JacekUnihome

Witam, Elektrycy mówią prawdę. Samo położenie skrętki to za mało ponieważ bez projektu BMS nie wiadomo gdzie ją położyć... A skrętka to tylko sterowanie a trzeba te urządzenia jeszcze zasilać.. Rozwiązanie jest jedno - trzeba zrobić projekt systemu BMS. Oczywiście można to zlecić firmie sprzedającej sterowniki - jest to zazwyczaj kosztowne tym bardziej że firmy raczej chcą sprzedać swoje rozwiazania (a nie konkurencji choć by była tańsze) Alternatywnie można śledzić to co robimy na http://www.unihome.pl gdzie (dla zarejestrowanych członków forum) krok po kroku powoli pokazujemy jak zrobić projekt samemu pod nadzorem fachowców. Jesteśmy tam na etapie I - czyli opisywaniu "marzeń inwestora". Następny etap to naniesienie tego na planowane urządzenia grzewcze, wentylacje, oświetlenie (czyli wszystko czym zamarzyło nam się sterować) i wspólne opracowanie optymalnej oferty przez firmy zajmujące się dostawą poszczególnych elementów BMS. W koncenpcji UNIHOME, opartej na profesjonalnym systemie Inteligencji budynkowej LON nie ma rzeczy których się nie da zrobić, sterować wizualizować, kwestia ceny, bo te same proste funkconalności można zrobić za 1000 zł i za 4000 zł - kwestia jakie urządzenia się zastosuje. Tak więc moją rolą jest pomoc (czasem odpłatna czasem nie, to zależy) w stworzeniu planu KOMPLETNEGO SYSTEMU bazując na urządzeniach wielu dostawców technologii LON. Taki system to jednak trochę skomplikowanej automatyki z informatyką i trzeba mieć sporo doświadczenia by to dobrze połączyć... i nie da się tego opisać w poście, sorry. Reasumując polecam kontakt z firmami robiącymi projekty BMS (sam taką niedawno założyłem;-) Nie reklamuję się tu ze swoimi usługami tylko polecam zawsze poszukać najpierw wśród firm konkurencyjnych.. (wystraczy dobrze poszukać w googlach). Dla zainteresowanych rozwiazaniem BMS UNIHOME przygotowujemy 1 dniowe zamknięte seminarium 05.04.2008 w Krakowie. Dla aktywnych członków forum UNIHOME jest nieodpłatne. Z tego co wiem jest jeszcze kilka wolnych miejsc. Odpowiadając na pytanie: miniumum= koncepcja co chcemy sterować i ile chcemy na to wydać + projekt BMS pozdrawiam Jacek

Witajcie, Po zimowych wakacjach czas się wziąć do roboty - odpowiadam To duży temat... bo w dużym uproszczeniu mamy tu programy narzędziowe i programy do pisania wizualizacji. NIestety wchodząc w LONa wkraczamy w pole zastosowań profesjonalnych (a nie domowych) i tu zaczynają się programy narzędziowe i spore ceny. Generalnie podstawowy program do LONa - czyli LON Maker - to wydatek 1350 Euro netto. Dużo to i mało zważywszy na to że jest to narzędzie to PROGRAMOWANIA sterowników a nie do jednorkotnego zastosowania domowego. Problem w tym, że nie da się LON MAkerem programować sterowników WSZYSTKICH dostawców, ponieważ niektózy mają dodtkowe swoje softy dedykowane do ich hardware. To są narzędzie i jako takie nie jest jeszcze drogie. NIkt z nas nie kupuje wiertarki licząc że zamortyzuje się ona na pierwszych kilku dziurach które wywiercimy. Dlatego nie powinno się ich kupować na jedną instalację bo to się nie opłaca... Zncznie droższe sa narzdzia do przentacji (i modyfikacji w czasie rzeczywistym) zmiennych sieci LON (czyli tzw programy SCADA). Tu możemy mieć znów narzędzia od 1000 do nawet kilku tysięcy Euro za instalację... W koncepcji UNIHOME mamy to zrobione w miarę tanio, dla użytkownika końcowego ponieważ to co ma być zrobione drogimi narzędziami robimy raz (programujemy), potem proponujemy zakup (w miare zasobności kieszeni) albo małego webowego albo bardziej rozbudowanego interfejsu użytkownika (czyli pseudo SCADy lub SCADy). Odpowidając na Twoje pytanie - to własnie optymalizowanie narzędzi i sterowników dla różnych podsystemów BMS zabrało nam dokładnie 5 lat.. (będąc Geantelmanem o kosztach nie wspomnę) pozdrawiam JAcek

MArku Taką właśnie stację WS - no może jej poprzednią wersję też używam do dziś(kupioną w Conradzie), ale Nexus-a kupiłem jak "następny etap". Producentem tych stacji jest ta sama firma (chyba TFA), używają tego samego sofru -accuweather (inne wersje). Poprzednia stacja WS- własnie rozwalił się w niej miernik siły wiatru - rozleciało się łożysko. Pytałem dystrybutora - sam wiatromierz ok 300 zł (cała stacia 399 zł!), dlatego zdecydowałęm na następną generacje. Może ktoś ma do sprzedania Argumentem za Nexusem było 1. Wspomniany wiatromierz (w Nexsus-ie jest taki "profesjonalny" z trzech połówek kuli mam nadzije że wytrzyma moje szalone wiatry 2. Działanie na USB - z RS 232 jest problem z transmisją na większą odległość - z USB sobie potrafię poradzić 3. Przez połaczenie bezpowodowe czujników miała mieć lepsze możliwości współdziałania ze stacją bazowa... podobno... Ale w praktyce chyba będzie trzeba przejść na wyższe częstotliwości bo 433MHz ma widać ograniczania.. pozdrawiam JAcek

Dario! Masz wiele racji - podobnie jak pisałem wczesniej, solary są super kiedy jest słońce - a jak go nie ma to śpią, i nie ma co liczyć na światło księżyca:-) Co do ceny Elfran Revolution to nie pamiętam dokładnie ale kosztowały mnie (komplet 5 rur z lustrami+ system naprowadzania z autmatyka) coś koło 9000 zł. Montaż robiłem sam pod dyktando producenta (choć troche przyoszczędziłem na otulinie rur - dałem według swojego pomysłu a nie tak jak sugerował Elfran otulinę czarną chłodniczą). Za to mam te prawie 1700kWh rocznie energii. Jestem bardzo zadowolony znacznie bardziej niż z płaskich. Ale po opublikowaniu moich wyników testów - zgłosiły się do mnie następne formy chcące uzyskać niezależne wyniki badań i w tym sezonie będę porównywał 2-3 solary płaskie na rurach próżniowych. Sam jestem ciekaw pozdrawiam Jacek

Nie znam tego standardu ale zgadzam się z Fido, że bezprzewodówka to zabawki. Testowałem kilka standardów, ale żaden nie dawał gwarancji stabilnego działania w dłuższym czasie... Kupiłem właśnie najnowszą, "profesjonalną" bezprzewodową stację meteo TFA- NEXUS i jak się okazało mam ogromny problem z pomiarem wiatru w odległości 50 m od domu - choć producent twierdzi że powino działać do 100 m. Raz działa a raz nie działa a dystrybutor rozkłada ręce.. Nie powierzyłbym takiemu systemowi pracy żadnego pieca grzewczego, wentylacji ani nawet przygotowania CWU... Komfort i zdrowie mojej rodziny to nie teren do zabawy.. pozdrawiam Jacek

Panowie Stany budynku to predefinowane zestawy działań dla określonych urządzeń (głównie aktorów). Nie dziwię się że nie jest to jasne, bo sam to sobie wymyśliłem na potrzeby UNIHOME. Ale nie jest to żadne epokowe odkrycie, bo po pierwsze takie bardzo uproszczone stany stosują producenci automatyki wszelkich lepszych pieców (np. stan "wakacje") a pozatym każdy z Was jak się zacznie zastanawiać to do tego dojdzie (tak Fido ostatnio krzyknął Eureka i zaczął projektować stany swojego domu). Nie istnieje tu jeden schemat, bo i inteligencja czy nawet automatyka budynków jest bardzo różna. Trzeba przyjąć założenie, że w poszczególnych stanach każde urządzenie może albo nie może wykonywać swoich zadań - tak z definicji. Po zastanowieniu stanów może być całkiem sporo. Ale tłumaczenie ich dla Gali (pierwsze wdrożenie UNIHOME) nie zmieści się w postach... Co do (kuszącego skądinąd) pomysłu nagrzewania wody w buforze to musze Wam przyznać, że o ile nie będziemy mieli domu prawie-idealnie-pasywnego, to się to nie opłaca (sam jestem bardzo ciekaw jak to wyjdzie u Fido). Proste przeliczenia ilości ciepła potrzebnego do ogrzania budynku w ciągu 12 godzin dnia dadzą Wam pojęie o tym jaki trzeba by mieć zasobnik by to zrobić. Pobawcie się tym zakładając że C=m*Cw*dT, gdzie Ciepło właściwe wody to 4,2kJ/kg*C (o ile dobrze pamiętam). Mnie to sie nie bardzo udaje.... i nie ma co wyciągać z krzywej kotłowej, bo nie mam takich pojemności bym sobie ciepełka zgromadził na cały zimowy dzień... Oczywiście latam mógłbym handlować ciepłem Ok Fido, jest jednak jeden mały problem - na ile ładujesz tą podłogówkę, na maxa, na 50%, a może na 30%? . Aby skutecznie utrzymywać temperaturę w domu z wyprzedzeniem 6 godzin musiałbyś znać temperature otoczenia z sześcio godzinnym wyprzedzeniem. Jeżeli to potrafisz, to lepiej zagraj w totka, bo znajomość wyników losowania w sobotę rano da CI pewną wygraną w sobotę wieczór i będzie CIę stać na idealny dom bez ogrzewania! ALe poważnie, problem zapewnienia komfortu cieplnego przy dużej bezwładności ogrzewania podłogowego (zakładam PC) to poważny problem któego znam tylko dwa (działające) rozwiązania. Pierwsze polega na utrzymywaniu w miare stałej temp przez całą dobę, z lekkim przegrzewaniem podłogi w nocy. Przy zbyt dużej temp w dzien (bo się ociepliło) można na chwilę wyłączyć podłogówkę. Ryzyko jest takie, że w dzień się nie ociepli tylko zrobi się bardzo zimno i wtedy niestety przestanie być komfortowo.... Drugie polega na posiadaniu dodatkowgo źródła ciepła, włączanego kiedy się nagle oziębia. Tu rozwiązanie planowane przez Marka (mawram), jest bardzo dobre - sam je stosuje. Jedynym jego problemem jest fakt, że trzeba mieć spory wymiennik ciepła w kanałach wentylacji. Ja mam w dwa wymienniki - w sumie ich moc to 7 kW (nigdy nie chodziły na full). Automatyka włącza je tak aby utrzynywać stałą temperaturę (zagadnienie gdzie - w którym pomieszczeniu - to osobny spory problem). Dopiero rozprowadzenie ciepła przez powietrze daje możliwośc w miarę szybkiego "dogrzania" domu. Ale DGP nadaje się do tego tylko w małych instalacjach. I tu pisząc o sterowaniu dogrzewaniem powietrza w wentylacji odpowiedziałem Wam po co (również) w domu potrzebny mi LON pozdrawiam Jacek

Witam, W przypadku SYSTEMU trudno mówić o cenie jednego modułu bo to zwykle nie ma sensu. System musi składać się z kilku modułów oraz programu narzędziowego i ew wizualizacyjnego/ew serwera www (jeżeli chcemy widzieć co robi system i mieć na to wpływ). Tak więc realny koszt sterownika składa sie z kosztu hadrware sterownika+oprogramowania+ częsci programów jw. Oczywiście teoretycznie można zaprogramować i zamonotwać 1 sterownik, raz zaprogramowany (czyli nie potrzeba będzie sofru narzędziowego) i bez wizualizacji - na zasadzie sterownika przemysłowego którego program dobrze znamy i nie będziemy nigdy zmieniać i wizualizować. Ale nie będzie to system i nie wiem kto by sie tego podjął zrobić W takim przypadku lepiej zastosować sterownik nie systemowy tylko stand-alone (np sterownik temperatury dostępny na allegro za 500 zł). Nie będzie miał możliwości działania z innymi i wizualizację będzie miał na wyśwetlaczu - ale spełni swoje zadanie. W systemie LON sterowniki (hardware) kosztują od ok 800 do 4000 zł. U mnie pompa ciepła pracuje zgodnie ze stanami budynku (zarówno w I jak i II taryfie), bo jak pisałem zamówiłem taką na której będę mógł z pozycji BMS dynamicznie zmieniać paramatry (np krzywą kotłową). Ma to moim zdaniem sens. pozdrawiam JAcek

Panowie Wezwany do tablicy, zgłaszam się do odpowiedzi z gór. Miło mi powitać na tym forum nowych dyskutantów, kłaniam się im szczególnie Ale do rzeczy, bo mam spore zaległości w odpowiedziach No właśnie to jest najlepsza odpowiedz dlaczego potrzebujemy inteligentny system rozproszony. Robienie autoamtyki na zegarach i stycznikach (oraz tzw programatorach tygodniowych) to układ bardzo mało elstyczny, zakładający że co tydzien robimy to samo... A my chcemy normalnie życ i dom powienien nam w tym pomóc a nie przeszkadzać. Tak dokładnie to działa. KAżdy sterownik LON z z każdym innym sterownikiem jedną parą przewodu sygnałowego (ja stosuję skrętkę UTP, ale może to być cokolwiek innego stabilnego). Otwartość polega na tym, że można w dowolnym momencie w przyszłości dokupić urzadzenie z interfejsem LON, i podłączyć go tą parą przewodów, zasilić (najcześciej - 24 V DC) i doprogamować zmienne tego urządzenia do sieci LON. Od tej chwili stan tego urządzenia i wszystkie jego zmienne są dostępne dla wszystkich innych urządzeń sieci. Jak widzicie dla "zmywarki" stan - "wyszedłem z domu" oraz stan "zalana podłoga" są stanami wystarczającymi aby zrobić prostą koniunkcję i wysterować wyłączenie danego obwodu ziasilania (zmywarki) oraz wyterować inny obwód zasilania (zawór wody). Tych warunków (czytaj zmiennych mojących wpływ) może być oczywiście znacznie więcej. Oczywiście trzeba to działanie w systemi doprogramować, ale to już niewielka robota dla programisty systemowego. Ale jednak zamiast dyskusji o odcinaniu wody (choć to temat dobry - ale banalny do realizacji, jak wykazałem wyzej i już sami opisaliście) zachęcałbym raczej do zaproponowanej przez Fido dyskusji na temat stanów budynku. W moim przypadku stany wyznaczają podstawowe predefiniowane zestawy w których dom coś-może-zrobić i czegoś-niemoże-zrobić. Jest tego znacznie więcej niż sie na pierwszy rzuto oka wydaje... I jest to bardzo ważne, bo w sumie wyznacza poziom "inteligencji budynku", bo zaczyna on w pewnym momencie nas skutecznie wyręczać z prostych czynności. PRzy okazji odniosę się do tego co się da wyciągnąć z urządzeń (jak zmywarka) a czego się nie da. Teoretycznie jeżeli w czymś zapala się dioda (czy inna kontrolka) to da się ten sygnał wyciągnąć do LONa. Problem raczej w tym, że wymaga to ingerencji w urządzenie będące na gwarancji i najczęściej jej utratę, a to już jest problem. Daltego proponuję zawsze zastanowić sie jakie sygnały będziemy z lub/i do urządzenia chcieli przekazać i dobrać takie urządzenie które ma już takie wejścia-wyjścia. Jak pisałem pod takim kątem dobrałem pompę ciepła... Co do styczników - to musze Was zmartwić, że niestety w praktyce muszą byc i to w każdym systemie IB... Sterowniki mają niektóe wyjścia które można obciążać prądowo, ale nie dla większych mocy stosuje się przekaźniki z kilku względów. Pozdrawiam i jeżeli będą pytania jestem do Waszej dyspozycji Jacek

Witam z gór Panowie, integracja ma sens i to baaardzo duży. PRzykładów można by mnożyć wiele, część opisałem na stronie unihome. Podany przez Fido jest bardzo konkretny i dotyczy tylko małego fragmentu zagadnienia. Podam następny, który mi się tu wczoraj przydażył. Na wsi często wyłączaja prąd - jeżęli ktoś z Was wyprowadził się z miasta to wie. Jestem na wakacjach - w grórach na nartach i dostaję sygnał SMS że w moim ineligentny domu nie ma prądu. Zdarza się. Ale po 1 h nie dostaję sygnały że już wrócił a myslę sobie że już powienien był (tak sobie myślałem, że ZE powienien usunąc awarie). Dzwonię do ZE i dowiaduje się że mają planowe remonty i potrwa to cały tydzień (dokładniej codziennie od 9 do 14) W domu mam lodówkę i zamrażarkę . Już raz po dłuższej awarii sieci energetycznej wywalałem ich całą zawartość do śmieci Ale po tym już wiem że zawsze kiedy nie ma prądu te urządznia będą przełączane na zasilanie awaryjne i przez kolejnych 7 dni BMS będzie zasilał gniazada nr 12 i 32 z zaislania awaryjnego a ja mogę spać spokojnie bp produkty przeżyją. Skad będzie się brał prąd na ich zasilanie to już kolejna sztuczka, ale tego tu nie ujawnię . Współdziałanie systemów to podstawa bezpieczeństwa współczesnego budynku mieszkalnego. Komfort tego że mnie tam nie ma, ale nie muszę się martwić o to czy go nie zalewa, czy lodówka, zamrażarka, alarm, kamery i inne ważne systemy są cały czas zasilane = to dla mnie podstawa. Nie da się tego zrobić prostym łączniem sterowników z alarmem, ale da się LONem. PRzykładów można mnożyć wiele. pozdrawiam Jacek

Oczywiście ze mozna tylko nie wiem za bardzo po co ? Prawdopodobieństwo zalania przez np. zapsuty zawór jest tak niewielkie, że lepiej informować o ew zalaniu niż odcianć wodę (przynajmniej ja tak zrobiłem). Kto miał do czynienia z hydrauliką wie, że po odciąciu głównego zaworu wodnego w rurach i tak jest tyle wody że zaleje nam mieszkanie... W koncepcji BMS UNIHOME są tzw stany budynku (nie widziałem aby ktoś inny to robił). Właśnie doszliście (brawo!) do jednego z podstawowych stanów tzn. NIKTO NE JE DOMA Inne stany UNIHOME to SPIMY, KRÓTKIE WYJŚCIE i jeszcze inne. Dla tych globalnych stanów wiele rzeczy się wyłącza/ włącza usypia/niepozwala załączyć itp. Oczywiście można sterować tym centralny zawór wody, gazu itp. To jest banalne i mozna zastosować Wasze zawory - nie powinny brać w ogól prądu (bo się przełączają) albo brać znikomy np 2,5 W. Nie jest banalne wiedzieć kiedy urządzenie takie jak pralka czy zmywarka zakończyło pracę, ale nie jestem pewien czy to jest przydatne, jak by się ktoś upierał to są metody aby to od niej wyciągnąć. Co do wezwań o konkrety dla Niewiernych to podam może jeden (więcej jest na stronie unihome: 1. Temperatura powietrza po rekuperacji nie zawsze jest jest wyższa od aktualnej tepmperatury w pomieszczeniu. Jeżeli tego (wzajemnie) nie kontrolować to okresowo nawiew może wychładzać pomieszczenie (i tak się dzieje!). Należy więc połączyć temperaturę nawiewu z źródłem ciepła i to koordynować (np dogrzewać nadmuchiwane powietrze) lub wyłączać nawiew przy zbyt niskiej relatywnej temperaturze. To samo dotyczy klimatyzacji. Standardowe sterowniki pieca oraz wentylacji/rekuperacji tego nie załatwią. pozdrawiam JAcek PS piszę tylko wieczorami bo mam prace do wykonania i nie wchodzę do netu.

Marku Oczywiście masz racje. Rozmawiałem o tym ostatnio z Fido, Nie ma sensu pisać oprogramowania tak skomlikowanych sterowników jak sterowniki pieca czy PC. Sam uważam że to wyważanie otwartych drzwi. U mnie całą dystrybucją ciepła do grzejników (nie licząc indywidualnych ograncizników) oraz podłogówki steruje świetny sterownik firmowy DeDitrich, a ja sobie z nim gadam. W życiu nie chciałoby mi się pisać tak skomplikowanych algorytmów jak on ma zaaplikowane... a i pewnie zrobiłbym to gorzej niż oni. Co do PC to wybrałem dostawcę pompy pod kątem współpracy z LON i kazałem sobie wyprowadzić sygnały dla mnie ważne na zewnątrz. Trochę marudzili ale postawieni pod murem że pod tym warunkiem w ogóle kupię PC w końcu "zrobili wyjątek". Dlatego mam ich sterownik który ma praktycznie stałe nastawy, i mój system który dynamicznie zarządza pompą kiedy potrzeba. Tak jest moim zdaniem optymalnie. Pompa to jednak pożeracz energii... pozdro Jacek

Witam Panowie, Widzę ze dyskusja nabrała tempa - nie nadążam czytać a co dopiero pisać POstaram sie krótko. W BMS UNIHOME nie uzywam żadnego pilota (no może poza TV sat). Zrezygnowałem z pilotów bo nigdy nie wiadomo gdzie są... Mam duży (17'') touch screen w przedpokoju i na nim jest wszystko - co pewnie trudno by było pokazać i zobaczyć i wysterować w pilocie. Plus tego taki, że kiedykolwiek przechodzę koło niego - nie sposób nie zauważyć stanów alarmowych wywalonych na cały ekran, czy innych ciekawych informacji. Oczywiście z niego mogę sterować roletami - ale tego nie robię bo sens IB jest dla mnie taki, że uczę budynek moich zachowań - a potem on sam je odtwarza. Zaluzje odsłaniają się na dzień i w kilku innych przypadkach, światło też ma określone zachowania i stany, że nie wspomnę o wentylacji - to jest zautomatyzowane i właściwie nie wiem do czego byłby mi ten pilot... ALe sprawdzę ten nad którym się tak zachwycacie jak go można zintegrować z LONem, tak z ciekawości. A co do chińskij roomby to bym jej nie kupił. Mam ostatnio jak najgorsze zdanie o chinskich produktach z dziedziny Building Automation. Po dwóch naprawach musiałem zdjąć i oddać sprzedawcy chiński wiatrak 1 kW bo częściej się psuł niż działał.. Zamówiłem w końcu amerykański i mam nadzieję że nie urwą mu się śmigła w czasie porwistych wiatrów, kiedy to ja liczę na dużo energii. Nie jestem bynajmniej amerykanofilem ale uznaję, że jak coś jest tam zrobione to jest dopracowane (jak LON WORKS). A o takie rzeczy nam chodzi, bo walczymy o prawdziwy komfort a nie pseudo komfort, czyź nie Panowie? pozdrawiam Jacek

Tempo dyskusji staje się tu tak duże, że odpowiadajac na jednego posta dużej niż 5 minut można wypaść z toku dyskusji... Tak mie się właśnie przytrafiło CIeszę sie, ze włączył sie Fido, to on jest tym pierwszym który (chyba) będzie miał zainstalowany drugi BMS UNIHOME. Jego szalone pomysły mnie inspirują, bo np. automatyczny system karmienia psa i rybek był jeszcze tydzień temu poza zainteresowaniem BMS UNIHOME - dziś jest juz w ofercie Sam go zrobię w Gali bo mam taki problem, że kiedy jadę na narty, pies jest zdany na sąsiadów. Urzadzenia już zamówione. Lodówki z matami jednak się nie podejmę, bo tu Sasha ma rację - to nie będzie działało, bo wszystkie produkty trzeba by tam trzymać i to w jednym miejscu a to chyba ze względu na dzieci nie możliwe. KTo ma dzieci wie, że kładzenie butów na jedno miejsce jest poza wyobraźnią normalnych pociech... Cieszę się również, że Sasha jest takim (racjonalnym) sceptykiem. Takie głosy też są potrzebne, bo inaczej popadlibyśmy w utopijną euforię. Tym bardziej że Sasha twardo stąpa po ziemi, jest typowym Tomaszem Niewiernym i punktuje każde nieprecyzyjne słowo. No i dobrze. Mam do Sashy dwa pytania, w nawiązaniu do jego ostatnich zarzutów. Sasha - sugerujesz że efekt obniżenia kosztów Gali to efekt wprowadzenia PC + solarów. OK, jezeli tak to mam do Ciebie dwa pytania (tylko odpowiedz bez szukania w necie: 1. Jeżeli dwa lata temu wprowadziłem PC + solar nadążny i obniżyły sie z tego powodu koszty utrzymania budynku, to idąc Twoim rozumowaniem (że to jedyny powód redukcji), jakie będą koszty w następnym (drugim) roku użytkowania takiego systemu? Takie same czy się zmniejszą ? Jedyne co zrobiłem to dopracowałem w tym czasie BMS UNIHOME. Według Twojej logiki, powinny pozostać takie same +/- ciepła zima. Odpowiedz proszę tak / nie - a jezeli się ew. zmienjszą to o ile % i dlaczego ? 2. Pytanie drugie może CI się wydać abstrakcyjne - ale też odpowiedz proszę tak z głowy jak myślisz i czujesz. Teoretycy wyliczyli ostatnio, że można zrobić samochód który będzie miał możliwość pionowego startu i latania na krótkie odległości. Badania empiryczne to potwierdzają. Za ile lat Twoim zdaniem wejdzie do seryjnej produkcji taki samochód ? A. ok. 10 lat B. ok. 2 lat C. ok 7 lat Czekam na odpowiedzi Jacek

Witajcie, Dziękuję Markowi że się ujawnił i próbuje podzielać mój punkt widzenia. NAsza umowa stoi i Markowi (jeżeli będzie chciał) też pomogę zrobić projekt na LON-a. Nb producenci sterowników LON nie chętnie dają ceny bo ich sterowniki trzeba dopiero zaprogramować i nie opłaca się im tego robić dla małej instalacji... Wiem bo sam miałem ten problem aby wydobyć od nich 30, a teraz mogę kupować następne po 1 sztuce, bo wiedzą że sam je oprogramuje. Jako że programowanie ich w koncepcji UNIHOME załatwiam sam, więc jest teoretycznie możlwość zakupu ich przeze mnie (pisze teoretycznie bo nie chcę się w to bawić, ale widzę że będę musiał, bo nie ruszymy z miejsca). Kwestia czy warto będzie musiała być zadecydowana indywidualnie, bo to co dla jednych będzie drogim gadżetem dla innych dobrą inwestycją. Powtarzam mówimy cały czas o wydatkach poniżej 50.000 zł, za to można zrobić full wypas. A co to znaczy - znów odeśle do mojej strony, bo z pierwszym inwestorem jesteśmy na etapie ustalania czym ma sterować BMS UNIHOME. Jego wstępna lista oczekiwań wygląda tak: http://www.unihome.pl/index.php?page=jak-samemu-zaprojektowac-inteligentny-dom i jak znam życie będzie przez następnych kilka miesięcy się rozrastała... Odsyłam tam, bo ta lista się nie zmieści jako post... Zwróćice uwagę, że jeden tyko wymieniony tam punkt "Indywidualne sterowanie temperaturą w wybranych pomieszczeniach " to temat na rozprawę doktorską (mój znajomy obronił z tego niedawno dokorat robiąc to w właśnie na bazie LON), więc wierzcie mi że jest co robić. Oczywiście lista ta i cała ta instalacja jest to w znacznym stopniu kopia tego co jest u mnie, dlatego mogę świadomie szacować koszty, bo koszt kolejnej instalacji jest już znacznie mniejszy niż pierwszej. Dlatego szacuję to wszystko na <50.000 zł. Nie jestem w stanie podać ostatecznej kwoty, bo to zależy od wielu czynników - np systemu GUI (czyli wizualizacji) która może kosztować 2000 ale i 12.000 zł w zależności od tego co kto będzie chciał i czym zmieniać. To są już ustalenia indywidualne, ale będę o tym informował na bieżąco na swojej stronie. Nie ujawiniam też wielu szczegółów technicznych rozwiązań BMS UNIHOME, bo jestem w trakcie badań zdolności patentowej najciekawszych z nich. Po ew. dokonaniiu zgłoszeń patentowych będę pisał więcej na temat szczegółów technicznych. Nasza dyskusją na tym forum pokazuje, że to co robię jest dla wielu na granicy hochsztplerstwa i kuglarstwa, bo jest to dość niezwykłe. ALe chciałbym abyśmy dyskuowali o wynikach a nie o tym co jest dla kogoś subiektywnie możliwe a co nie, bo to jest względne, i można się czasem pomylić... pozdrawiam JAcek

Pomysł dobry ale słońca mamy zimą za mało W grudniu-styczniu miałem uzyski na poziomie 25kWh/mc, (choć w marcu już ponad 100) ale i tak się to chyba nie kalkuluje... Tak wypada w naszym klimacie, że podłogówka działa wtedy kiedy mamy mało słońca. Jak będziemy mieli więcej słońca to zdecydowanie tak pozdrawiam Jacek

Witaj Ma sens zimą, ale co latem ? CIepłe podłogi ? Jeżeli by przewidzieć możliwość przełączania tego drugiego do zasobnika wody (ale 400l to za mały nie przyjmie takiej energii) to wtedy tak. Można oczywiście kazać się temu drugiemu latem odwracać od słońca - ale czy w takiej sytuacji warto w niego inwestować ??? Trzeba by to policzyć... pozdrawiam JAcek

Nie lubię takiego tonu rozmowy, to nie jest twórcze. Zamiast zarzucać kłamstwo lepiej spytać. Jeżeli CIę to wszystko co piszę irytuje - to przecież nie masz obowiązku czytnia tego i odpisywania, jest tu przecież wiele innych wątków, prawda ? Zgadzam się z tobą, że to nie wprost zastosowanie BMS dało tak znaczne obniżenie kosztów utrzymania domu Galia, tylko zmiana systemów przetwarzania potrzebnej jej energii. Ale bez BMS nie byłbym nigdy świadom tego, że mój piec kondensacyjny nie działa efektywnie i że najlepiej zrobię jak go szybko zamknę na kłódkę. Czy wszyscy mają taką swiadomość? - nie wiem. Słyszę tylko narzekania że gaz drozeje. Co więcej, przyłączając kolejne źródła ciepła - mój dom i ja uczymy się co tak naprawdę ma wpływ na efektywność CO i CWU, a co jest gadżetem. Oczywiście nie namiawiam nikogo na kupowanie sobie BMS po to tylko by się dowiedział że ma zły system CO+CWU. Ale posiadanie BMS, daje ogromne możliwości świadomego zarządzania energią już posiadaną a tym samym daje możliwość przechodzenia na źródła o mniejszej mocy (przez lepsze ich wykorzystywanie). Jeżeli ceny gazu będą nadal rosły to każdy w końcu wymieni piec gazowy na coś, ale na co i jakiej mocy ? Mój piec gazowy miałem 24 kW, pompę ciepła już 18 kW. Ale PC współdziaładziś z Reku, a poprzednio to były dwa osobne systemy które raz współdziałały a innym razem się gryzły. Oba miały sterowniki pogodowe... Dziś maję jeden - BMS. Innym klasycznym przykładem jest wykorzystywanie solarów czy wiatraka do wspomagania ogrzewania. Okazuje się to "dopalanie ze słońca" jest bardzo efektywne, ale tego się nie da robić ręcznie.... To nad czym ja pracuję (naukowo) to poszukiwanie optymalnego zestawu urządzeń do taniego pozyskiwania energi na potrzeby Domu MIeszkalnego w Polsce. Ale by to świadomie robić i potem kontrolować musi to być budynek opomiarowany, dane musza być wizualizowane i archiwizowane. Po to potrzebana jest mojemu budynkowi inteligencja. W przypadku zwykłych użytkowników - nie mających potrzeb badania, BMS może służyć optymalizacji przez zarządzanie. Bo kiedy prąd w Polsce osiągnie cenę Belgijską (0,8 zł) to znów może się okazać, że PC nie jest panaceum na tanie grzanie... Przez świadome zarządzanie energią i wspomaganie się słońcem możne będzie mówić o realnej redukcji kosztów - choć masz racje nie bezpośrednio z zastosowania IB, ale jednak dzięki niemu. Ludzie to zaczynają rozumieć, że IB to nie tylko scenariusze świetlne... A mądrej głowie dość w dwie słowie Pozdrawiam Jacek

Saha, Zgadzam się, tylko że ja nie podałem żadnej kwoty! Napisałem że IB w koncepcji BMS UNIHOME da się zrobić za mniej niż 50.000 zł, ale ja mówiłem o całym systemie a nie wycinku dotyczącym wentylacji i jednego źródła ciepła w aspekcie tem zew. bez GUI. O tym co wchodzi w skład takiego systemu napisałem na stronie unihome i nie jest to sterowanie pogodowe tylko pełna optymalizacja. Jeżeli u Ciebie (rekuperator z PC) działa w sposób zoptymalizowany w pełni automatycznie i możesz to oglądąć/zmieniać w wybranym miescu swojego domu i przez internet to rzeczywiście nie ma tu (w tym fragmencie systemu) miejsca dla BMS i nie warto wydawać pieniędzy. A jeżeli intersuje CIe co możnaby zintegrować i po co to robić w ramach takiego systemu, a wnikliwa lektura strony http://www.unihome.pl nie odpowiada na to pytanie, to zapraszam na seminarium BMS UNIHOME do Krakowa w marcu. Tego po prostu nie da sie wytłumaczyć w prostych postach, Sorry... pozdrawiam Jacek

ZW, Napisałem o tym na stronie http://www.unihome.pl Chcaiłbym tylko powtórzyć, że BMS UNIHOME to klasyczny przykład sterowania rozproszonego bazującego na wymianie danych (temperatur, stanów) pomiędzy wieloma sterownikami. Sorry ale nie jestem w stanie w paru żołnierskich słowach podsumować co robi tak rozbudowany system. Zapraszam na seminarium BMS UNIHOME (kilka godzin wykładu i dyskusji) które będę organizował w marcu w Krakowie w Hotelu Dom Casimi, wstęp dla forumowiczów będzie wolny.

OK odsyłam do mojej strony bo na niej opisałem pewną rozbodowaną filozofię którą staram się propagować a nie sprzedawać (nie ma sklepu gdzie można by kupic BMS UNIHOME). Na forum Muratora nie ma miejsca by robić wykłądy. Z drugiej strony bez zrozumienia prponowanego podejścia nie można dyskutować o tym czy to co robię ma w ogóle sens czy nie. A co moje systemy robią takiego inteligentnego ? Optymalizują żużycie energi przełączając ich źródła według algorytmów doboru najbardziej ekonomicznie uzasadnionych w danej chwili (ananlizując oczywiście aktualne zapotrzebowanie). Jeżeli jest słońce, to staram się pozyskać maksimum potrzebnego ciepła i prądu ze słońca - jeżeli jest go za mało (na aktualne potrzeby domu i 4 osób) to staram się do tego dołożyć energię pozyskaną z wiatru, jeżeli i to nie wystarcza odzyskują ją z ziemi (pompa ciepła) i tak dalej, gdzie na końcu tych prioryteów jest prąd z ZE i gaz z gazowni. Z drugiej strony cały czas optymalizuje zużycie energii we wszystkich postaciach które mogę pozyskać i muszę kupić. Z trzeciej jeżeli powstają nadmiary Zielonej Energii to robię wszystko aby ją efektywnie zmagazynować. To niewiele i bardzo wiele, biorąc pod uwag fakt, że dziś płacę za kupowaną energię 40% tego co płaciłem kilka lat temu, i to mnie zachęca do dalszych poszukiwań i badań. Wydaje mi się że wielu inwestorów kupuje dziś kosztowne zabawki (jak próżniowe panele solarne) i przez to że ich nie zestrajają z systemem CO+CWU, nie uzyskują optyalnego efektu ekonomicznego... Nie mam firmy która sprzedaje to co wymyśliłem, może kiedyś powstanie (mam już propozycje). Dziś natomiast mam wiedzę jak to zrobić korzystając z dostępnej w Polsce technologii (LON) i bo zrobiłem to już u siebie w domu, a aktualnie pomagam zrealizować podobne systemy ludziom którzy dostrzegjąc konieczność optymalizacji chcą uzyskać podobne efeky. Dyskusja na tym forum jest dla mnie cenną wymianą informacji i opinii na temat tego czy aktywność w tej dziedzinie ma w ogóle sens i czy inwestorzy mają tego świadomość. Widać ma skoro dyskutuemy pozdrawiam Jacek

Panowie W pełni sie zgadzam! Ściemniacze czy czujniki nie mają nic wspólnego z Inteligencją.! OCzywiście to jest sedno sprawy. Ale Inteligentne działania w ramach budynku zostały już wymyślone. Są to przemysłowe sterowniki któe mają zaszytą pseudo ineligencje w postaci gotowych algorytmów, których pisanie i testowanie w linuxie zajęłoby nam 20 lat (oczywiście da się to tak zrobić)! ALe po co wywarzać otwarte drzwi ? BIorę gotowe sterowniki z gotowymi algorytmami, dodaję trochę własnego softu, łaczę to w pseudo-inteligentny system który pozwala mi obniżyć koszty mediów w domu o 50 %. Mnie to wystarcza, a że nie mogę sobie z moim IB porozmawiać o Mozarcie (bo lubie), to jakoś przeżyję. Uważam, ze nawet ograniczona inteligencja, jeżeli spełnia swoje zadanie (czyli zarabia na siębie) jest uzasadniona. Dziś już nie muszę w nocy biegać i przełączać różnych źródeł ciepła po to tylko by to zoptymalizować z wentylacją/rekuperacją,i nie martwię się że mam za dużo czy za mało prądu ze ZE bo to się optymalizuje- to jest właśnie ten zakres który mi wystarczy. Takie jest podejście w BMS UNIHOME A co się da zintergrować w ramach tych właśnie sterowników to zamieściłem właśnie na stronie http://www.unihome.pl/index.php?page=jak-samemu-zaprojektowac-inteligentny-dom pozdrawiam Jacek

Z pierwszym twierdzeniem się zgodzę z drugim zdecydowanie nie ! Macie Panowie racje. Najczęściej bajanie o pierwszym etapie ma na celu "chwycenie klienta" . Jak ktoś wyłożył na kable (z projektem i nadzorem) 20 tysi, to nie będzie zmieniał systemu, nawet jeżeli nie będzie mu działał tak jaksobie to wymarzył... To smutna prawda o dostępnych w Polsce "gotowych, sprawdzonych systemach IB" System BMS Unihome, który to wszystko zrealizuje na LON kosztuje mniej (bez alarmu, okablowania, softu do prezentacji, bo to są rzeczy na które można wydać bardzo dużo albo pomijalnie mało). Ale w tych pieniądzach może być jeszcze kilka innych ciekawych rzeczy o których nie napisałeś. Wiem bo sam taką instalację mam i właśnie projektuję dwie następne (MArek będzie trzeci ale jest zapracowany...). Jak chcecie poczytać co jeszcze można w instalacji poniżej 50.000 zł wycisnąc z prawdziwego BMS to zapraszam do lektury opisu tego co już zrobiłem na http://www.unihome.pl/index.php?page=how-cmsms-works pozdrawiam i zapraszam do dyskusji JAcek

Witajcie No taaaaaak, Jak ktoś znadzie taką lodówkę w necie to koniecznie dajcie mi znać Chętnie ją pierwszy przetestuję A na razie to my (i nasze żony) będziemy się męczyli dalej po staremu Miłych zakupów i weekendowego nieinteligentnego zapełniania lodówki JAcek

E... to się da bez problemu Mój BMS UNIHOME ma taki program że włącza odkurzacz który to sam sprząta podczas mojej nieobecności. Potrafi sam wyjechać ze stacji dokującej posprzątać cały poziom (np parter) a jak mu się skończy bateria to wraca się ładować. I muszę Wam przyznać że sprząta dużo dokładniej niż ja sam... (bo wjeżda pod meble). Nazywa się ROOMBA i produkują go seryjnie amerykanie. Myślałem że to jakaś ściema, kiedy zaprosiłem przedstawiciela (tylko tak to sprzdają) to nie sprzątałem wcześnej przez tydzień przed kominkiem... Bałem się że rep nie dotrze, i będę to musiał sam... Ale rep dotarł, wyjął cudo (całkiem małe) i jak mi posprzątało w koło tego kominaka, to już z nami zostało... Pomimo dużej ceny to prawdziwie inteligentna zabawka:-) Teraz jest zintergrowana z BMS i ma założone programy sprzątania (tego nie ma w standardzie) i robi to perfekcyjnie. Swieże zakupy robię sam, bo jeszcze nikt nie wymyślił tego co mi się jutro zamarzy. Sam nie wiem Ale to co innego niż sprzątanie pozdrawiam JAcek

Robiłem prywatne badania porównawcze różnych solarów i opublikowałem ten raport. Dostępny dla forumowiczów na http://www.unihome.pl/forum/viewtopic.php?f=2&t=3 Wyszło mi, po roku porównywania uzysków, że najlepsze dostępne solary to nadążne za słońcem próżniowe refleksyjne produkcji firmy ELFRAN. Płaskich bym tez już nie kupił... pozdrawiam Jacek