Izabela i Bogusław

Ja też sie czasami zastanawiam czy podpisanie umowy coś by zmieniło, ale chyba niewiele, zwłaszcza wobec "lewych" firm. Nam gość w ubiegłym roku obiecywał fundamenty w ciągu dwóch tygodni, a potem okazało się, że takich obiecanych to ma co najmniej kilka naraz no i w dodatku zaczęło sie robić zimno (patrz: wolniej wiąże beton, czyli nie można szybko rozebrać blatów) i wreszcie wychodziło na to, że zastanie nas październik. Na moje grzeczne namowy obiecał sześciu ludzi od następnego dnia - i owszem przyjechało sześciu (o jakżeż moje naiwne serce się cieszyło ...!), ale czterech zaraz z powrotem wsiadło w samochód i pojechało w nieznanym kierunku (czyli na inną budowę). Zazgrzytałem zębami, puściłem kilka kwaśnych uwag, na co pracownicy stwierdzili "Prosze rozmawiać z Szefem". Gdy w swojej naiwności - widząc, że jednak coś konkretnego robią - pojechałem na śniadanie, po powrocie zastałem ich w stanie mocno wskazującym i grzejących się przy ognisku. Zadzwoniłem do tegoż Szefa z pytaniem na kiedy zamawiać "gruchę" i tu słyszę "w piątek na trzynastą" . Wyobraźcie sobie moją wściekłość - ten mi mówi o betonie na piątek o 13, a teraz jest środa, na ławach stoją dwa narożniki z blatów i mam dwóch pijanych facetów na budowie! Powiedziałem mu zimnym tonem "OK, zamawiam, ale jeśli nie będą gotowe szalunki to Pan zapłaci za beton, a ja odetnę solidnie z wypłaty za każdy dzień spóźnienia.' I wiecie co, poskutkowało! Następnego dnia było chyba ze 12 facetów i zasuwali aż się kurzyło. Ostatnie lasze wbijali w piątek, gdy grucha skręcała na działkę. Myślę sobie teraz, że poskutkowało z kilku powodów: 1 nie zapłaciłem zadnych zaliczek, czyli ja decydowałem czy i ile dostaną, 2. nie było umowy, czyli nie był pewny ile mu obetne za opóźnienie, a jak sie mu nie podoba to niech mnie poda do sądu (powodzenia, ha, ha) i wreszcie 3. zaskoczyło go, że spokojny i grzeczny facet (czyli ja) wreszcie przestał byc miły. Z murarzami narazie obywa sie bez wiekszych zgrzytów, ale chcą mnie straszliwie oskubać za murowanie klinkieru, więc bedzie kolejna niemiła rozmowa - kasa jest nadal w mojej kieszeni. Wszystkich jednak pobił dekarz, który ma prawie 3 miesiace spóźnienia, chciał mi wcisnąć zgniłe drewno na krokwie. Jak nie dało sie tego zrobić jawnie, to próbował po cichu je przemycic w więźbie itd, itp. W efekcie ma kończyć dach w ciągu najbliższych dni, a wzajemne stosunki są chłodne. Podsumowując mój długi post - Edyta nie załamuj się! Takie numery są widocznie wpisane w mentalność budowlańców. Walcz o swoje i strasz pieniędzmi (a raczej ich brakiem). W domu po cichu możesz sobie płakać - każdy potrzebuje odreagowania, ale tam, na budowie trzeba być twardym, zdecydowanym i czasem pokazać zęby i pazury. Nie daj się Pozdrawiam B[/i]

No coś takiego! Ze też ja wczesniej nie trafiłem na ten wątek! ponury63 czy to 63 to twój rocznik - jesli tak, to witaj rówiesniku. Ludziska, wasze posty leją miód na moje muzykolubne serce. QUEEN, Deep Purple, Lennon, Doors, Pink Floyd, Perfect, itd itd toż to moja młodość z Trójką, Kaczkowskim, Niedźwieckim a wcześniej z PR I. Czytam to i jeszcze o muzyce tzw. elektronicznej (Vangelis, Schultze, Jarre, Tangerine Dream, Kitaro, Biliński), wspominam sobie polską Muzykę Młodej Generacji - pamietacie cos takiego? Początki Kombi, Lombardu, Krzak, RSC i dziesiątki innych dziś już zapomnianych ... Ale ponieważ nie czuje sie na siłach pisać tak jak ponury63 czy TommyT więc tylko krótka historyjka. Otóż zacząłem się intensywniej uczyć angielskiego, ponad program szkolny, pod wpływem piosenek The Beatles. Dzis po latach mają ciepłe miejsce w moim sercu (a zwłaszcza J. L.) i gdy zdarzyło sie przed rokiem, że byłem w Nowym Jorku postanowiłem, ze musze zobaczyć Dakota House - dom w którym mieszkał i przed którym zginął John Lennon. Szczerze mówiąc nie wiem co spodziewałem sie zobaczyć - jego ślady na chodniku ...? Przecież to już ponad 20 lat od jego smierci a Manhattan żyje swoim szalonym tempem. Stanąłem na chodniku po drugiej stronie i patrzyłem myśląc o Johnie, gdy nagle zreflektowałem sie, że nie stoje sam. Obok stał podekscytowany może 18 letni chłopak patrzący przez łzy na wejście do budynku. Z nim była starsza kobieta (może matka) i patrzyła milcząc. Po chwili poszli w kierunku skraju Central Parku gdzie jest maleńki kącik urządzony przez Yoko Ono, nazwany Strawberry Fields. Ja też tam poszedłem i w centrum Manhattanu zobaczyłem siedzacych na kilku ławkach ludzi różnych odcieni koloru skóry a łączyło ich jedno - z nieobecnym wzrokiem, zamyśleni, słuchali chłopaka grajacego na gitarze piosenki Johna z różnych lat Jego życia. Powiem Wam - też chwile posiedziałem i szczerze się wzruszyłem, że dziś ciągle są ludzie którzy Go słuchają, chociaż pamiętać go mogą co najwyżej z czasów ostatniej Jego płyty "Double Fantasy" Ta scena do dziś mnie lekko zasmuca, rozmarza, ale i umacnia. Może jestem zbyt naiwny? Kto dziś wierzy w przesłanie z "Imagine"? pozdrawiam Was wszystkich i dziękuję za chwile wzruszeń przy lekturze Waszych postów. Bogusław

Jeszcze jedna uwaga: niewątpliwie dla pieców z zamkniętą komorą spalania w zasadzie najwygodniejszy jest współosiowy zestaw powietrzno-spalinowy, ale czasami wygodniej jest rozdzielić te przewody, np. przy isniejącej już instalacji kominowej. Wtedy mozna to zrobić, używając specjalnego zestawu oferowanego przez producenta kotła. Takie zestawy do wszyskich swoich kotłów oferuje np. Immergas. Decyzja - zestaw współosiowy czy rozdzielny należy wtedy do inwestora czy instalatora. Pozdrowienia B

Drogie Panie ! pozwólcie na małą dygresje ze strony mężczyzny. Otóż czytam opisy co nosicie w torebkach w czasie budowy i .. zazdroszcze Wam ! No bo powiedzcie same, gdzie te bez wątpienia potrzebne rzeczy ma nosić mężczyzna? W kieszeniach niebezpiecznie, bo mogą spaść nadmiernie obciążone spodnie, w saszetce się nie zmieszczą a zresztą chyba słusznie potocznie nazywa się ją "pedałką" więc jakieś to mało męskie... No i co robić ? Prze dzisiejszej modzie kobieta np. z plecaczkiem wygląda super dziewczęco więc wszystko O.K. A co ma zrobić facet? Pozdrowienia dla Inwestorek B

Renia! Na takiego to tylko zapolować jak na "nołplisa" ze starego dowcipu. Jam nie pracuś (oj nie, czym zreszta wprawiłem swojego Szefa w osłupienie po stwierdzeniu, że pracuję po to aby żyć a nie odwrotnie), ale jak widzę takich "gwiazdorów", którym wszystko nie w smak i żaden wysiłek się nie opłaca, to zaczynam się rozglądać za dwururką. A co, niech dla przyzwoitszych facetów zostaną te najlepsze dziewczyny, no nie? Pozdrawiam B

Dla świetego spokoju tylko ze stali nierdzewnej. Można zrobić samemu lub kupić praktycznie w cenie drutu wyrób firmy Habe. Mają też krążki dociskowe i puszki wentylacyjne. W efekcie ma się cały system. Pozdrawiam B

Uff, zwykle nie biorę udziału w dyskusjach na podobne tematy bo tu dużo skomplikowanej matematyki w której dyskutanci spierają sie np. o gramy pary wodnej, lub dużo zacietrzewienia i twardego obstawania przy swoim, ale jednak sie odezwę...bo przeczytałem ostatni post bugala i moge sie tylko podpisac oboma rękami pod nim. Aktualnie jesteśmy po wymurowaniu pierwszej warstwy z bloczków ceramicznych U i teraz dekarze robia dach. Potem na spokojnie wełna i cegła modularna. Fundament wyszedł śladowo droższy w skali całej inwestycji a jestem spokojny o izolacyjność ściany, wytrzymałość mechaniczną (patrz ciężar stropu i dachu ceramicznego), odporność na wodę i mechaniczne uszkodzenia i ogólne bezpieczeństwo mechaniczne całej niewątpliwie ciężkiej konstrukcji. A propos ciężaru czy liczyliście kiedyś ciężar domu - to są szokujące liczby. Kończę i obiecuję więcej nie wypowiadać się na ten temat. W razie wątpliwości zapraszam do obejrzenia naszego domu w budowie. Pozdrowienia

Podtrzymuję swoje uwagi o relacji cen między wełna mineralną a styropianem. Mam aktualny cennik Isovera i tam jest cena ponad 13 zł za m kw., ale bez problemu mozna kupic te płyty w podanej przeze mnie cenie np. w sieci PSB lub sieci Merkury Market. Tam też można kupić markowy styropian w podanej przeze mnie cenie. Kochani! a gdzie Wasza wola walki o dobrą cenę?! Przecież nie możemy sie dać oskubać. Jako przykład przytoczę, z innego mojego postu, że piec Immergas Zeus Victrix 20 w kwietniu kosztował oficjalnie 8 450 zł, ja kupiłem go z bogatszym wyposażeniem za 6 800 zł, a jak się nieoficjalnie dowiedziałem, to ówczesna granica opłacalności dla sprzedawcy była na poziomie 6 300 zł. Niezłe przebicie, prawda? Oczywiscie podana przeze mnie cena wełny zawiera tez dowóz - w moim przypadku 60 km. Oczywiscie nie mówie, że jest to materiał na ocieplenie ścian jednowarstwowych. Chodziło mi tylko o pokazanie przykładowej relacji cen. A tak na marginesie: czy ocieplanie ścian jednowarstwowych nie jest czasem zaprzeczeniem sensu ich zastosowania - przecież wtedy jest to ściana dwuwarstwowa, a więc można było na nią użyc inne, wytrzymalsze i tańsze materiały, prawda? Pozdrowienia B P. S. Nie mam zamiaru rozpoczynac kolejnej dyskusji o wyższości jednej technologii ścian nad inną. Po prostu sie tylko zastanawiam...

Jedno zastrzerzenie do poprzednich postów: wełna jest tańsza od styropianu: płyta styropianowa FS 15 10 cm 13 zł/m kw, wełna Isover Polterm Uni 10 cm 10 zł/m kw. I co wy na to?

My woleliśmy nie ryzykować i do klinkieru ciemny brąz Wega użyliśmy gotowej zaprawy firmy Quick Mix w kolorze antracyt po około 25 zł za worek 30 kg. Majstrowie nie mogą się nachwalić jakosci tej zaprawy. Jak narazie po kilku miesiącach jest super, a co dalej zobaczymy. Pozdrawiamy I B

Też kupiliśmy Zeus Victrix 20, chociaż go jeszcze nie instalujemy, ale chcemy dopasować komin i instalacje pod konkretny piec bez późniejszego przerabiania. A tak swoją drogą - czy widzieliście to szaleństwo cenowe pieców? Ten piec w kwietniu kosztował oficjalnie 8 450 zł a teraz 9 747 zł. Żeby było śmieszniej autoryzowany przedstawiciel chciał mi go sprzedać w kwietniu za 8 070 zł, a w końcu kupiłem go u niego ale przez pośrednika za 6 800 zł. Niezły numer, prawda? I to w dodatku z zestawem do recyrkulacji i oczywiście sterownikiem pogodowym z zewnętrzną czujką. Pozdrowienia I B

U na spodobnie jak u bobo30 - fundament: ława 25 cm + styropian 5 cm + bloczki betonowe 14 cm; ściana U 25 cm + pustka 2 cm + wełna 10 cm + cegła modularna 9 cm. Pozdrawiamy I B

Przed laty miałem kolegę w pracy, który budowwał dom w czasach, gdy było w polsce kilkadziesiąt projektów domów a właściwy można było sobie skserować po cichu u znajomej w zakładzie pracy, czyli b. dawno. Otóż kolega tem mając już blisko do końca budowy pewnego dnia wziął się za obijanie drewnem betonowych schodów. Następnego dnia z pewnym zażenowaniem chował potłuczone - uwaga! pięć palców lewej i trzy palce prawej dłoni. Pytam go co się stało: -"Syn mi gdzieś schował kleszcze, więc trzymałem gwoździe palcami no i tak to sie stało...." Ja na to: -"OK, rozumiem te palce u lewej ręki ale co z prawą?" A on na to:-" No jak już przytłukłem wszystkie palce u lewej, to przełożyłem młotek do niej i dalej wbijałem.." Drążę temat dalej -"Dlaczego w takim razie u prawej tylko trzy palce masz przytłuczone?" I odpowiedź -"Bo wtedy właśnie skończyłem robotę" Żelazna logika, prawda? Pozdrowienia I B

No to pięknie! Aleście nas pocieszyli! A my właśne zamówiliśmy i zapłacili za Siriusa brązowego. Jedyna pociecha, że od jesieni ubiegłego roku jest barwiony w masie a nie po wierzchu. Ano zobaczymy co będzie...

My mamy takie pytanie - raczej retoryczne - dlaczego najprostszy klimatyzator montowany w oknie można w USA kupić za mniej niż 100 dolarów, a analogiczny u nas za ponad 1500 zł? Kto po drodze tyle zarabia? Czy to są podobne sztuczki jak z piecami CO, gdzie Immergas który kupowaliśmy niedawno, oficjalnie u dealera kosztuje 8 500 zł, my kupiliśmy u drugiego pośrednika za 6 800, a jak się dowiedziałem nieoficjalnie to granica opłacalności dla dealera to 6 300 zł. Niezłe przebicie, prawda ? Pozdrawiamy I B

Powiem kilka słów nie o firmie Urzędowski (uff, dobrze że poczytałem ten wątek, bo właśnie myślę nad zakupem okien ...) ale o proporcji 200 000 wyprodukowanych i 3 - 4 wadliwe. Otóż pracuję w niezbyt wielkiej firmie produkującej części do samochodów marek takich jak Opel, VW, Skoda, Mercedes, Suzuki itp. Jakość produkcji mierzy się u nas (zgodnie z normami w przemyśle motoryzacyjnym ) współczynnikiem PPM czyli Parts Per Million - części na milion, i jeśli ilość części wadliwych przekracza 2 - 3 PPM, to jest wielka afera i odbiorca straszy nas zabraniem produkcji z firmy. Każda wadliwa część przekłada się na odczuwalne zmniejszenie premii za dany miesiąc dla całej załogi. Ech, gdyby te standardy przenieść do budownictwa ... Tylko z czego byśmy wtedy budowali, bo chyba mało kto zostałby na rynku. Pozdrowienia dla Forumowiczów B

Spojrzyj na Idalię z Archipelagu. My taką właśnie budujemy. Mamy ściany i kominy do poziomu stropu i niedługo będziemy projektować wygląd kominka zewnętrznego. Zapewne oprzemy się na oryginalnym projekcie, ale bedą zmiany chociażby ze względu na inną technologię, tzn. klinkier zamiast kamienia. Pozdrawiamy I B

Miło znów Was spotkać! Pozdrawiamy i piszemy co u nas - otóż widać nareszcie, że budujemy dom! Stoją ściany (pierwsza warstwa 25 cm ceramiki) i wylany jest strop. Jutro wchodzą murarze, aby na stropie położyć jedną warstwę pustaków ceramicznych pod murłaty, wymurować filarki z frontu i łuki nad wejściem. Jak widać to dopiero początki, ale bryła domu już jest, a to cieszy. Piszecie o zwierzętach na działce - my też mamy sporo takich towarzyszy. Najpierw, jeszcze przed rozpoczęciem budowy widywaliśmy jaszczurkę, a teraz regularnie towarzyszy nam z całkiem niedaleka lis. Sarny i zające też bywają, a ostatnio codziennie słychać kukułkę. No a te wspaniałe ptasie koncerty o świcie i po zachodzie - aż się nie chce wierzyć, że budujemy się w mieście, a nie w małej, cichej wiosce. Co do naczółka, to jeszcze nie myślimy o nim, ale jest to element rzucający się w oczy, więc trzeba go ładnie wykonać. Pozdrowienia dła Was i wszystkich Idaliolubów Izabela i Bogusław

Mogę tylko potwierdzić powyższe opinie - projekty piękne, ale bez dopracowania szczegółów. My budujemy Idalię i zaraz wyszło kilka niejasności, np. brak opisu rozwiązania fundamentu w garażu wobec wjazdu obniżonego w stosunku do reszty domu. Podobnie nie podana jest wysokość zalewania fundamentów pod filary na froncie domu. Więźba też jest znacznie przewymiarowana. Ale projekty ich ogólnie są piękne i mają to "coś" ... Pozdrawiamy I B

Drobna uwaga na temat przyłączenia prowizorki budowlanej: chyba znowu zależy to od konkretnego ZE. Otóż u nas chciałem zamontować licznik w istniejącym złączu kablowym no i podłączyć prowizorkę budowlaną po wykonaniu fundamentów a przed ścianami. Poszedłem więc do ZE i tam wyłuszczyłem moje potrzeby i aktualny stan budowy, a pan odpowiedzialny za przyłączenia zapytał" To nie lepiej położyć kabel docelowy i zamontować prowizoryczną skrzynkę choćby na fundamencie i odebrać to jako zasilanie domu? Potem sam Pan sobie przełączy kabel na docelową skrzynkę bez wołania nas, dodatkowych papierów i kosztów?" I tu opadła mi szczęka... ale tak właśnie zrobiłem. Małą metalową skrzynkę do zasilania placu budowy mam przykręconą na wewnętrznej stronie ściany fundamentowej i wszystko to zostało odebrane i licznik zaplombowany. Idę teraz podpisać umowę o dostawę energii elektrycznej a kabel przełączę sobie kiedyś sam, bo przecież mam dostęp do bezpiecznika przy liczniku. Radzę zapytać ZE o taką opcję. Pozdrawiam B

Ściana fundamentowa wygląda następująco: - beton z gruchy 25 cm + izolacja przeciwwodna - styropian 5 cm + folia 0,2 mm - bloczki betonowe + izolacja przeciwwodna, ale całość do wysokości niższej o ok. 0,5 m niż lany beton. Na tych bloczkach będzie cokół z klinkieru. Oczywiście można zrobić bloczki do samej góry i inaczej wykończyć cokół. Ściana domu ma nastepujący układ: - bloczki ceramiczne U220 o grubości 25 cm - wełna mineralna Isover Polterm Uni 10 cm - pustka wentylacyjna ok. 2 cm - cegła modularna 8,8 cm Tak więc fundament ma w sumie ok. 44 cm grubości, a ściana ok. 46 cm czyli ściana wystaje poza fundament ok. 2 cm, a wełna mineralna od wewnątrz licuje ze styropianem, czyli mamy ciągłość izolacji. Pomiędzy fundamentem a ścianą będzie oczywiście izolacja z podwójnej papy na szklanym welonie. Nie wiem o jaki wieniec pytasz? Jedyne co przychodzi mi do głowy, to wzmocnienie zalane przy szczycie ściany fundamentowej w postaci zbrojenia podobnego do tego z ławy ale trochę prostszego i lżejszego. Nie jestem mocny w grafice w mailach więc nie wstawiam rysunku, ale mam nadzieję, że opis jest czytelny. W razie potrzeby służę dalszymi informacjami. Trzymajcie kciuki, bo jutro murarze zaczynają prace. W zasadzie byli dziś, ale po pół godzinie ZE wyłączył prąd w całej okolicy ze względu na wycinkę drzew. Oczywiście o takim drobiazgu jak jakaś informacja na ten temat nikt nie pomyślał, a w promieniu dwóch kilometrów buduje sie co najmniej 30 domów. Pozdrawiam B

Dla porównania dorzucę koszty ściany 3W (prawie) tradycyjnej: - pustak ceramiczny U220 ok. 21 szt/m kw. x 1,60 zł = 33,6 zł - wełna Polterm Uni 10 cm 9,30 / m kw. - cegła modularna 220 ok. 16 szt/m kw x 1,05 = 16,8 zł suma materiałów ok. 59,7 zł/m kw Oczywiście należy doliczyć koszt kotew, puszek wentylacyjnych i krążków dociskowych firmy Habe (ok. 850 zł na cały dom), koszt zaprawy i robociznę. Zaś jeśli chodzi o koszt fundamentu w systemie 3W (pozdrowienia dla agi_kraków) to wcale nie jest on taki przerażający: po pierwsze zasadnicza ściana odlewana z betonu ma zaledwie 25 cm, potem idzie styropian 5 cm (niekoniecznie wysokiej klasy wytrzymałościowej) i bloczki betonowe - uboczny produkt miejscowej betoniarni ( 25x25x14 cm po ok. 1 zł i połówka z nich po niecałe 0,6 zł) no i oczywiście izolacja przeciwwodna. A z tynkiem na ścianę nie będę się spieszył, bo ceramika z Hadykówki jest tak bezbłędnej jakości, że i bez niego ściana będzie ładna (jeśli murarze czegoś nie spaprzą). Pozdrowienia dla wszystkich B

Przed kilku laty byliśmy z naszym wtedy trzyletnim synem nad morzem. Późnym wieczorem zmęczeni wracaliśmy samochodem na nocleg, gdy syn stwierdził, że chce sikać. Tu zaczęła się dyskusja, czy zatrzymać się na pobliskiej stacji benzynowej czy dojechać jednak do kwatery. Żona stwierdziła, że w razie czego zatrzymamy się przy jakichś krzaczkach, bo szkoda czasu na zjazd do stacji. I tu milcząca do tej pory nasza pociecha odzywa się z tylnego fotelika "Mamusia, daj się wysikać jak człowiek!". Przez atak śmiechu o mało nie wylądowaliśmy w rowie, ale oczywiście zjechaliśmy do stacji benzynowej. Syn był bardzo z siebie dumny...

Przyznam,że pomysł i realizacja ciekawa! A że trochę zawodowo param się sterownikami, więc muszę przemyśleć użycie podobnych instalacji w swoim domu (domu, który ma narazie postać fundamentów). A co do rodzaju halogenów moge stwierdzić jedno - zdecydowanie niskonapięciowe. Lampy na 230 V mają znacznie niższą trwałość. Pozdrawiam Bogusław

Zastanawia mnie uwaga o niemożliwości użycia wentylacji wyciągowej przy kominku - chyba dotyczy to sytuacji przy czerpaniu powietrza do palenia z wnetrza domu. Natomiast przy czerpaniu z zewnątrz nie stanowi to chyba problemu, może poza małym osłabieniem obiegu DGP. Ja tylko się zastanawiam, bo nie mam żadnych doświadczeń z tym związanych. Czy ktoś z większym doświadczeniem praktycznym mógłby to wyjaśnić? Pozdrawiam Bogusław