Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Julius

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    98
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez Julius

  1. Z tego co wiem, to jeden z producentów ma w swoim systemie rozwiązanie polegające na jednoczesnym użyciu kleju poliuretanowego i zaprawy klejowej. http://skala.com.pl/files/component_files/broszura-informacyjna-skala-s.pdf
  2. Niepoprawnie. Minimum 10cm jak prawi producent prawie każdego systemu. Drugą warstwę kleju na siatce...??!! Siatkę zatapia się w jednym cyklu. Nakładanie drugiej warstwy kleju tzw. "szlichty" to błąd, który może Ciebie kosztować w przyszłości odspojeniem układu w warstwie zbrojonej i nie będzie to wina producenta systemu dociepleniowego. Chyba, że mówisz o nałożeniu drugiej warstwy kleju na jeszcze niewyschniętą, "mokrą", pierwszą warstwę. To jeszcze jestem w stanie z trudem zrozumieć.
  3. Zależy jaki Caparol, wiem, że kiedyś były dwie wersje, te z Niemiec i te z ,z Kleszczowa chyba (nie pamiętam), jak z proszkiem do prania, niby to samo logo na proszku a jednak niektórzy wolą z Niemiec. Greinplast to przynajmniej polska firma i polski właściciel. Jak masz wątpliwości poproś sprzedawcę/ wykonawcę aby pokazał Ci elewację z Greinplastem i oceń estetykę, stukturkę itp. Tak na prawdę to wg przepisów prawa i wg systemu powinieneś zrobić wszystko w systemie zalecanym przez producenta systemu, czyli tynk Caparol.
  4. Wg mnie nie do końca. Jak jest dobry tynk, z dobrym kryciem i wykonawcy znający się na robocie to niekoniecznie. Czasami barwiony grunt może bardziej zaszkodzić niż pomóc. Grunty barwi się, żeby klient więcej zapłacił za barwienie, a wykonawcy mieli luksus, że jak coś spaprają z nakładaniem tynku to nie widać ich błędów. Barwiło się dla struktur tynku typu kornik, dla kaszy/baranka nie ma sensu. Z drugiej strony na południowych ścianach podłoże z barwionym gruntem ma wyższą temp. (albedo itp) co nie jest zaletą podczas nakładaniu tynków ) Estetyka na tym cierpi.
  5. Jak chcesz bez kołków toja polecam system pianowo-klejowy. Kleisz jednocześnie klejem poliuretanowym i klejem mineralnym. Wg mnie najlepsze rozwiązanie na grafitowy styropian.
  6. Norma mówi że: "styropian EPS to sztywne komórkowe tworzywo sztuczne, wytworzone przez formowanie granulek spienionego polistyrenu lub jednego z jego kopolimerów, o strukturze komórek zamkniętych , wypełnionych powietrzem" Nie ma innej normy niż na EPS - EN 13163. Z tego co słyszałem to np. w Niemczech nie wolno stosować tego styropianu jako zamiennika prawdziwego EPS, tylko poprzez projekt techniczny elewacji, czyli musi być taki zaprojektowany. A u nas? ITB do zeszłego roku nie zauważało problemu (albo go nie chciało zauważyć bo publikacji w internecie na ten temat jest sporo)
  7. Pod warunkiem, że pod tynkiem jest ten sam materiał co do składu, a nie jest. "Styropian" grafitowy jest produkowany przez producentów styropianu jako EPS (nie istnieje osobna norma PN-EN na styropian grafitowy), więc produkują go i wprowadzają na rynek budowlany jako EPS. Problem polega na tym, że norma europejska na styropian nie przewiduje materiału innego w styropianie niż polistyren ekspandowany, a tutaj mamy raczej kompozyt EPS i "czegoś tam-grafitu??sadzy? barwnika czarnego??". Wg mnie to wprowadzany jest "nielegalnie", ale jak wiadomo liczy się interes. A wracając do tematu, styropian ten zachowuje się pod układem inaczej niż biały właśnie z tego powodu, że nie jest to materiał tożsamy jak styropian biały. Posiada dużo większą niż w przypadku styropianu białego odkształcalność termiczną i trzeba umieć to przewidzieć i zastosować metody przeciwdziałające negatywnym skutkom wynikających z cech tego styropianu.
  8. Nie martwiłbym się czy kleić "świeżym" prosto z fabryki, ale tym czym i jak kleić. Niektóre firmy alarmują, że z grafitem są duże problemy, nie tylko podczas montażu, ale też podczas użytkowania, szczególnie uwaga na ciemne kolory tynku na elewacji! U nas firmy nie kołkują grafitu bo to pomaga tylko na chwile podczas klejenia, aby nie odpadł przed siatkowaniem ) Najlepsza na grafit metoda jaką znam to metoda pianowo-klejowa, placki kleju do środka a obwódka z kleju poliuretanowego, ale jak na razie to tylko jeden producent ma papiery na taką metodę w swojej ofercie do grafitu.
  9. Julius

    styropian klejenie

    To, że bez kołków to świetnie (jak nie trzeba). Ale bez obwódki to porażka!!! IMO wykonawca wykonał ocieplenie niezgodnie z technologią, niezgodnie ze sztuką budowlaną. Kopnąć go w d... Obwódka stabilizuje płyty styropianowe, które niestety mają dużą odkształcalność termiczną, niepotrzebna dodatkowa konwekcja powietrza pod układem, nie mówiąc już o gryzoniach, a na koniec, teoretycznie PINB nie powinien odebrać takiego budynku bo elewacja nie jest NRO
  10. Julius

    Testy kleju do styropianu

    Metoda świetna, też stosuję. Z tego co wiem to firma SKAŁA ma tą metodę w swoim systemie ociepleniowym, w dodatku opatentowaną. Inne firmy nie mogą tego rozwiązania oferować i stosować. Więc trzeba uważać bo można zapłacić opłatę licencyjną.
  11. Julius

    ponowne ocieplenie

    Z tego co wiem Renovadex to technologia i łącznik do mocowania docieplenia na docieplenie, od 2013 roku firma SKAŁA TYCHY wprowadziła go do swojego systemu dociepleń Skała S Renovadex. Wg producenta jest to rozwiązanie pozwalające na zamocowanie nowego ocieplenia i wzmocnienia starego za pomocą jednego łącznika i bez trzpienia metalowego co na pewno ogranicza powstanie mostków termicznych. Cytat ze strony: "Wyjątkową cechą zamocowań metodą węzłów punktowo-płaszczyznowych z użyciem łącznika RENOVADEX Rx, jest unikalna możliwość jednoczesnego wzmacniania zamocowań do podłoża starego układu ocieplenia, a następnie zamocowania mechanicznego dołożonej warstwy izolacji na jednym korpusie łącznika przy użyciu dwóch nakręcanych talerzyków na część gwintowaną. Po zamocowaniu mechanicznym starej i nowej warstwy, dokonuje się iniekcji specjalnego kleju poliuretanowego RENOVADEX PU przez wewnętrzny otwór korpusu łącznika. Klej poliuretanowy wypełnia przez otwory iniekcyjne w korpusie wszystkie przestrzenie między płaszczyznami nowego, podwojonego układu ocieplenia, oraz przestrzeń wzdłuż korpusu łącznika. Klej poliuretanowy po iniekcji ekspanduje, czyli zwiększa swoją objętość i wypełnia wolne przestrzenie. Po około dwóch godzinach od zamocowania i iniekcji tworzy się węzeł mocujący o bardzo wysokiej odporności na zniszczenie. Siła niszcząca jednego łącznika z iniekcją wynosi 1,8 kN dla styropianu i 1,2 kN dla wełny mineralnej. Mocowanie systemem SKAŁA S RENOVADEX umożliwia kilkukrotne ograniczenie ilości stosowanych łączników w stosunku do łączników klasycznych i tym samym ogranicza w istotny sposób niszczenie płyt osłonowych lub innych podłoży ściennych, w szczególności szczelinowych." link: http://www.skala.com.pl/nowa-jakosc-renowacji-budynkow-ocieplonych-wg-skala-tychy-czesc-2-news.html
  12. Polimery dają elastyczność utwardzonego tynku mineralnego, co bardzo ważne jest w systemach ETICS, gdzie warstwy maja po kilka milimetrów a przy cyklach nasłonecznienia i chłodzenia pracują jak żagle na wietrze. Tynk mineralny bez proszków po jakimś czasie by się uszkodził (rysy, pęknięcia). Tynki mineralne bez proszków owszem, ale nie na ETICS tylko na mury.
  13. Szlifuje się powierzchnię styropianu od strony elewacji, przed nakładaniem warstwy zbrojonej, czyli siatką zatopioną w kleju, a nie powierzchnię klejenia do muru. Robi sie to w celach poprawy estetyki, a nie w celu poprawy przyczepności, bo szlifowanie styropianu moim zdanie pogarsza przyczepność do kleju a nie poprawia. Kleje sa różne, są "git" i są także "nie git". Najlepiej sprawdzić to samemu przyklejając kawałek styropianu do muru i odrywając go po paru dniach, jak wyrwie styropian to git jak odejdzie od styropianu to nie git. I tu jaki producent raczej nie ma znaczenia bo spotkałem sie z różnymi klejami jednego producenta. Inna jakość kleju w markecie, inna u dystrybutowa, a inna bezpośrednio na inwestycji. ) A marka jedna.
  14. odwódkę zrób z kleju poliuretanowego do styropianu, będziesz miał pewność, że Ci wykonawca nie spieprzy i klej cementowy nie wejdzie w szczeliny pomiędzy płytami.
  15. A kto tu mówi o "nie szlifowaniu styropianu" przy warswie zbrojonej. Oczywiście, że przed nałożeniem zaprawy do zatapiania siatki szlifujemy, aby wyrónać płaszczyznę, natomiast nie szlifujemu styropianu od strony kleju do przyklejania, chyba, że się "utlenił" (UV). Wykonawca, pracujący od lat powinien umiec ocenić podłoże i wiedzeć kiedy łączniki są konieczne, a kiedy nie, chyba, że nie ma zaufania do swoich umiejętności i materiuału i stosuje "dupochron" w postaci łączników pogarszając przy tym izolacyjność przegrody, a niekiedy ją niszcząc! (patrz: wielka płyta). Gdyby inwestor wiedział do czego służą łączniki, czy są potrzebne w jego przypadku i jakie negatywne skutki termoizolacyjne i estetyczne wiążą się z ich zastosowaniem, to nie wiem czy by mu się to wydawało śmieszne.
  16. Oddychanie ścian to fikcja. A do wilgoci w domu masz wentylację. Ściany trójwartwowe to pomyłka. Nie wiem po co to ktoś jeszcze projektuje. Są programy w necie do liczaenia lambdy i punktów rosy. Zrób symulację.
  17. Dokładnie. Mało tego, jak ekipa kołkuje w takich warunkach jak dzisiaj, niskie temperatury, duza wilgotność i nie zaczekała na związanie kleju to teraz raczej trzymają Ci styropian kołki. Klej od styropianu mógł Ci się odspoić. Chyba, że czekali conajmniej kilka dni na kołkowanie w co wątpię. Gorsza izolacyjność, mostki, odpojony klej od walenia po kołkach na "świeżym" kleju. Ja bym sie nie czuł spokojniejszy.
  18. Tynku mieneralnego nie gruntuje się podkładami pod tynki, tylko ewentualnie maluje farbami egalizacyjnymi.
  19. Amphisilan Plus może by był dobry ale na nowej elewacji i w miejscu gdzie nie ma warunkow do skażenia, daleko od wilgoci i roślin (stawy, oczka wodne, drzewa, itp), ale strymiet1 miał problem z grzybem lub algą i Caparol nie poleca na takie elewacje Amphisilanu tylko inne farby elewacyjne (Thermosan i Muresko Premium). A całe Amphisilan jako CCC ma niska podatnośc na zabrudzenia, a nie odporność na skażenia mikrobiologiczne. Proszę zapoznać sie z broszurką http://www.cancon.pl/uploads/broszura_ccc_9.pdf tu to jest opisane. Tfu. Nie lubię Caparola ze względu na reklamację (właśnie Amphisilan), ale farbę Thermosan mają dobrą.
  20. Jak Caparolem to Thermosan NQG, lub Imparat Superperl albo Renova Silikonperl.
  21. Zabezpieczenie przed porastaniem grzybami i algami. Na stronie producenta farby Thermosan NQG i Muresco premium sa oznaczone załącznonym znakiem. Nawet w broszurach Czyste Fasady Caparola wymieniane sa powyższe farby jako zalecane przeciw skażeniom mikrobiologicznym. Jeśli Amphisilan ma to biocyd powłokowy to chyba nie w takiej ilości aby znalazł się w grupie farb zabezpieczowych przed skażeniami. Link do broszury: http://caparol.pl/Portals/_pl/upload/IMPProdukte/pictureCache/caparol_pl/pdf/94780/Folder_Grzyby_i_glony_na_elewacjach_PL.pdf btw. to nie znaczy, że to nie jest fajna farbka.
  22. Dam na domku. Klejenie obwodowo-punktowe, metodą Quickadex. Piana na około, a w środek 4-6 placków kleju. To fakt, dlategto trzeba polegać na swojej wiedzy, a nie na tym co piszą w instrukcjach i co projektują. Przecierać znaczy szlifować???!!!! Absolutnie. Zmniejszy sie wtedy przyczepność (sprawdziłem). Chyba, że styropian utleniło, słońce, uv... To Tak. Styropian szlifuję się tylko, aby wyrównać nierówności po przyklejeniu. Gruntowanie ścian OK. Nowych domów z pustaków ceramicznych nie gruntuję, chyba,że state zatłuszczone, bardzo chłonne., tak. Prawidłowo, pamiętać tylko, że klej ma byc odsunięty od płyty o okołow 3-4 cm. Z grafitem jest inny problem. Wytrzymałośc klejów do grafitu faktycznie jest trochę niższa, ale w badaniach on przejdzie. Tu chodzi raczej o odkształcenia termiczne, które na graficie sa bardzo duże. Możesz mieć nawet klej z kosmosu a i tak płyty na nasłonecznionych ścianach Ci odejdą. Widziałek kilka domów z grafitem, który na drugi dzień od klejenia odszedł i to były ściany gdzie operowało słoneczko. Praca pod siatkami na graficie w lecie odpada bo ludzie Cie zamorduja za prace w tej saunie. W innych krajach rozwiązano ten problem malując płyty grafitowe na biało (Austraia chyba), ale to podnosi koszt bo to manufaktura. Klej do przyklejania i klej do przykleniania i zatapiania siatki (uniwersalny) mają takie same wymagania (przyczepność 0,08Mpa.). Zwykle jest tak, że klej do przyklejania ma te 0,08MPa a uniwersalny ma zwykle pow. 0,10MPa,więc jest lepszy(jeśli chodzi o przyczepność). Ale są różnice. Do siatki się czasami zbroi kleje, lub dodaje hydrofobizatorów, Reologia tez jest inna bo szpachluje się nim, klejem do przyklejania juz nie.
  23. I tu jest problem. Przychodzi Kowalski i chce za 3zł a nie za 3,5zł, a te 0,5zł robi różnicę czasami kolosalną.
  24. A możesz mi pokazać projekt elewacji na domkach jednorodzinnych? Bo ja nie widziałem. Na blokach owszem. Projekty w stylu, kopiuj, wklej, jedne i te same projekty na materiałach dużych firm (nie bezinteresownie) i w pizdu kołków, bo to i tak "bogaci" ludzie mieszkaja w blokach i najwyżej się jeszcze raz ociepli i podniesie fundusz remontowy ze składek. Całe te docieplenia budynków to dobry interes dla producentów, projektantów,i firm wykonawczych i prezesów spółdzielni (a w szczególności dla nich) bo z termomodernizacją niewiele mają wspólnego.
  25. Balto: 1. Chłonność / Trwałość. Tynki te nie są hydrofobowe i biorą wodę podczas opadów. Zwiększa obciązenie warstwy, zmniejsza trwałość patrz cykle zamrażanie odmrażanie. 2. Kolor / Estetyka. Tynk cementowo - wapienny barwiony chmurkuje, tzn. jego kolor zalezy od chłonności podłoża, co skutkuje niejednolitym kolorem na powierzchni. Poza tym woda wypłucze pigmenty/ patrz kolor pod parapetami. Nie daleko mnie stoi taki dom zrobiony rok temu. (tarrabona w kolorze brzoskwiniowym) masakra. 3. Odporność na skażenia mikrobiologiczne (pH tynku spada po jakimś czasie). Po jakimś czasie wapno przereaguje i nie będzie juz miało cudownych właściwości podnoszących pH, a to właśnie nie wapno, a wysoki odczyn chroni przed skażeniami. Powiesz, że Twój tynk jest ok, ale: Tarrabona powinna być stosowana na podłoża mineralne, cegła, beton, itp. a nie w systemach dociepleń, gdzie warstwa na styropianie ma max 5mm.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...