w mojej PC z napisem LFP Leszno, ale czy dużej popracuje? Jeśli chodzi o serce PC czyli agragat to podobnie jak przy procesorach komputerowych jest mała grupka producentów u których zaopatrują się i garażowe manufaktury i duże firmy produkcyjne. Następny przykład, w mojej PC programator oparty jest na interfejsie RS 485 za pareset zł, w firmówce jest coś podobnego, z firmową nazwą za 2tys. Stiebel Eltron daje na swoje pompy 3lata gwarancji, pod warunkiem wykonywania okresowych odpłatnych przeglądów serwisowych. Co tam serwisować oprócz wyciągania kasy od klienta? Na mój składak również otrzymałem 3 letnią gwarancję bez żadnych warunków.

Skąd Wy bierzecie ceny na te pompy ciepła? Powyżej cena 60tys, w którymś z poprzednich wątków ktoś rzucił kwotą 200tys. Moja PC o wydajności 17kW wraz z montażem, całym oprzyrządowaniem i 300-tu litrowym zbiornikiem cwu kosztowała mnie 22tys. i wcale, z powodu jej montażu, nie czuję się żadnym wybrańcem.

Gościu01, a co za sprzęt zamierzasz sobie kupić że oglądasz takie drogie kabelki?

Mam dom podobnej wielkości co opisywany w Muratorze, mniejszy garaż. Nie dałem wpuścić się, jak inwestor z opisanego przykładu, w dodatkową pompę ciepła do cwu. W związku z tym moja inwestycja była o 10tys tańsza. Faktycznie była jeszcze tańsza ale dla przejrzystości przykładu niech zostanie te 40tys. Roczny koszt co + cwu 1,5tys plus 20 % rezerwy na bardziej srogie zimy daje 1,8tys. Od Twojego przykładu z prądem różnica 3,2tys, przy inwestycji większej o 30tys - amortyzacja po 9 latach z haczykiem. Wg. kalkulacji opartych na moich faktycznych kosztach inwestycji i eksploatacji PC zamortyzuje mi się po 7 latach. Nie teoretyzuje tylko opieram się na faktycznych liczbach uzyskiwanych z codziennej eksploatacji PC. Jezier, myślę że ogrzewanie elektryczne u Ciebie w domu jest bardzo przemyślanym, optymalnym rozwiązaniem. W żadnym wypadku nie chciałbym Ciebie przekonywać do PC gdyż sam nie mam pewności że w Twoich warunkach by się sprawdziła lepiej od prądu. Daj jednak wiarę że są instalacje PC równie dobrze przemyślane, optymalne i bardzo ekonomiczne w określonych warunkach.

Mam instalację PCV także ewentualny kłopot z miedzią odpada. Woda z własnego ujęcia, studnia głębinowa. Tydzień temu badałem w SANEPIDzie wodę ciepłą, stwierdzono siarkowodór. W tym tygodniu dałem do zbadania wodę zimną. Nie mam jeszcze wyników, ale jestem niemalże pewny że tego siarkowodoru nie będzie, organoleptycznie wydaje się ona bez zarzutu.

Odnawiam ten stary wątek gdyż borykam się z takim samym problemem. Woda z własnego ujęcia, przebadana, filtrowana. Przez 5 miesięcy był zupełny spokój, potem zaczął pojawiać się niewielki zapach siarkowodoru w ciepłej wodzie. Przegrzewanie z początku przynosiło krótkotrwałe efekty, niestety po pewnym czasie żadnych. Odkaziłem ujęcie jak i całą instalację chlorem, 2-3 tygodnie spokoju i niestety powrót zapachu. Najciekawsze jest że woda zimna jest super, również przy podgrzewaniu bez najmniejszych oznak zapachu, a jak tylko dostanie się do zbiornika cwu to i ciepła i zimna - przy wyłączonym podgrzewaniu - wypływa z niego z poważnym już smrodem.

Naprawdę szkoda komentarza dla takich wypowiedzi.

Pompę głębinową kupiłem pół roku przed instalacją PC. Do planowanej pompy 17kW jej producent zalecił mi głębinówkę 750W, wyd. 4m3. Też z takimi parametrami ją kupiłem. Niestety dopiero po 4 miesiącach sprawdziłem że faktycznie zużywa ona 1,2kW przy wydajności 6m3. Ciężko mi ją fizycznie reklamować, czyli wyjąć ze studni i przesłać do importera gdyż oprócz faktu że woda studzienna napędza pompę ciepła to również jest ujęciem wody użytkowej dla domu. Próbując reklamować telefonicznie jestem niestety zbywany. Mając tę pompę mniejszej też nie kupię gdyż liczę że oszczędność 500W przy pracy pompy, w skali roku, oscylować będzie w granicach 100zł, więc się nie kalkuluje. Tak z tymi super warunkami rzeczywiście trafiłem. Największym plusem, o którym w tym wątku jeszcze nie pisałem, jest bezproblemowy zrzut wody do własnego, blisko 3ha, zbiornika wodnego.

Od 3 miesięcy użytkuję PC z dolnym źródłem wody ze studni głębinowej. Do dziś nie miałem żadnego problemu. Okres użytkowania jest krótki z tym że studnię mam od ponad roku. Przez dwa letnie miesiące sprawdziłem jej wydajność załączając na stałe pompę głębinową o wydajności 6m3 na godzinę, tzn. pracowała 24godz/dobę bez przerwy przez 60 dni, wypompowując 8640 m3 wody. W tym okresie depresja nie zmniejszyła mi się nawet o 1cm. Obecne zużycie wody przy PC wacha się między 24 a 42 m3 na dobę.

Podaj, proszę adresy do tych niezależnych badań gdyż jakoś nie chce mi się wierzyć aby dolne źródło pracujące w okolicach temperatur zerowych i poniżej mogło mieć lepszą sprawność od systemu woda-woda gdzie mamy zapewnioną stałą temperaturę ok. 10stopni. Chyba że to są akademickie rozważania nie mające nic wspólnego z praktyką jak np. temperatura jednego jak i drugiego źródła w przyjętych założeniach jest taka sama.

Dlatego Pompiarz tak upiera się przy regeneracji podłoża. Mniejszy kolektor, tym samym dużo większy pobór energii z określonej jednostki objętości ziemi i, jak piszesz, jej zamrażanie wokół kolektorze.

Jest wręcz odwrotnie! Instalacja z osobnym podgrzewaczem powoduje, że kotłownia od strony hydraulicznej jest dużo prostsza Dla mnie jako użytkownika napewno nie. W pierwszym przypadku mam PC odpowiedzialną za co i cwu, w drugim jedna PC ogrzewa dom, druga PC, lub układ solarny, podgrzewa wodę. Typowa rodzina, 4 osoby. Zapotrzebowanie roczne na cwu 4*800kWh tj. 3,2MWh. Liczbę tę dzielimy przez dwa, przez okres grzewczy za podgrzanie wody odpowiada PC odpowiedzialna za ogrzewanie domu. Czyli zapotrzebowanie energii na cwu poza okresem grzewczym wynosi 1600kWh. Zakładając dodatkową PC do cwu, przyjmując jej wydajność na poziomie 4 oraz pracę w taniej taryfie - 19gr/kwh koszt wynosić będzie 76zł. Instalując dodatkowy bojler elektryczny roczny koszt wzrośnie do 304zł. Różnica 228zł rocznie. Amortyzacja po 37 latach.Taka to jest opłacalność tej dodatkowej inwestycji, za jedyne 8 czy 9 tys zł. Ale po co robić takie kombinacje. Instalacja jednej, odpowiednio dobranej PC zapewni dla domu ogrzewanie jak i całorocznie cwu. Jak wyżej zaznaczyłem, jeśli przy doborze pompy ciepła uwzględni się całoroczne podgrzewanie wody użytkowej a rozmiar dolnego źródła odpowiednio dopasuje do pompy to napewno te parę kWh dziennie, uzyskane z kolektorów na cwu w okresie wiosenno-letnim , nie zakłóci w istotny sposów regeneracji dolnego źródła. Jako dolne źródło mam studnie głębinową przy której wogóle nie ma co się regenerować. Pamiętam, jak zbierałem oferty, przedstawiciel firmy montującej te dodatkowe, powietrzne PC przekonywał mnie że koniecznie powinienem taką założyć, argumentując również koniecznością regeneracji źródła. Bez komentarza.

Nie wiem jak przy mojej PC wygląda z cwu od strony technicznej. Praktycznie, mam 300l zbiornik z temperaturą nastawioną na 45 stopni, woda w kranach ok. 55stopni - termometr w połowie zbiornika, wyjście wody górą . Raz na miesiąc przegrzewam wodę do temp. 80 stopni, przeciw możliwości nadmiernego rozwoju drobnoustroji. Nie zauważam przy tym zwiększonego zużycia prądu . Jest takie same jak przy normalnej pracy PO. Nie wyobrażam sobie żebym musiał inwestować w dodatkowe źródło podgrzewające wodę. Jestem pewien że każda instalacja PC może być tak przeprowadzona żeby odpowiadała i za ogrzewanie domu i wody użytkowej, a dodatkowe pompy, solary służa tylko wyciągnięciu od nas większej kasy, nadmiernie komplikując nam całą instalację.

Jako dwójka najlepszych fachowców w tym temacie zdiagnozowaliście problem w skopanej podłogówce. Co byście jednak radzili zrobić z fantem dalej. Pieniądze wydane, instalacja działa, niestety z wydajnością 1 albo i poniżej. Rezygnacja z pompy i założenie innego źródła ciepła do istniejącego systemu CO napewno nic nie poprawi a pewnie jeszcze powiększy koszty ogrzewania. Jeśli przy plusowych temperaturach PC musi pracować 18h na dobę to przy znacznym minusie i całodobowa praca nie dogrzeje domu nie mówiąc o jeszcze większych kosztach.

Coś tu jest nie tak. Zakładam wydajność pompy 3, przy tak łagodnej zimie nawet przy kiepskiej instalacji ciężko byłoby o gorszy wynik. Koszt 1kWh w II taryfie ok. 19gr. Czyli godzina pracy w II taryfie 7/3*19gr tj 44,3gr * 310 takich godzin w miesiącu = 137zł. PC za te pieniądze już dostarczyłaby 2170kWh energii cieplnej. Jest to pewnie 1/4 do 1/6 zapotrzebowania rocznego tego domu. Pozostaje nam I taryfa i 263zł. Cena 1kWh w granicach 44gr, godzina pracy PC ok. 1,03zł, daje to nam 256 godzin z kolejną produkcją energii cieplnej na poziomie blisko 1800kWh. Reasumując PC przez ostatni, wyjątkowo ciepły jak na tę porę roku miesiąc, musiałaby pracować 18,5 godziny średnio na dobę, produkując przy tym blisko 4 MWh energii, przypomnę na dom 140m2 ? Nawet przy sknoconej podłogówce, jak przypuszcza Pompiarz, gdzieś taka ilość energii musi się rozejść. Może gdzieś na tych dodatkowych urządzeniach jest jakieś zwarcie kradnące prąd? Magdzia, podłącz podlicznik pod samą PC i ponotuj codziennie zużycie.

Jezier Masz oczywiście rację. Zawaliłem podstawy matematyki. Powinno być : ...pracowała do 7h, na niższe temperatury pozostaje rezerwa 3h. Pompę głębinową kupiłem o parametrach - wydajności 4m3 przy zużyciu 700W. W praktyce okazało się że zużywa 1,2kWh a jej wydajność to 6m3. Czujnik o którym wspominasz powinienem mieć. Zadając podobne pytanie mojemu instalatorowi stwierdził że bez ciśnienia wody ze studni PC się wyłączy. Zadzwonię jutro i się upewnię.

Tak, wiem. Jednak żeby bezproblemowo uzyskać dodatkową energię w cwu powinniśmy to uwzględnić w doborze mocy PC. Jeszcze z tak grubymi warstwami się nie spotkałem, ale jeśli przynosi to efekty, czemu nie. Pewnie dodatkowym plusem są niższe temperatury wewnątrz podczas letnich upałów. U mnie dolnym źródłem jest woda ze studni głębinowej. Bardzo chwalę to rozwiązanie, stała temeratura przez cały rok, 10 stopni +/- 0,1, tym samym bardzo stabilna wydajność PC. Wydajność samej pompy jest powyżej 5. Założyłem osobny podlicznik gdzie oprócz PC podpiętą mam pompę głębinową, pompkę CO, pompkę cyrkulacyjną cwu, elektrozawór - woda ze studni jest również źródłem wody użytkowej w domu. Przy tych wszyskich obciążeniach wydajność PO wynosi 3,5. Wynik ten w zupełności mnie zadawala. Przez ostatni miesiąc PO pracuje 4-5h\dobę. Przy niewielkich listopadowych mrozach pracowała do 8h, także na niższe temperatury zewnętrzne mam jeszcze rezerwę ok. 4h tańszej taryfy plus oczywiście 12 droższej z której, mam nadzieję, nie będę musiał korzystać.

Mógłbyś wytłumaczyć jak 11kW starcza na tyle metrów. Mam dom 215m2, a pompę ciepła 17kW. Co prawda oprócz ogrzewanie służy również do zaopatrzenia domu w cwu ale to jedynie niecałe 10kW dziennie.

Czyli impedancja nie jest taką prostą liczbą a składową wielu parametrów? Odpuścmy jednak te techniczne dewagacje gdyż nie to było najważniejsze w mojej wypowiedzi a zdanie : Bardzo rozsądną wypowiedzią w tym temacie, jak dla mnie, jest stwierdzenie : Podajesz że bez odpowiedniego pomieszczenia nie ma sensu wydawać kasy na przyzwoity sprzęt dźwiękowy. Odpowiadam, na swoim przykładzie, że mimo mało zadawalających warunków akustycznych po pewnych, możliwych modyfikacjach uzyskałem zadawalający efekt. Znaczy że wg. mnie warto inwestować w przyzwoity sprzęt gdyż mając go, można metodą prób i błędów dostosować pomieszczenie osiągając satysfakcjonujący poziom, a to w tej całej zabawie jest w końcu najważniejsze. Twoja odpowiedź, mimo iż napisałem : "Mając nie najgorszy sprzęt kina domowego 5.1, wymieniłem na klasowo lepszy" Niestety zgadywanka nie udała się. Moje stare głośniki, przy obecnych cenach sprzedaży, wystarczyłyby spokojnie na cały zestaw "firmowego" KD z ładniutkimi plastikowymi "pierdziawkami" Po co mi te złocone kable, wystarczą złocenia samych końcówek, gdyż miedź, mimo że jak podajesz nie koroduje, to się utlenia.

Iwestorze Nie jest to takie proste jak piszesz. Przytoczę cytat z jednej z fachowych stron internetowych który jest wprowadzeniem do artykułu o kablach głośnikowych: "Każdy kabel można opisać kilkoma parametrami. Najważniejsze z nich to rezystancja ®, induktancja (L), konduktancja (G), kapacytancja ©, podawane w przeliczeniu na metr kabla. Rezystancja to oporność rzeczywista (Ohm/m), konduktancja to przewodność rzeczywista, będąca odwrotnością rezystancji. Induktancja to indukcyjna oporność pozorna, kapacytancja - pojemnościowa oporność pozorna kabla... ." Prawda jest taka że różnica w jakości przenoszonego dźwięku pomiędzy różnymi kablami istnieje, z tym że niektórzy ją słyszą, innym się wydaje, jeszcze inni poprostu tej różnicy nie dostrzegają. Drugi problem przez Ciebie poruszony : Mam mało akustyczny pokój - kafle na podłodze, z jednej strony całkowicie otwarty na następne pomieszczenie. Mając nie najgorszy sprzęt kina domowego 5.1, wymieniłem na klasowo lepszy, szczególnie kolumny głośnikowe. Różnica jest bardzo istotna na plus. Dodatkowo, odsłuchując, pobawiłem się troszkę poprzestawiałem nieco głośniki, zawęziłem pole które one obejmują - pokój 24m, głośniki obejmują 16m. Dostawiłem w róg roślinkę, w inne miejsce cały kwietnik, jakąś małą szafkę. próbowałem płytki zakryć grubym pledem ale to już nie wnosiło, jak dla mnie, istotnych zmian - muzyka ciut łagodniejsza za to niewielkie zmniejszenie ostrości dźwięku w kinie domowym. Na dziś nie dostrzegam istotnych różnic w jakości dźwięku między domem a odsłuchem w sklepowym studiu. Czyli mimo niesprzyjających warunków cel osiągnięty, klient zadowolony.