Dave

KvM znowu stosuje sztuczki wycinajac cos, ukrywajac fakty i osoby... Cytat pochodzi rzeczywiscie z Forum od Maco, ktory ma fundament Legalett pracujacy tylko w II taryfie i moze rzeczywiscie miec taki koszt eksploatacji. Tylko ze Legalett kosztuje przynajmniej 2x tyle co kotlownia gazowa, ja zamiast placic za to wole miec kilka lat ogrzewania gratis.. Ciekawe czemu KvM nie podal przykladu kosztow eksploatacyjnych kogos z pompa ciepla ? Proponuje w takim razie faktycznie porownywac te koszty ze zbiornikiem podziemnym na propan-butan i kotlem kondensacyjnym. Wtedy zreszta tez gaz wygra bo koszt 1kWh bedzie ok. 20gr... Jezier - oszczedzasz ale uzwgledniajac niskie koszty inwestycyjne. Bo na eksploatacji tracisz. Tylko ze wodna podlogowke mozna zrobic za cene twojej instalacji. Te 29gr uzwglednia naprawde wszystko, nie probujcie mi znow wmawiac ze musze wzywac kominiarza do pustego komina i za to placic co roku ! Zreszta jak mnie odwiedza kominiarz to nawet nie raczy rzucic okiem na komin gazowy i nawet nie ma zamiaru wpisywac go do faktury. D.

KvM dyskutujmy o faktach a nie o swoim widzimisie. To ze nie umiesz wskazac innej osoby podajacej swoje rachunki za ogrzewanie pradem swiadczy przeciw temu sposobowi ogrzewania gdyz wiekszosc opiera sie na poboznych zyczeniach i teoretycznych kalkulacjach a nie na faktach. A fakty sa takie ze Jezier wpompowujac kase w docieplenie domu nie traci corocznie 800zl ale zaledwie 400. Nie powiem - jest to duzy sukces. Co do rachunkow przy tych samych nakladach - ja juz porownalem i place za CO mniej niz Jezier mimo wiekszego i zimniejszego domu. A 29gr jest cena realna uwzgledniajaca wszystkie koszty liczba zreszta pochodzi od osoby ogrzewajacej pradem a nie ode mnie. Co do takich samych nakladow to przy pewnej powierzchni, ok. 150m2 zadne naklady inwestycyjne w docieplenie nie zwroca sie przy ogrzewaniu pradem. Przy malych domach tak jak u Jeziera liczac dodatkowe 10m3 styropianu w scianach, 20m3 w podlodze i 20m3 w dachu otrzymuje sie 10tys wydanych na dodatkowe ocieplenie. Za tyle mozna wybudowac spokojnie CO na gaz (kociol 2tys, zbiornik 2tys, rury 2tys, grzejniki 4tys). A jak ktos sie uprze i zrobi tylko podlogowke to da 2tys na kociol i 2tys na rury i 2tys zbiornik, bedzie mial CO gazowe za 5tys ! To ze ktos robi CO za 20tys mnie nie wzrusza tak samo jak nie wzrusza mnie to ze ktos wydal 100tys na lazienke. Kazdy wydaje tyle ile chce, a ja w tym przypadku patrze na najtansze i najprostsze rozwiazania bo mowimy o kosztach i oszczedzaniu. Jak pokazalem mozna miec CO na gaz za 6tys a to sa koszty inwestycyjne porownywalne z pradem. A jak widac nawet przy supercieplym domu o 8MWh oszczednosci w stosunku do pradu beda 300-400 rocznie. Gra jest wiec warta swieczki. No chyba ze ktos ma przywiazanie emocjonalne do zrodla ciepla... Ja patrze na koszty i fakty a nie emocje. A poki co 33gr > 29gr. D.

Widze KvM ze masz dostep do jakichs tajnych danych bo ja mimo wielokrotnych prosb o podanie kosztow eksploatacji ogrzewania na prad doczekalem sie tylko odpowiedzi Jeziera ? Moze wskazesz ta inna osobe, ktora podala swoje faktury za prad (w domu a nie w mieszkaniu) ? Cena 29gr uwzglednia wszystkie koszty, oczywiscie przy wiekszym zuzyciu jeszcze spadnie. Moje koszty inwestycyjne w CO podawalem - ok. 10tys jesli odejmie sie instalacje wodne, ktore i tak musza byc. Jezier wydal co najmniej tyle na zwiekszenie ocieplenia a i tak co roku traci 320zl (8000kWhx0,04gr), podejrzewam ze jak sie doliczy gotowanie to dojdzie do 400zl. A jakby dom mial wiekszy i/lub zimniejszy tracilby jeszcze wiecej. Dzieki super ociepleniu traci TYLKO 300-400zl rocznie. I to rzeczywiscie duzy sukces. Ale nie podniecajmy sie "tanim" pradem. D.

Akurat Twoje posty KvM mnie w ogole nie ruszaja bo Ty jestes caly czas na etapie przygotowan do budowy wiec o ekspolatacji nie mozesz powiedziec nic. W dodatku Twoj zasobnik 60l podgrzewany do granic wytrzymalosci na 85C jest juz pewnie tak zakamieniony ze za chwile bedzie nadawal sie tylko na zlom i nie stanowi zadnego wzorca. Ja to WIEM ze zasobnika 120l nie da sie komfortowo uzytkowac w normalnych warunkach (temp. 60C) wylacznie w II taryfie. Jak ktos chce testowac brak komfortu na sobie droga wolna. Do Ciebie nie dociera ze cyrkulacja w domu to koniecznosc a to oznacza straty oraz to ze zasobnik w temp. 85C szybko sie wykonczy. Wiec testuj na sobie co chcesz. Dla mnie wiarygodnym partnerem do dyskusji jest Jezier ktory podaje wysokosc rzeczywistych kosztow eksploatacyjnych. A z nich wychodzi ze koszt 1kWh do celow grzewczych jest wyzszy w przypadku pradu. Jak ktos bardzo chce to moze wiec grzac propanem i miec CW w II taryfie skoro zapewni mu to komfort. W kazdym razie grzejac nie bedzie przeplacal. Dziwne ze proste liczby podane przez Jeziera do Ciebie nie trafiaja. Bo dla mnie 33gr > 29gr a nie na odwrot. A w 29gr z propanu ujete sa wszystkie koszty eksploatacyjne. Poki co jedyna osoba ogrzewajaca dom pradem na tym forum podala liczby swiadczace o tym ze propan jest tanszy. Innych poki co nie ma. D.

Sadze Jezier ze to raczej ja Tobie psuje chumor wiec mi jest przykro. Wrocmy do faktow. Po 1 kazdy widzi ze biorac pod uwage samo ogrzewanie koszt 1kWh z propanu jest nizszy niz Twoj na mieszanym pradzie. Po 2 twierdzisz ze wystarcza II taryfa do CW na co ja sie nie zgadzam. Z prostych powodow. Zbiornik 160l w temp. 65C da ok. 2 wanien cieplej wody, potem poleci zimna. I nie musisz mi nic doradzac, ja mam zasobnik grzany kotlem ale tez posiadajacy grzalke elektryczna, ktora uruchamiam w II taryfie. I wiem to po sobie ze przy wiekszym zuzyciu CW sam prad nie wystarcza, kociol musi dogrzewac. Po 3 gotowanie jest cala dobe i chyba ze malo gotujesz i nie podnosi Ci to sredniej ceny energii. Ja w kazdym razie ciesze sie gotujac wode w czajniku ze nie ciagne o 20 pradu za 40gr ale propan za duzo nizsza stawke. D.

Dave to nieprawda co piszesz. Koszt 1 kWh do ogrzewania domu i CWU średniorocznie kosztuje mnie 29,6 gr. Zanim Jezier cos napiszesz uwaznie przeczytaj. Napisalem ze DLA SAMEGO CO koszt wychodzi Ci ponad 30gr co sam napisales i co kazdy moze przeczytac ! Ja nic nie pisze tu o CW, rozumiem ze dzieki CW w II taryfie srednioroczny koszt kWh wychodzi Ci nizej kosztem komfortu (bo nie mozesz napelnic 3 wanien o godzinie 20). Dodaj w takim razie koszt kWh z gotowania w drogiej taryfie i zaloze sie ze calosc wyjdzie powyzej 30gr a wiec wiecej niz z propanu. Nie mowmy wiec juz o tym ze energia z pradu jest tansza. D.

Wlasciwie wszystko juz wczesniej powiedzialem w roznych watkach ale pytania wrcacaja wiec powtorze. Cena kWh z propoanu jest nizsza niz kWh pradu calodobowego, wyzsza niz prad II taryfa. Ale nie da sie gotowac tylko na II taryfie wiec tu sie zyskuje (sorry ale plyta ceramiczna mnie nie przekonuje bo koszty inwestycyjne wtedy nie zwroca sie nigdy), CW tez nie uda sie podgrzewac wylacznie w II taryfie chyba ze ktos nie lubi sie kapac wieczorem. Nota bene zbiornik w ktorym caly czas ma 85C szybko trzeba bedzie wymienic... Komfort CO oznacza mozliwosc dogrzewania np. og. 19 bez obawy ze czerpie sie droga taryfe. Co do kosztow - wszystko sprowadza sie do sredniej kWh. Jak pokazal Jezier u niego kWh z CO (34gr) wychodzi srednio drozej niz u mnie (29gr) gdybym grzal samym propanem. Tak wiec wyglada na to ze jednak prad jest najdrozszy w eksploatacji. D.

Panowie specjalisci od grzania pradem przywoluje was do porzadku. Skonczcie z demagogia odnosnie bomby w ogrodku, drozyzny etc. Jesli nawet do celow CO komus uda sie wykorzystywac glownie II taryfe pradu i miec tansza kWh od osob grzejacych propanem to nadal nie obejmuje to CWU i gotowania i nie mowcie mi ze da sie to zalatwic wylacznie w II taryfie ! Nawet majac spory zasobnik 160l przy 4 osobowej rodzinie CW w sobote wieczorem nie wystarczy i bedzie musial grzac w I taryfie. Gotowac tez nie da sie wylacznie w II. Tak wiec nie opowiadajcie o tym jak tani jest prad bo trzeba uwzglednic wszystko. Druga wazna sprawa to KOMFORT - grzejniki plytowe wodne ogrzewania CO na gaz nie wzbudzaja tyle kurzu co konwektory elektryczne, nie wlaczaja sie wylacznie w II taryfie bo akurat jest tani prad ale wlaczaja sie o dowolnej porze kiedy trzeba a kapac sie moze i 5 osob wieczorem w sobote i CW nie zabraknie. Ja za ten komfort jestem w stanie zaplacic wiecej niz gdybym mial tylko prad, zwlaszcza ze moj roczny koszt ogrzania mojego domu (propan+drewno), wiekszego (160m2) i zimniejszego (k=0,28 ) niz Jeziera, jest nizszy niz u niego. Kazdy ma to co lubi. D.

KvM - tylko 2 fakty a propos monopoli i karteli. Cena OO i propanu jest RYNKOWA a wiec w ogole nie zalezy od decyzji Panstwa i politykow. Cena pradu jest urzedowa i zalezy w duzej mierze od Panstwa, kalkulacji ZE i nie wiadomo jeszcze czego. To czy ktos zaufa rynkowi czy politykom to inna historia. Co do osiagniec Jeziera wypowiedzialem sie w innym watku - ta zima a zwlaszcza grudzien i styczen przejdzie chyba do historii jako jedna z najcieplejszych i ciezko cokolwiek na jej podstawie powiedziec. Interesujace moze byc jedynie zuzycie pradu w najzimniejsze dni ok 50kWh, mozna wiec przyjac 1500kWh miesiecznie czyli 9MWh na rok powinno wystarczyc a w 8MWh tez sie pewnie zmiesci wiec nieco ponad 2,5tys (przy 33gr u Jeziera) powinno wystarczyc. Przy tak malym zapotrzebowaniu na energie prad jest interesujacy, choc ja za podobna kwote ogrzeje wiekszy i nieco zimniejszy dom (propanem i drzewem). Co do roznicy w konwektorze elektrycznym i wodnym to jest ona zasadnicza i nie mieszaj ludziom w glowach. Konwektory elektryczne wzbijaja tumany przepalonego kurzu i sa wielkim problemem dla alergikow. Roznica wynika z temperatury - grzalka elektryczna osiaga setki stopni a konwektor wodny zaledwie kilkadziesiat. Dlatego alergik nie bedzie zyl dobrze w domu z elektrycznymi konwektorami. Na innych tez wplyw bedzie ale moze nie spowoduje chorob. Ja w kazdym razie dostrzegam duza roznice miedzy ogrzewaniem wodnym i konwektorowym bo sam mialem okazje doswiadczc tego na wlasnej skorze testujac grzanie konwektorem. I jest ona ogromna na korzysc ogrzewania wodnego. D.

Alez milosnicy pradu sie uaktywniaja, ciekawe ze zawsze w watkach o propanie Do rzeczy - cena kWh z propanu jest nieznacznie wyzsza niz OO ale koszty instalacyjne kotlowni na OO sa wg mnie zbyt wysokie - specjalne pomieszczenie na zbiorniki, drozsza instalacja i kotly, brak wlasciwie prostego sterowania kotlow na OO, czeste przeglady - to wszystko sprawia ze jednak propan jest wygodniejszy. Jesli ktos zalozy zbiornik podziemny i wleje propan-butan to nawet eksploatacja bedzie nizsza niz na OO. I to sa rzeczy wlasciwie stale w czasie - ceny propanu i OO podazaja za cenami ropy utrzymujac proporcje wiec nie nalezy oczekiwac ze kiedykolwiek te proporcje sie zmienia. Inaczej ma sie sprawa w przypadku cen pradu - te moga sie zmieniac i to znacznie - np. ZE ostatnio tak taryfikuja ze cena energii jest dumpingowa tak zeby konkurencja nie mogla wejsc na rynek a cena przesylu wysoka tak zeby klientowi nie kalkulowalo sie kupowac energii u uinnego dosrtawcy. W ten sposob zachowuja monopol mogac niemal dowolnie kalkulowac ceny. URE wystepuje w postaci listka figowego i tak naprawde nie jest w stanie zmusic silne ZE do zmian kalkulacji cen (np. roznice w oplatach stalych siegaja kiluset % a URE to spokojnie akceptuje). Ceny propanu i OO sa rynkowe i wlasciwie tylko skoki cen ropy maja wplyw na cene energii. W przypadku pradu uzaleznia sie na wiele lat od monopolisty, ktory nie wiadomo co zrobi niedlugo i jak skalkuluje przyszle ceny. Zwlaszcza ze zmiana ogrzewania z gazowego na prad jest prosta, gorzej odwrotnie, zwlaszcza gdy sie ma konwektory... I tu widze zalety wodnego ogrzewania elektrycznego - przy malym zapotrzebowaniu budynku na energie faktycznie wydaje sie to interesujacym rozwiazaniem, zwlaszcza ze podatnym na przyszle zmiany - np. zmiane CO na gaz. Druga wazna pozytywna cecha w tym przypadku jest tez cos o czym malo kto wspomina - grzejniki wodne maja duzo lepsze wlasciwosci jesli chodzi o zapobieganie alergiom. Tu najgorsze sa konwektory i jesli ktos ma male dzieci to lepiej niech nie ryzykuje konwektorow... D.

Fajnie ze sa konkretne rachunki za prad ale obawiam sie ze tegoroczna zima bedzie malo reprezentatywna. Dawno nie bylo tak cieplego grudnia i stycznia... Ale na tym wszyscy dobrze wychodza - i grzejacy pradem i gazem D.

...że podziemna. No to NOTO dal Ci juz odpowiedz. Jak wystawisz butle P-B na mroz to gaz nie bedzie mogl parowac i nici z ogrzewania. Dlatego zakopuje sie ja w ziemi gdy sie chce stosowac P-B. BTW w samochodzie jest w ogole inna sprawa - tam wystarczy gaz plynny wiec moze byc P-B na mrozie. D.

maxymov - w czym sie nie zgadzasz - w tym ze P-B to butla podziemna czy ze kosztowna ? D.

Po pierwsze P-B to butla podziemna - kosztowna w instalacji i dzierzawie. Po drugie kotly "niezbyt lubia" P-B i sa problemy z gwarancjami na kotly o czym pisano juz na tym forum. D.

Komfort to podstawa a male zuzycie gazu powinno sie tak wprowadzac aby komfortu nie naruszac. Ja w nocy ustawiam 19C i kociol sie nie wlacza przez cala noc a o 6 ustawiam 22C na godzine - do 7. Wowczas grzeje caly czas tak ze jak wszyscy wstaja jest milo cieplo. O 7 ustawione mam 21C przez caly dzien jak dokladam do kominka kociol sie malo co wlacza a na wieczor dodatkowo podgrzewam przez godzine (19-20) do 22. Wynika to bardziej z praktyki i tego jak jest przyjemnie niz z szacunkow zuzycia gazu. Tak naprawde zmiany o 1-2C niewiele zmieniaja zuzycie gazu a wieksze wahania bylyby kosztowne i chyba malo komfortowe. D.

Latem 2004 zdaje sie ze najtaniej bylo po 1,58 brutto ale nie ma co na to patrzec bo wszystko zalezy od ropy - jak ropa bedzie tansza latem 2005 to bedzie taniej niz w 2004 jak drozsza - bedzie drozej. D.

A jakie masz rury w instalacji CO ? Ja mam z twardej miedzi wiec ten powrot w lazience w podlodze "a la podlogowka" zrobilem z miekkiej rury miedzianej. D,

Czy kanaly wentylacyjne sa dobrze ocieplone ? Brak ocieplenia moze spowodowac odwrocony ciag zima. Czy problem wystepuje tez latem ? D.

Inwestor jak Ciebie czytam to odnosze wrazenie ze rzeczywiscie odnosisz sie do kotlow atmosferycznych ale sprzed 10-15 lat. Nie wyobrazam sobie zeby kociol zgasl mi od przeciagu a zareczam ze przeciag mialem spory bo na poczatku mialem drzwi od kotlowni otwarte na mrozny garaz bez bramy garazowej i trwalo to cala zime. Po prostu nie ma szans "zdmuchniecia" kotla w normalnych warunkach. Argumenty o wychlodzeniu moze i sa sluszne ale jak ktos ma osobna kotlownie to jego nie dotycza. Ja wole kupic teraz atmosferyczny za 50% ceny a po 20 latach nastepny kociol za drugie 50% ceny kondensata. Wydam tyle samo a za 20 lat bede mial nowoczesny kociol a Ty bedziesz "jechal" na prehistorycznym kondensacie. Co kto lubi. D.

A za cene kondensacyjnego inwestor - 2-3 kotly atmosferyczne Wiesz nie przekonuje mnie argument o 25 latach zycia kotla. Za cwierc wieku to ja wole miec 3 nowy kociol atmosferycznymi w ktorym zastosuje sie najnowsze rozwiazania i nowa elektronike a nie przestarzaly kondensat sprzed cwierc wieku. Ja mam kotlownie w ktorej nie utrzymuje 20C ale 15 i argument ze kociol cos mi wychladza mnie nie dotyczy. Podobnie glosnosc. Inna sprawa jesli kociol ma byc w lazience czy w kuchni. D.

Otoz to. Kotlem nie jezdzisz, nie musi Ci sie w nim wygodnie siedziec, sasiedzi nie widza jak go odpalasz Marka kotla dla mnie nie ma zadnego znaczenia. Licza sie: cena, zakres mocy (b. wazna min. i tez max.), sprawnosc, serwis, czesci. Naklejka na obudowie moze byc dowolna. Tak przy okazji czy producenci kotlow moga zdradzic ta tajemnice - czy kotly produkuje sie w Europie czy tez na Wschodzie ? Bo sadzac po innych produktach w Europie malo co sie oplaca produkowac i taniej po prostu wyprodukowac w Azji, sprowadzic, dac obudowe i nalepke i drogo sprzedac D.

No to masz szczescie. U mnie wykonawcy zabierali z mojej budowy klej do bloczkow ktory im zostawal niewykorzystany i jeszcze twierdzili ze maja do tego prawo bo to oni go zaoszczedzili ! Postraszylem sadem i przywiezli z powrotem. D.

Przy porownywaniu kotlow zwroccie tez uwage na zakres mocy, zwlaszcza mocy MINIMALNEJ. Wiekszosc wspolczesnych domow jest bardzo ciepla i kociol bedzie czesto pracowal z moca minimalna, a ona im bedzie mniejsza tym mniejsze bedzie zuzycie gazu. Co z tego ze kociol bedzie mial sprawnosc 93% jak nie bedzie mogl zejsc z moca ponizej 10kW ? D.

Swietny pomysl i ciesze sie ze mam blisko do Strzelina Czy mozna zamowic ten kamien w okreslonym kolorze - tzn. zeby np. okreslonego koloru bylo wiecej ? Jakos siwy mnie nie przekonuje ale juz zolty czy rudy bylby ekstra. D.

Zbych - jesli Astra i HotBird to juz 2 quady a wowczas masz 4x2 kable od anteny, dochodza diseq, pojawia sie problem przelaczania konwerterow i dodatkowo trudnosc z wprowadzeniem sygnalu TV naziemnej do wspolnego kabla. Poza tym 2 quady sa drozsze od 2 quatro, ktore po podlaczeniu do multiswitcha sprawia ze w kazdym gniazdku beda wszystkie sygnaly+naziemna. Rozwiazanie byc moze nieco drozsze ale na pewno mniej skomplikowane (2 quatro+multiswitch zamiast 2 quady + 4 diseq + rozdzielacze i sumatory naziemnej). Nawet przy 4 gniazdkach lepszy wydaje mi sie multiswitch. A przy wiekszej liczbie staje sie konieczny. D.