JacekUnihome

Witajcie, To rzeczywiście dobry pomysł, ale jak dla mnie za dużo tam reklzm a za mało porównań systemów... Skusiło mnie to hasło, ale poza nową oferta ubezpieczeniową nie dowiedziałem sie tam niczego nowego. Może to kwestia czasu ? pozdrawiam JAcek

NIe wiem co to znaczy sterowanie światłem na parterze, ale u mnie w rozbudowanym BMS powyższy zakres to ok 100 wejść i wyjść miniumum(mam w sumie kilkaset ale to ze względu na prowadzone testy). Taki sterownik z maksymalną kartą rozszerzeń to do 100 we/wy, jezeli ktos jest pewien że tego nie przekroczy to oczywiście można tak zrobić. Problem sterowania piecem jest poważny, musi to być piec który posiada możliwość sterowania z zewnątrz a rzeczywiście nie każdy to ma... (albo ma tylko dostawcy nie chcą powiedzieć). W praktyce pieca nie powinno sterować się tylko wlącz-wyłącz, tylko okresla się kiedy i z jakimi parametrami ma sie włączyć. Proponuję przemysleć sobie co chcemy sterować a potem skontaktować sie z dystrybutorem czy pozwala na takie sterowanie w danym piecu, inaczej inteligencja domu zakończy się na scenaruiuszach świetlnych;-) JAcekUnihome PS po przemysleniu (i kontaktem z firmą) dochodze do wniosku, że taki serownik to rzeczywiście alternatywa do EIB (tyle samo może za 1/10 ceny;-) Ale poważnego BMS ani na jednym ani na drugim zrobić nie bedzie można...

No musze przyznać, że fajnei to wygląda, szczególnie ten styropian! Jestem ciekaw jak to się będzie sprawdzało, szczególnie kiedy będą instalacje - no i kominek;-) Przeraża mnie tylko jak to chłodzić w lecie... ale nie jestem specem od domów pasywnych, więc będe się przyglądał.. Czekam na dalsze informacje. Jacek

No to jak nie chcesz używać bólu tylko SMS-y do wpływania na domowników to się rozumiemy. Napisz jak postępy w Twoim domku pozdrawiam Jacek

Oczywiście Ale do załączenie energooszczędnych żarówek LED nie trzeba inteligencji- wystarczy czujnik ruchu za 60 zł i żarówka LED... Zabawa z przewidywaniem pogody to robota która mnie zajmuje tego lata (i jesieni) i są pierwsze efekty... Mam nadzieję do wiosny to mieć gotowe:-) Co zaś się tyczy tego kto to ma przełączać - to ani dziecko, ani dorosły tylko właśnie BMS ma to wymyślać i wykonywać - no chyba ze Pan Domu mu w tym przeszkodzi.. W Unihome jest taka logika, że system coś wymysla (bo jest logiczny i inteligentny) potem proponuje to zrobić (ja dostaję maila, SMS powiadomienie głosem - co chcesz) i jezeli sią zgadzam to nie robię nic - a BMS wie, ze ma to wykonać. Jeżeli się z daną decyzją nie zgadzam - to mam określony czas na zadziałanie (zwrotny mail, sms, wyłącznik, kliknięcie) i wtedy wykonuje się akcja alternatywna. Tak więc wystarczy nie robić nic - a budynek sam się optymalizuje. Czyż nie jest to dziecinnie proste ? Dlatego pozwalam sobie nazwać UNIHOME systemem inteligentnym... pozdrawiam Jacek

Witajcie po wakacjach! Najpierw odniose się do ostatniej wypowiedzi Fido No i trudno się z Fido nie zgodzić. Jeżeli przyjąć, że "Aktywnie działanie Fido" to jego świadome przyciśniecie jakiegoś przycisku, a reszta to wykonanie jakiejś wcześniej zaprogramowanej akcji (lub ciągu działań) to się dobrze rozumiemy. No i tu już się zgodzić nie mogę. "Proponować" może również system automatyki - na zasadzie ciągu logicznych zdarzeń. Np. wchodzę do domu, IB wie ze jest noc - proponuje mi załączenie światła - jeżeli ja nie przerwę tego dzialania (np wyłącznikiem) to on włącza światlo. I świeci i jest pięknie. Ale to nie jest inteligencja! Podobnie z tym "wymuszaniem zachowania". Po pierwsze nie podoba mi sie takie podejście - bo to brzmi jak działania Orwelowskiego "Big Brothera;-) a nie o to chyba nam chodzi. Fido chce nauczyć domowników na zasadzie psa Pawłowa - (bez rygoru nie będzie efektu i co z inteligencji jak domownicy będą łamać reguły poprzez odrzucenie twoich przemyślanych algorytmów ) jeżeli zrobisz to to będzie kara (może w ramach tak pojętej inteligencji zamontować tzw pastucha elektrycznego zamiast barierki dla dziecka?). I nie zgodzę się z twierdzeniem, Sorry ale takiej inteligencji budynków ja nie projektuje... Według mnie IB polega na tym, ze (jak każdy stystem AI) stara się naśladować proces logicznego wnioskowania i tworzyć jakąś wizję działania - i tą wizję proponować. Nie jest to łatwe do zrozumienia ale spróbuję się wspomóc przykładem. Wyobrażmy sobie ze jest koniec lata i są dwa bardzo ciepłe dni i dwie ciepłe noce. System HVAC był włączył się i cały czas pracuje na schładzanie (free cooling) bo cały czas temp. na zewnątrz jest wyższa o tej w domu. Ale trzeciego dnia jest załamanie pogody, dom jest jeszcze trochę ciepły - czy system powienien dalej chłodzić, czy może przejść do trybu dogrzewania ? No bo jeżeli następna noc i kolejne dni będą dalej zimne - to może powinien zaproponować włączenie systemu grzewczego ? A jeżeli wróci ciepła pogoda to może powinien chłodzić ? A może powinien nic nie robić i czekać (w jakim stanie ???). A taka właśnie pogoda była u nas przez ostanie kilka dni... Tu prosta automatyka nie będzie poprawnie działać. Jeżeli klasyczny system grzewczy jest przestawiony na "lato" to nie włączy grzania i odwrotnie. Jeżeli będzie to automatyka działająca na zasadzie różnicy temperatur to będzie w tym okresie co kilkanaście godzin na przemian grzać i chłodzić. By to poprawnie rozwiązać jest włąsnie potrzebna budynkowi pseudo-inteligencja - tak by analizując dane meteo (temp, opady, ciśnienie itp) wiedział czego się może spodziewać z zewnątrz budynku (jego szybkiego wychładzania czy nagrzewania) i to wykorzystywać do podejmowania zoptymalizowanych decyzji. Tłumaczyłem to ostatnio przemiłemu dziennikarzowi "Polityki' - to napisał (Polityka z tego tygodnia), że mój system IB zajmuję się meteorologią No chyba nie dogadaliśmy się.. ale coś bylo na rzeczy;-) Ale reasumując - chciałbym aby BMS nie był strażnikiem czy elektronicznym psem targającym domowników jak coś zrobia nie zgodnie ze wzorem - wolałbym aby to był inteligentny analityk podpowiadający mieszkańcom optymalne decyzje. Nad tym pracuję od kilku lat i to się udaje... Ja tam lubię BMS Unihome a nie boję się go:-) pozdrawiam Jacek PS czy jest możliwe np. nauczenie się karate bez bulu? Nie wiem ale nie chciałbym aby mój dom sprawiał mi ból. Tu chcę odpoczywać...

Tak zgadzam się z Tobą.. Domownicy są najgorsi;-)) Oczywiście dlatego że są nie przewidywalni i nie trzymają sie reguł... Ale moje pytanie było inne :"CZy istnieje Waszym zdaniem różnica pomiędzy Domem Zautomatyzowanym a Domem Inteligentnym ? Na czym ona polega ?" To jest ciekawe - gdzie się kończy "zautomatyzowanie" a zaczyna "sztuczna inteligencja (AI)". Piszesz że BMS ma coś wymuszać. To ryzykowne... i w sumie mało inteligentne. Czy chciałbyś aby zamykał drzwi ? gasił świato (kiedy ?) wyłączał ekspres do kawy ? Czy może przewidywał pewne sytuacje i starał sie zaproponować pewne rozwiązania.... Ja bym wolał propozycje.. Z tym pytaniem zostawiam CIe na wakacje - ponieważ lecę na urlop:-)) Pozdrawiam wszystkich- odezwę się dopiero we wrześniu Jacek

No właśnie Fido.. Ale takie rozważania podstawowe zostawmy dla innego forum - bardziej nastawionego na dyskusje o panelach solarnych. Nasze forum z założenia powinno sie koncentrować na Inteligentnym Domu Mieszkalnym. Jak myślicie czym różnią się miedzy sobą różne technologie IB? Czy dom w którym można na pilota otworzyć bramę, zamknąć rolety czy nawet ściemnić światło zasługuje na miano inteligentnego, a może po prostu Zautomatyzowanego??? CZy istnieje Waszym zdaniem różnica pomiędzy Domem Zautomatyzowanym a Domem Inteligentnym ? Na czym ona polega ? Ktoś mnie o to zapytał i zafrpowało mnie to na tyle, że napisałem właśnie na ten temat artykuł (ukaże sie jesienią w jednym z poczytnych - mam nadzieję - tytułów) i jestem ciekaw Waszych opini! pozdrawiam wakacyjnie Wasz JacekUnihome:-)

Nie wiem czy to jest genialne. Ja bym wolał aby obroty silnika pompki były proporcjonalne do różnicy temeratur zasobnika i kolektora a nie intensywności słońca... Mówiąc szczerze szkoda mi czasu na drążenie takich genialnych pomysłow - z prostej przyczyny nie mam na to czasu;-) Może ktoś z forumowiczów się tym zajmie - ja mam kolejkę realizacji projektów BMS UNIHOME i chciałbym się z tym uporać na czas - bo każdy ma prace projektowa lub zanikowe i chce to zrobić dobrze. Więc z powodów technicznych opisanych w poprzednim poście pozwól że nie będę tego drążył... Ale jak masz czas to próbuj (a może ktoś inny ?) pozdrawiam Jacek

Witaj, Trochę nie dogadaliśmy się - wszystko przez te skróty myślowe... Napisłeś o panelu "który napędzany jest bez automatyki a na zasadzie fotowoltaiki - czyli jest dodatkowy panek - jak świeci mocno to kręci się silnik fotoogniwami" Ja zrozumiełem że piszesz o nadążnych Ty o pisałeś o stacjonarnych.. To dwie inne bajki.. Rzeczywiście umknął mojej uwadze ten patencik z pompa zasilaną bezpośrednio ze słońca ale to dlatego że go chyba nie doceniam (albo nie znam jego zalet...) Nie bardzo sobie jednak wyobrażam jak by to miało działać bez sterownika... Jak rozumiem jeżeli tylko zaświeci słońce to pompa zaczyna się kręcić i przepompowywać czynnik chłodzący. A co jeżeli temperatura czynnika jest niższa niż temperatura wody w zasobniku? - to co wychładzamy zasobnik? Po to jest potrzebny pomiar temperatury w dwóch punktach (porównanie dT)... i swiadome włączenie pompy tylko kiedy to ma sens.. no i właśnie po to niebędny jest sterownik... Jak widać z podanego przez Ciebie linku - na Allegro ludzie sie na to nie rzucili... (brak ofert) . Jezeli dołoża do tego dwa czujniki temperatury - to może to być fajna zabawka . W klasycznym rozwiąznaniu ze sterownikiem, jeżeli przyjąć, że pompa ze sterowniikiem (- bo sterownik regulje obroty pompy od 0 d0 100%) średnio pobierają nawet 50W/h to zakładając że w słonczeny dzień panel stacjonarny pracuje przez 7 h - daje to 350 Wh czyli 0,35 kWh. Koszt pracy pompy i sterownika przez 1 dzień ok 17 groszy. W ciągu całego roku szacuję że wydamy na to mniej niż 30 zł... Nie wiem czy warto ryzykować za 30 zł rocznie jeżeli sterownik (z histereza!) kosztuje na Allegro ok 100 zł.. Najleiej moim zdaniem to zrobić (tak jak zreszta to mamy to opracowane w Unihome) - duży panel PV (0,44kW) zasila akumulatory i z nich są zasilane wszystkie pompy i sterowniki (a nawet napędy naprowadzające trakery) - wszystko działa za darmo i świadomie... Ostatnio zasiliłem z tego też FreeCooling pozdrawiam Jacek

Fido OK nie ma sprawy - nie chce się czepiać i zwracam uwagę tak tylko w kwestii formalnej - chciałbym aby wszyscy czytelnicy tego forum coś wiedzieli z naszej dyskusji bo stosując takie skróty wyjdziemy na czarnoksiężników by nie powiedzieć szarlatanów Inteligentnych Budynków Co do fotowoltaiczengo zasialania napędu paneli słonecznych to osobiście nie znam modelu z bezpośrednim połączeniem fotowoltaiki z napędem modułu trakera - ale teoretycznie rzecz biorąc nie bardzo wyobrażam sobie jak on miałby startować ? Jeżeli taki moduł kończy pracę jednego dnia patrząc na zachód - to jak ma rano się zasilić, po to by czerpać energię ze wschodu (pozostał odwrócony na zachód) ? A przecież rankiem na zachodzie nie ma odpowiedniej energii słonecznej... Musi się więc obrócić o ok 180st. W moim układzie temu właśnie (m innymi) służą wspomniane akumulatory... Pozwalają mu startować każdego ranka z pozycji na wschód... i szukać najjaśniejszego miejsca na niebie - bez względu na to czy dobrze słoneczko przygrzewa czy kryje się za chmurkami.. pozdrawiam Jacek

Fido Piszesz takimi skrótami że zbliżasz się do węzełkowego pisma inków Kipu... Niektóre Twoje wypowiedzi sa tak skrotowe jak owe Kipu i chyba tylko Ty wiesz jak je zinterpretować... Sorry ale trudno mi się do nich odnieść. Inne też nie wiem czy mówimy o tym samym.. Z tego co zrozumiałem to chyba nie dogadaliśmy się - napisałem, że : I nie chodziło mi o przegrzanie kabli tylko całego domu i problemem z obniżeniem w nim temperatury latem!!! Czy dobrze mnie zrozumiałeś ? Nie wiem co to jest "dodatkowy panek" ale pomysł zasilania Paneli słonecznych z modułów fotowoltaicznych jest stary jak to forum, ale nie taki banalny w realizacji. W Gali UNIHOME solary sa tak właśnie zasilane - ale uwaga wymaga to sporych dodatkowych akumulatorów ponieważ nie zawsze jest wystarczająco słońca by napędzić pompy i trakery solarne a one (pompy szczególnie) nie lubia być nie zasilane... Więc fotowoltaika ładuje akumulatory a z tych zasilane są panele solarne. Nawet część BMS z tego działa... Ale uwaga - to gdzies trzeba umieścić i na to też trzeba zrobic projekcik - inaczej (bez baterii i automatyki) to będzie raz chodziło a raz stało... a nie o to nam chyba chodzi... Co do "freecooling" działający jako odbiór energii z wentylacji i przerzucenie jej do Ziemi to oczywiście jest to podstawa dobrego działania systemu freecoolingu (w UNIHOME jest specjalny sterownik do tego zadania). Nie nastawiałbym się jednak na zwiększenie wydajności pompy ciepła z ciepła odzyskanego z wentylacji - efekt jest po okresie letnim niezauważalny... Ziemia jest jednak na głębokości 1,5 m bardzo energietycznie pojemna (zimna) i ilość ciepła w niej bardziej zależy od typu gruntu/pory roku niż od tego czy wrzucimy tam (marne) kilkadziesiąt kilowatogodzin energii przez kilka miesięcy... pozdrawiam Jacek

Drodzy Forumowicze śledzący ten wątek! Jestem Wam winien podsumowanie Sondażu od którego zacząłem tą dyskusję. Żałuję trochę, że nie wstrzeliłem się w Waszą dyskusje (str.3) na temat - po co w ogóle automatyka czy inteligencja w budynku mieszkalnym - zainteresowanych odsyłam do kilku ciekawych wypowiedzi na ten temat. Myślę, że tych 27 internautów którzy odpowiedzieli na moje pytania - do czego Ci inteligentny budynek daje reprezentatywna odpowiedź na nurtujące mnie pytanie. Najwięcej z Was (33%) powiedziało - do sterownia ogrzewaniem. Na drugim miejscu (29%) było sterownie oświetleniem. To musze przyznać bardzo mnie ucieszyło. Wygląda na to, ze to co robię ma jakiś sens... Moja teza, że inteligencja (świadomie pisze Inteligencja a nie automatyka) jest potrzebna w domu mieszkalnym przede wszystkim by podnosić ekonomikę użytkowania budynku, znajduje potwierdznie w Waszych oczekiwaniach i konsekwentnie odpowiedziach! POnad 75 % z Was chciałoby aby IB sterował HVAC i oświetleniem (zakładam że sterownie oświetleniem to automatyczne gaszenie światła a nie scenraiusze świetlne...). Oczywiście ktoś może zarzucic że 27 osób to nie grupa reprezentatywna. Zgoda - ale to jest i tak największa grupa ludzi jaka się na ten temat wypowiedziała w ten sposób i mnie to na dziś wystarczy... Bo robiąc coś dla ludzi (a nie dla pieniędzy) człowiek czasem chce potwierdzenia, że to ma dla kogoś sens... Dziękuje Wam wszystkim i zapraszam do dalszej dyskusji. Jacek

Włąściwie w każdej lini wyłączników sa wyłączniki dzwonkowe... Generalnie każde dzwonkowe - oczywiście problem kiedy chcemy podwójny Osobiście używam Bush Duro - ładne i niezawodne (dadzą się przerobic na podwójny dzwonkowy) ale widziałem też inne Jacek

Fido Skrętka UTP ma 8 żył - czyli 4 pary.... Jacek

OK Fido - roumiem choć nie przestaję się dziwic tej metodzie RB:-? Ale szanuję Twoja decyzje - to w końcu Twój dom... I tu się z Tobą w pełni zgadzam. Elementy "pasywności" to powinna być podstawa każdego IB. Dobra automatyka do nieszczelnego domu to jak super nawigacja satelitarna do nieszczelnego jachtu. I tak na morzu pójdzie na dno - i nic mu ta nawigacja nie pomoże Ze swej strony - choć nie znam się na Domach Pasywnych - po wizycie u Ciebie na budowie, gdzie dużo ciekawych rzeczy widziałem - po przemysleniu to na Twoim miejscu bardzo mocno skupiłbym się na problemie odcięcia się od energii słońca latem.. Jak pamiętam masz duże południowe przeszklenia i przy całym "termosowaniu" konstrukcji być może większym problemem będzie wychłodzenie Twojego domu latem niż nagrzanie go zimą. Teraz kiedy "pilnujesz styropianu" zwróć prosze uwagę na odpowiedni system żaluzji oraz odpowiednio wydajną wentylacją (mam nadzieję że choć na to masz projket!) - podłączenia! Zaniedbania w tej materii sa bardzo bolesne (wiem z autopsji - zbagatelizowałem to i do dzis mam kilka pomieszczeń bez wentylacji/FreeCoolingu) nad czym dziś wylewam krokodyle łzy... Pamiętaj - łatwiej dziś nagrzać niż wychłodzić taki dobrze wyizolowany dom z elewacją na południe... pozdrawiam i życzę miłej pracy Jacek

Witajcie, Szkoda Fido że sie nie chcesz założyć... bo jak tak lubię piwo;-) Co do kabla - to jak wcześniej mówiłem, LON ma tą cenna cechę że działa na dowolnych dwóch przewodach (drutach, lince - robiiłem już podłączenia na YDY 2x1,5 na skrętce na kablach telefonicznych czy p.poż i zawsze działało...) Co do isys to jestem pełen podziwu dla jego twórcy, w swojej kategorii (o ile to wszystko sprawnie działa) to bardzo dużo rzeczy zostało zintegrowane. Zasadniczym mankamentem tego rozwiązania jest to, że jest to system sterownia zero-jedynkowego - czyli włącz/wyłącz (dobrze że ma choc histerezy). Takie sterowanie może sporo - ale dom w którym to działa to nie jest Inteligentny Budynek - tylko zautomatyzowany budynek, a to wielka różnica. W isis nie widze żadnych inteligentnych algorytmów (niezbędnych do ekonomicznego działania HVAC czy zarządzania Zieloną Energią). To zupełnie inna klasa systemów - oczywiście za zupełnie inne pieniądze (zawsze jest coś za coś). Swoją droga - skoro Fido już zadecydował o zainstalowaniu tego systemiku to zastanawiam się czy sprawdził w necie ile jest serwisantów isis i kto mu to naprawi, kiedy jednoosobowa firma przestawi się z automatyki budynków na np. automatyke dla samochodów... Taki jest problem z systemami "firmowymi" - czyli tymi robionymi przez jedna firmę. Ale powodzenia:-). Odpowiadając na poprzednie pytanie - stosuje czujniki zalania po 24 zł (zresztą można do UNIHOME podłączyc dowolne dajęce sygnał NO lub NC). Jacek

Panowie, Powiem szczerze, że mnie Wasza dyskusja zaczyna fascynować! Fido i Odaro odkryli nowy sposób projektowania Inteligentnego Budynku. Nazwałbym go RB - czyli Rozpoznanie Bojem (jak ktoś miał na studiach Wojsko to pewnie pamięta). To znaczy zamiast prowadzić planowe działania - obaj Panowie najpierw zrobili "uniwersalną" instalacje okablowania w gwiazdę a potem chcą dopasować do tego cały budynek. Ide o zakad (moge się założyć o skrzynke piwa) że nie będzie się na tym dało zrobić wszystkiego czego będą chcieli mieć. Na razie Fido już zapłacił za okablowanie 4000 zł więcej niz to wymagał system. Mógł mieć projekt systemu BMS - i spać spokojnie. A teraz będzie miał trochę emocji jak to połączyć... To trochę tak jakby zrobić rury z ciepłą woda do każdego pokoju - a potem się zastanawiać w którym pokoju zrobimy łazienkę... A i tak potem sie może okazać że właściwie w łazience to potrzebujemy jeszcze wentylację wyciągową (w pokojach nawiewową..) Jak Wam już pisałem - poprowadzenie wszystkich kabli do rozdzielni to najstarsza, historyczna metoda projektowania IB.. Ale współczesna rozdzielnia to nie stara centrala telefoniczna z wtyczkami które można sobie było dowolnie przełączać... Jak kable będą raz połączone (i przycięte) to nie bardzo widzę możliwość ich ponownego łączenia w inny system. Jeżeli mogę Wam coś poradzić - to jeżeli obliczycie (albo rozpoznacie bojem?) że Wasze rozdzielnie będą miały po 64 moduły Es - to pomnóżcie to od razu przez 2 - to może uda sie Wam to przełączanie zmieścić chociaż w rozdzielniach. Pozdrawiam i z napięciem czekam kto się ze mna założy Jacek

Witam melvx Cieszę się z tego postu. Daje on spojrzenie "z drugiej strony" czyli od strony firmy która robi BMS na codzien i wie jakie są ogrniaczenia i atuty gotowych rozwiazań. Do kilku kwesti odniosę się jednak polemicznie: Kiedyś - może rzeczywiście nie na tym forum deklarowałem co można zrobić za poniżej 50.000 zł BRUTTO* To Wracając do ceny: sterowanie światłami - ok roletami - ok bramami - ok ogrzewaniem - ok, klimatyzacją i wentylacją - ok wraz z oprogramowaniem i z dowolnie wielkim, kolorowym panelem ponieważ w UNIHOME stosujemy typowy dotykowy ekran LCD (ponizej 2000 zł brutto za 17 cali) i dlatego że jesteśmy małą grupą ludzi i robimy to "po godzinach" a nie wielką firmą która z tego ma żyć. Nas to bawi i stanowi wyzwanie - na życie zarabiamy gdzie indziej. To tak trochę jak rozwój systemów otwartych.. *Oczywiście - diabeł tkwi w szczegółach bo zgodzę się że: I tu właśnie tkwi sedno sprawy - mówimy o systemach a nie mówimy na jak dużym obiekcie... Tak i w UNIHOME to jest poziom ok 25.000 zł za system absolutne minimum. I tu się nie zgodzę. Urządzenia które stosujemy mają zazwyczaj taką samą cene za wejście analogowe czy dwustanowe. Cenę robia sterowniki swobodnie programowalne wykonujące skomlikowane obliczenia, porównania, zapamietujące trendy i wyciągające wnioski. Czyli właściwa INTELIGENCJA. I tu się nie zgodzę - bo uważam, że: 1. System z centralnym sterownikiem jest bardzo nieelastyczny, drogi (kilkakrotnie więcej kabla - dla porównania 1 km lub 8 km dla tego samego budynku) i zawodny (uszkodzenie sterownika - zatrzymanie CAŁEGO domu!) 2. Proste oplecenie budynku ma duże szanse minąć się z naszymi potrzebami. 3. System EIB nie działa na skrętce - wymaga specjalnego "kabla systemowego" (po 1 Euro za metr) I tu sie w pełni zgadzam. To nie wiedza "tajemna" jak ktoś sugerował - ale wiedza ścisła. Jak ktoś się tego nauczył i umie to nie robimy tajemnic. Ale Akademii LON nie proawdzimy (prowadzi stowarzyszenie PLUG) No i tu sie zgodze - choć jak pisałem wcześniej ZW - to co można zmieniać w sofcie jest w pewnym stopniu konfigurowalne dla ludzi chcących suię tym bawić. Co rozwiązanie to obyczaj:D Pozdrawiam Jacek

Witajcie Przede wszystkim - przepraszam wszystkich za tak długie milczenie! Po seminarium w kwietniu w Krakowie zrobiło nam się tyle pracy że nie miałem czasu zaglądać na forum Muratora - koncentrując sie na naszym forum na http://www.unihome.pl Dodatkowo - nie wiem dlaczego - przestałem dostawać maile z informacjami o Waszych odpowiedziach na tym forum. Ale wszedłem tu n chwile, wytrzeszczyłem oczy ile tu się dzieje - a teraz bije sie w pierś Mea Kulpa - no postaram się teraz to nadrobić ZW uderzył w sedno sprawy - MUSI BYĆ PROJEKT systemu BMS inaczej cała zabawa skazana jest na niepowidzenie (czyli kucie, przerabianie i niezadowolenie). Powtarzam to wszystkim którzy chcą zrobić swój BMS w koncepcji UNIHOME i projektujemy teraz w domach których jeszcze nie ma! Dla "inwestorów niezdecydowanych" pozostają już tylko zabawki... Ale z drugiej strony czy jest inwestor który mówi - najpierw wybuduje dom a potem zastanowię się gdzie ma być łazienka ? Przecież teoretycznie zawsze można potem ją wykuć w pokoju czy przedsionku A łazienka to włąsnie pomieszczenie wymagające podłączenia CO, wody (nawet ciepłej i zimnej), cyrkulacji, prądu, wentylacji.. Tak więc jeżeli Inwestor znajduje czas na zastanowienie się gdzie maja być w jego domu łazienki - to bardzo proszę zastanowić się gdzie będą elementy BMS (tzn czym i gdzie będziemy chcieli sterować). Inwestorów "niezdecydowanych" zapraszam ponownie - przy budowie ich drugiego domu Idąc jednak dalej ZW zarzuca mi zamkniętość systemu otwartego jakim jest LON" No tak oczywiście masz rację.... przynajmniej z tym telewizorem Postaram się w punktach odnieść się do Twoich obaw: Kto powiedział że system Czy ja tak gdzieś napisałem ? Jeżeli tak to przepraszam, nie taka była moja intencja. System UNIHOME dopuszcza szereg zmian w sterowaniu i parametryzacji. Ograniczenia - o ile sa to dotyczą możliwości (hardwarowych) sterowania jakimiś urządzeniami. Na przykład - jeżeli zintegrowaliśmy piec gazowy czy PC na poziomie włącz- wyłącz to nie możemy z poziomu LON sterować krzywą kotłową... BMS UNIHOME zakłada jednak wiele możliwości wprowadzenia feed-back i nawet pobawienia sie całym domowym systemem. Co więcej uczy się on naszego domu - a my możemy to podglądać na wielodniowych wykresach i w to ingerować.. Ograniczone to jest oczywiście względami bezpieczeństwa. Dostajemy skonfigurowany system - a głębokość możliwych przez użytkownika zmian ustalamy wspólnie. Oczywiście masz rację, ze ograniczeniem są również położone już kable - ale to też nie tak, że do końca życia będziemy zdani na ich łaskę i niełaskę. Testujemy w UNIHOME rozwiązania LONoverIP - czyli przesyłanie zmiennych LON przez IP (czyli np przez istniejącą sieć WIFI) i jest to już dostępne - choć nikt nie powiedział że tanie... Ale jest alternatywa. A nauczenie się sterowania BMS UNIHOME jest w pierwszej warstwie użytkownika tak banalne, że może to robić nawet dziecko.. Jeżeli zaś chcemy wejść głębiej - to możemy to zrobić - oczywiście o ile chcemy to robić i poświęcimy trochę czasu na nauczenie się tego. Ideą twórców BMS UNIHOME jest zainstalować system i zapomnieć o nim a nie jeździć do tego budynku co tydzień... pozdrawiam Jacek Co do serwisowania instalacji LON - to serwisantów jest wielu - ale siedzą oni w dużych firmach i nie ogłaszają się w necie;-)

Temu własnie słuzy zakładka na stronie http://www.unihome.pl/index.php?page=jak-samemu-zaprojektowac-inteligentny-dom Tam proponujemy zaczynac od spisu marzeń, 2-3 wizyty na budowie, ustalenie zestawu urządzeń i podsystemów z którymi BMS ma współpracować i można zrobić wstępny projekt!. Każda poważna firma zajmujące się systemami IB taki projekt chętnie zrobi (jedni za darmo inni nie) zakładając że człowiek wie czego oczekuje i jest zdecydowany jaki sprzet chce zintegrować, no i oczywiście że kupi to od tej firmy Z projektu powinny wynikać instalacje niezbędne do wykonania jako prace zanikowe. Tyle. Jacek

Są trzeba ich tylko poszukać w sieci JAcek

Fido No niezupełnie tak... Na tym właśnie polega istota systemów otwartych!!! Jeżeli coś jest poprawnie zrobione w takim systemie (np LON) to KAŻDY PROFESJONALISTA który zna LONa może przyjść i po zapoznaniu się z dokumnetnacją instalacji naprawić, zmienić i w szczególności przeprogramować system, ponieważ wiedza którą zdobył na studiach oraz na szkoleniach LON wystarczy do tego aby usiąść i to zrobić z marszu. Wiedza ta jest rozległa ale nie ma tam "skrywanych" tajemnic. Jeżeli ktoś chce to mogę podać gdzie prowadzone są szkolenia z LONa (nie tanie). W przypadku systemów zamkniętych - wiedza jest ograniczona tylko do kręgu "swoich" którzy są zobowiązani do trzymania cen za każde ruszenie palcem.. Dlatego właśnie promuję systemy otwarte Ale musi to być "pure LON" czyli urządzenia z certyfikatem zgodności z LON (LON MARK), bo jest na rynku kilka "sporo" urządzeń "kompatybilnych", tzn główne rozwiązanie jest firmowe (=zamknięte), ale gdzieś na końcu jest interface do LON. To dalej system zamknięty, bo dopóki ktoś z jednej czy drugiej Wielkiej Firmy nie przyjdzie i nie naprawi tego to nikt inny tego nie zrobi. A to rzeczywiście kosztuje słono... pozdro Jacek

Panowie, Co ja na to poradzę że to wszystko nie jest takie banalne... Ale sami jesteśmy sobie winni, bo na nasz wykrzyczany wniosek, mineły czasy kiedy panował wysoki stopień unifkacji urządzeń grzewczych w domach (wszyscy mieli w łazienkach piecyk PG4 i wtedy wszystko było proste;-))) Jak słusznie zauważacie każdy zestaw urządzeń wymaga zaprojektowania współfunkcjonowania a zmiana pieca przeprojektowania systemu sterowania i współpracy z innymi podsystemami. Czy era "uproszczenia i otwarcia" wkorczyła do IB - chyba jeszcze nie... A systemy otwarte chyba nigdy nie będą dla mas... Joomla nie jest dla mnie standardem - osobiście uzywam freeCMS i szlag mnie trafia że tego czy tamtego nie mogę... Kiedy wejdziemy w IB w erę otwartych prostych ogólnodostępnych CMS, to będziemy mieli te same ograniczenia co w "uproszczonych CMS dla każdego". Coś za coś. Ale macie rację za dużo tu mitów. Sam wykonuję kiedy mogę pracę u podstaw by przybliżyć ludziom (czyli Wam) tajniki systemów otwartych i LONa... Ale musicie mi uwierzyć że tego się nie da zrobć w postach... (albo może ja nie potrafię). Dlatego uczestniczę w konferencjach (co roku na AGH) a sam też robię co jakiś czas spotkania w formie seminariów gdzie przez cały dzien o tym rozmawiamy i dyskujujemy (- najlbliższe 05.04 ). W 8 godzin można liznąć temat, ale nikomu nie zagwarantuję że będzie po tym umiał programować IB:-). A więc jednak wiedza dla CZarnoksiężników, sorry. Ale z drugiej strony, jeżeli Czarnoksiężnicy chcą i mogą rozsądnie tanio zaprojektować i wskazać gdzie co kupić by całe rozwiażanie wyszło rozsądnie tanio, to co w tym złego ? Ja jak przychodze do lekarza to nie pytam gdzie można kupić te książki z których się on uczył, tylko pytam co mam zrobić, bo mnie boli a chcę by przestało. Ja oczekuję rozwiązania... i płacę mu za to- choć może wydawać mi się czasem Czarnoksiężnikiem;-), bo kasę wziął a mnie boli dalej!. Albo dlaczego nie robimy sami obliczeń konstrukcji budynku tylko zlecamy to konstruktorom? Może tak trzeba podejść do IB ? JAcek

Te trzy minut róznicy pomiędzy odpowiedzią moją i Sashy na powyższy post nie znaczą wcale, że umówliliśmy się i piszemy na wyścigi, tylko że podobnie myślimy;-) - nawet w tym samym czasie Pozdrawiam Świątecznie Jacek