emigrus

BTW, ja nie stawię nowego domu. Robię termoizolację starego domu. Niestety stary dach nie ma wiatrówki, praktycznie zrównana ze ścianą szczytową, nie wejdzie tam nawet 3 cm styropianu. Tak kiedyś się robiło... Stąd nowy dach, żeby wyjechać łatami na jakieś 50-55 cm poza ścianę. Robię wszystko za swoje pieniądze, żadne pożyczki. Mimo, że na liście zakupowej mam także Dorkena to jakoś mi się nie uśmiecha kupować "szmatę" za 1000, czy 1500 zł za rolkę. Pójdzie jakieś ponad 3 rolki pewnie, może 3,5, więc trzeba kupić 4 rolki. Raczej nie dam więcej za rolkę jak 600-700 zł, żeby zmieścić się w 3000 pln za 4 rolki plus jakieś pierdoły jak taśma uszczelniająca pod kontrłaty, bo będzie weranda z nachyleniem 12 stopni, więc musi być pełne deskowanie z racji małego kąta(dom ma 48 stopni). Taśma naprawcza do membrany o ile będzie potrzebna. Taśma dwustronna o ile będzie potrzebna.

Paroizolację bym założył na krokwie jakbym nie robił ocieplenia dachu wełną. I to nie wiem, czy to byłby dobry pomysł.

Tak, cały czas od początku na liście mam Dorkena Delta maxx, albo maxx x, tylko ich Sd to 0,15. Cenowo trochę przesada maxx(~900 zł), maxx x(~1300-1500 zł). Tyvek Supro z paskiem klejącym (~670 zł). Trochę po rozeznaniu tematu Corotopa nie biorę pod uwagę tak jak MDMa. Wracając jeszcze do MDM Ventia Q 230 g/m2. Tę membranę można kupić w jakiś tam promocjach za 460-480 zł za rolkę w detalu w sklepach internetowych. Jeszcze trzeba na tym zarobić. Coś tu jest nie tak. Membrana z tak wysoką gramaturą i tak niską ceną. To samo tyczy się Corotopa. Dorken maxx x kosztuje prawie 1500 złotych za rolkę a tam gramatura 210 g/m2. Dorken niby przereklamowany... Tylko na czym ma polegać to przereklamowanie. Niektórych ludzi są takie spotrzeżenia. Nie wiadomo kto to napisał, czy dekarz, niezadowolony inwestor, czy konkurencja.

Trochę danych od producenta: Tyvek Pro: • masa powierzchniowa: 128 g/m2 • wartość współczynnika (opór dyfuzyjny): Sd=0,02 m • odporność na przesiąkanie: W1 • wytrzymałość mechaniczna: - wzdłuż: 270 N/50mm - w poprzek: 225 N/50mm • grubość warstwy funkcjonalnej/grubość membrany: 175/380 μm • ekspozycja na promienie UV: 4 miesiące • skład: polietylen + polipropylen • rolka: - wymiar: 75m2 (1,5m x 50m) - ciężar: 10 kg ATESTY I APROBATY: Certyfikat CE: EN 13859-1, EN 13859-2 Aprobata techniczna ITB: AT-15-6466/2004 GWARANCJA: pisemna 30 lat. Tyvek Supro: • masa powierzchniowa: 148 g/m2 • wartość współczynnika (opór dyfuzyjny): Sd=0,03 m • odporność na przesiąkanie: W1 • wytrzymałość mechaniczna: - wzdłuż: 345 N/50mm - w poprzek: 290 N/50mm • grubość warstwy funkcjonalnej/grubość membrany: 220/420 μm • ekspozycja na promienie UV: 4 miesiące • skład: polietylen + polipropylen • rolka: - wymiar: 75m2 (1,5m x 50m) - ciężar: 12 kg ATESTY I APROBATY: • Certyfikat CE: EN 13859-1, EN 13859-2 • Aprobata techniczna ITB: AT-15-5126/2005 GWARANCJA: pisemna 30 lat.

Pewnie nic nie będzie się działo przez najbliższe 22 lata. Producent daje 30 lat gwarancji na Tyveka. O ile myszy, osy i inne gryzonie nie zjedzą membrany.

Nie wiem, niech się wypowiedzą ci co na co dzień montują membrany jak to wygląda od strony praktycznej i co do jakości Tyveka. Z tego co widać na forum są właściciele dachów z membranami Tyvek jak i dekarze co montują Tyvek np. @bracki88. Moje i Twoje dywagacje nic nie wnoszą. Pisać to sobie można i teoretyzować. Zakładam, że o membranach wiesz tyle co ja, czyli nic. Co ciekawie z tym Tyvekiem to mimo gramatury 148 g/m2 producent dopuszcza do stosowania na pełnym deskowaniu. Także przy pokryciach metalowych, gdzie pod blachą są duże temperatury. W tych normalnych membranach wielowarstwowych montaż na pełnym deskowaniu chyba dopiero od około 180 g/m2?

Warstwa funkcyjna jest wyznacznikiem jakości, bo to ona odpowiada za wodoszczelność od góry i paroprzepuszczalność od dołu przez cały okres jej użytkowania na dachu. Jak to "zniknie", albo popęka z racji swojej małej grubości to nic po takiej membranie i jej super wytrzymałości mechnicznej na rozciąganie/rozrywanie wzdłużne, czy poprzeczne. Poza tym z tego co widać na filmikach, bo na dziś niczym innym nie mogę się sugerować to Tyvek jest wytrzymały mechanicznie mimo gramatury 148 g/m2. Solid w ogóle ma gramaturę 80 g/m2, ale to membrana jednowarstowa. Ja tutaj bym upatrywał się gdzie indziej problemów. Myszy, czy osy mogą totalnie zmasakrować membranę, że nic z niej nie zostanie... Komuś tam po roku osy porobiły dziury w membranie. Najlepsza opcja to pełne deskowanie i papa. To jedyna słuszna metoda krycia wstępnego. Żadna membrana tego nie zastąpi. Nie każdy może sobie pozwolić na pełne deskowanie a nawet czasami jest to niemożliwe.

Nie wiem, ja się nie znam, ale niby bardzo duże. Może chodzi o mniejsze narażenia na popękania warstwy funkcyjnej, dłuższa żywotność warstwy funkcyjnej liczona w dekadach. To najważniejsza część membrany i zarazem najdroższa w produkcji.

Pewnie, czy to Supro, czy Solid obie są dobre. Supro to tylko moja fanaberia. Tyveka i tak muszę zamówić przez neta, bo nikt lokalnie go nie ma ani nie jest w stanie sprowadzić. Sklepy budowlane co sprzedają membrany nawet nie wiedzą co to membrana Tyvek, i że znowu wymyślam. @bracki88 może dasz jakiś namiar z dobrą ceną tyveków?

No dobrze... będzie Tyvek Supro. Tak przy okazji z tego co znowu udało mi się dowiedzieć to polskie membrany jak np. MDM i inne warstwę funkcyjną mają o grubości 20-40 mikronów, więc beznadziejna. Dla przypomnienia w Tyvek Supro to 220 mikronów. Gramatura membrany to nie wszystko. Najważniejsza jest warstwa funkcyjna. Sam tego nie wiedziałem, ale już wiem. Szkoda, że takich rzeczy nie wiedzą dekarze, albo ci co sprzedają membrany. Jak sam się człowiek nie dowie, to wychodzi jak zawsze... wciśną co mają na stanie z tekstem "będzie pan zadowolony". Tak jest w każdej dziedzinie - trzeba wszystko samemu drążyć, szukać i nie liczyć na wiedzę wykonawców, sklepów. Pilnujcie takich rzeczy przy modernizacji ,czy stawianiu nowego domu, bo nikt nam tego nie daje za darmo. Można się wkopać w złe materiały za swoje pieniądze przez niewiedzę kogoś innego.

Hmmm, jak ktoś nie umie obchodzić się to chyba każdą membranę podziurawi, nawet Dorkena Delta Maxx X za 1500 złotych rolka. To mówisz, że na żywo Ventie od MDM to trochę szmelc? Nie chwalą się jaką grubość ma warstwa funkcyjna, tylko jako "ponadprzeciętna"- to ma być określenie techniczne/inżynierskie dla parametru membrany? Trochę śmiech na sali... Ogólnie co udało mi się dowiedzieć to najdroższa w membranie jest warstwa funkcyjna, ona najwięcej kosztuje. Najmniej kosztuje włóknina co zapewnia większą odporność mechaniczną na rozrywanie i tutaj można podbijać dość tanio gramaturę. Membrana co ma gramaturę np. 300 g/m2 nie oznacza, że ma dobrą(grubą) warstwę funkcyjną. Takie kombinowanie. Tyvek ma grubą warstwę funkcyjną(220 um - ten parametr nie jest ukrywany przez producenta), ale ma małą gramaturę 148 g/m2. Ma jakieś tam włókna dodatkowe co zapewniają dobrą odporność mechaniczną. Niby membrana bardzo wytrzymała mechanicznie i czasowo mimo, że robi warażenie badziewia na pierwszy rzut oka.

Witam, Szukam dobrej membrany krycia wstępnego pod blachodachówkę. Niestety nie będzie pełnego deskowania i papy, więc ma nie co zaczepiać tego tematu. Cały czas byłem nastawiony na membranę od MDM Ventia Q Premium 230 g/m2. Jest to membrana trójwarstwowa o bardzo dobrej gramaturze. Co ciekawego się dowiedziałem, że membrany wielowarstwowe lubią się rozwarstawiać i ich "warstwa funkcjonalna" może być bardzo cienka i słaba a to głównie o nią chodzi w perspektywie starzenia się membrany w funkcji czasu. Dowiedziałem się o tym Tyvek Supro, która chyba jest jednowarstowa(Supro chyba dwuwarstwowa), gdzie zarazem jest membraną i warstwą funkcjonalną przeplataną włókniną zapewniającą dobrą ochronę przed rozerwaniem. Stąd tak mała gramatura, bo tylko 148 g/m2. Na pierwszy rzut oka można pomyśleć, że jakieś badziewie, bo tylko 148 g/m2. Producent chwali się, że warstwa funkcyjna jest 6-8 razy grubsza niż w membranach wielowarstwowych. Nadaje się pod krycia metalowe. https://www.dupont.pl/knowledge/tyvek-vs-multilayer-underlayment.html https://www.dupont.pl/knowledge/tyvek-breathable-roofing-felt.html Nie wiem, czy temu wierzyć, czy to bełkot producenta. Mieliście jakieś doświadczenia z membranami Tyvek Supro?

Uziemia to się GSW a bojler obejmuje połączeniem wyrównawczym. U mnie cała instalacja CO razem z bojlerem jest objęta połączeniem wyrównawczym. Problem z grzałkami do bojlerów nierdzewnych to mosiężne głowice w grzałkach - oszczędności. Grzałka powinna mieć także głowicę z nierdzewki i są takie, ale jaka cena... np. taka https://allegro.pl/oferta/grzalka-do-zbiornikow-chelchowski-3-kw-400v-7526751967 <- jest wersja także 230 V.

U mnie od prawie 2 lat w bojlerze z kwasówki siedzi Termik https://allegro.pl/oferta/termik-grzalka-do-zbiornikow-nierdzewnych-2-kw-9081269010 Póki co działa. Możesz u siebie przetestować dla odmiany. http://termik.pl/files/zespoly-grzejne-wkrecane/z-termostatem/1-fazowe/ter-inox-teri-inox.pdf

Przy zastosowaniu taśmy kalenicowej pod gąsiorem, czy to na dachówkę, czy na blachodachówkę mówimy jeszcze o kalenicy otwartej, czy już zamkniętej, mimo, że taśma po środku mam membranę, która przepuszcza powietrze?

W końcu znalazłem jakiś komentarz odnośnie drzwi Vetrexa z innego forum. Komentarz dość świeży, bo z 8 lutego 2021. Sam temat bardzo stary z 2012 a przedostatni komentarz z 2019. @finlandia może jakiś fachowy, konstruktywny komentarz odnośnego tego zacytowanego komentarza? Nie wygląda to na komentarz jakiejs konkurencji, itp. Ktoś wku... wpadł na forum i napisał co miał napisać. Z tego co widać to z oknami nie jest lepiej, ale często to wina monterów partaczy odnośnie okien Vetrexa.

Warto dodać, że płyt PIR nie lubi dzika zwierzyna, więc myszy, kuny i inne gryzonie nie będą robić w PIR tuneli, gniazd, czy nadgryzień. Już w styropianie, pianie PUR, czy wełnie myszy lubią robić tunele, gniazda, czy obszczywać. Nie wiem co jest takiego nietypowego w PIR, że zwierzyna tego nie dotyka - zbyt mocno chemiczna, albo coś nie pasuje w zapachu płyty PIR, boją się tego zapachu.

Nikt nie chce drzwi zewnętrznych za jedyne 30 tys. złotych od Hörmanna? https://www.hormann.pl/prywatni-inwestorzy/drzwi/zewnetrzne-drzwi-wejsciowe/ Taka tam alternatywa dla Wikęda i KMT.

Taka mała ciekawostka - nie da się zamówić drzwi bez okapnika w Vetrex.

Tutaj co taka cisza? Byłem dziś w autoryzowanym salonie, w którym sprzedawany jest Vetrex. Na ekspozycji był tylko jeden wzór drzwi, ten najładniejszy imho. Zrobiłem kilka fotek https://photos.app.goo.gl/dWkEskzbKQ6SCb8q8 Nie znam się na drzwiach, ale wydaje mi się, że jakościowo Vetrex są lepsze od Wikęda widząc oba drzwi. Kultura zamykania, otwierania jest lepsza w Vetrexie. Te uszczelki jakieś takie inne, lepsze niż w Wikędzie. Decory ze stali nierdzewnej szczotkowanej chyba lepsze jakościowo niż w Wikęd. Cała konstrukcja sztywna, mocna. Po zamknięciu drzwi żadnych luzów - celowo na chama szarpałem za pochwyt. Farba strukturalna jest super, w ogóle się nie palcuje. Antracyt ładniejszy niż w Wikęd imho. Za to farby jak to nazywa Vetrex "gładkie" to jedna wielka pomyłka. Strasznie się palcują i wyglądają źle... Największe na mnie wrażenie zrobił kolor strukturalny, matowa "czerń NOIR 2100" i Antracyt struktura RAL 7016. Drzwi na fotkach to własnie antracyt struktura. Ta "czerń NOIR 2100" ma jakieś drobinki coś ala lakier metalic na samochodach - sama farba jest matowa. Nawet nie wiem czy to można nazwać farbami, to jakaś taka dziwna powłoka. Nie było wsadzonej wkładki zamka i było widać piankę, nawet można było jej dotknąć. Vetrex się chwali, że to piana zamkniętokomórkowa i o 40% lepsza/cieplejsza od izolacji konkurencji. Drzwi fajne. Polecam nawet z samej ciekawości do nich się przejechać i zobaczyć na żywo. W salonie mieli także drzwi jakieś premium dla bogaczy, których cena za najtańsze zaczyna się od 10 tys. zł. Mieli jednego klienta co skonfigurował sobie drzwi za prawie 60 tys. złotych. Totalnie zapomniałem co to za marka. Gość pokazywał katalog tych drzwi. Jedne stały na ekspozycji z okleiną z prawdziwego dębu, grubość skrzydła 10 cm. Zawiasy chowane za chyba 6 tys. złotych, same drzwi ponad 20 tys. zł . Takie drzwi się otwiera jak jakieś drzwi do skarbca. Za ciężko, za wolno. Małe dziecko będzie miało trudność takie drzwi otwierać. Gość mówił, że niektórzy rezygnują z Vetrexa, tylko dlatego, że kosztują duże pieniądze a wyglądają jak zwykłe drzwi za 2000 złotych przez pryzmat ich gabarytów. Panie, Wikęd Prestige to przynajmniej kawał grubych, masywnych drzwi. A to jakaś popierdółka. Mimo, że skrzydło ma 70 mm, więc wcale nie jest takie cienkie.

Patrzę, że jedne drzwi(producent) "lepsze" od drugich. Wszystko szmelc, masówka pod przykrywką ładnego designu i oklein. Co tu się dziwić. Załóżmy, że takie drzwi średnia cena końcowa to 6000 złotych. Jakby producent przeznaczył na drzwi 5000 złotych a zarobek tylko 1000 złotych to pewnie można byłoby mówić o jakiejś jakości. Jest odwrotnie, koszt produkcji 1000 złotych a zarobek 5000 złotych. Oczywiście to takie duże uproszczenie cenowe, ale wiadomo o chodzi... Tak jak tutaj https://www.youtube.com/watch?v=uPhxqkoAc7Y Cyrk... Ktoś mi powie po cholerę producenci pakują do stalowych drzwi elementy drewniane jako część konstrukcjna drzwi? To wynika z oszczędności jako tańszy materiał zamienny? Drewno w zależności od zmian temperatury i zmian wilgotności pracuje. Taka praca może wypaczać skrzydło, albo ościeżnicę.

No to Ci powiem, jestem pod wrażeniem drzwi od Vetrexa. Nie dość, że są w klasie C5 najwyższej co chyba w moim przypadku jest bardzo ważne? To mają bardzo niskie Ud przy skrzydle o grubości tylko 70 mm i grubości ościeżnicy 60 mm. Gabarytowo drzwi jak zwykłe takie Premium/Normal od Wikęda a parametry techniczne jak w Prestige Lux, czy Superthermo 90. Gdzie tkwi tajemnica w Vetrexie? Jakby ktoś nie wiedział to Vetrex używa wkładek od ISEO https://www.iseo.pl/kategoria/wkladki-bebenkowe/1 Tak się otwiera ISEO klasy C bez klucza Pikowanie pewnie mało dłużej by trwało... Jest i pikowanie BTW, w podobnych czasach otwiera się Gerdę i Wilkę. Te klasy C we wkładkach to jedna wielka ściema. Może bardziej odporne wkładki na ataki siłowe.

Z tą klasą C, to im wyżej numerycznie to lepiej, czy gorzej?

Nie mogę sobie tego wyobrazić jak woda ma się przedostawać podczasz zamkniętych drzwi, które otwierają się do środka. Załóżmy, że zacina bezpośrednio w drzwi deszcz. Jakim cudem? Przecież opadająca uszczelka jest po środku progu. Dalej woda nie pójdzie. Jadę w poniedziałek zobaczyć na żywo KMT Superthermo 90 i Vetrexa. Nie brałem KMT pod uwagę, ale zaczynam pomału nimi się interesować zamiast Wikęda Prestige. Widząc je na żywo na co zwrócić uwagę? Może rzeczywiście KMT Superthermo byłyby lepsze jakościowo od Wikęda? Co mi w Wikęd od razu się nie spodobało to mają bardzo brzydki odgłos zamykania - strasznie głośny i dziwny - chyba wina tych języczków pomocniczych, wystających, one hałasują mocno. Optimum, czy tam Premium już zamykają się z "klasą" fajnie. Nie wiesz, czy KMT Superthermo 90 można skracać?

Tak sobie myślę, czy nie odpuścić w ogóle Wikęda... i pójść w Vetrex z serii Saveur Premium i model lumière - https://vetrex.eu/produkty/saveur/ 24 strona pdf, albo 46 strona w pdf https://vetrex.eu/wp-content/uploads/2020/06/Katalog_drzwi_premium_Vetrex_062020.pdf Chwalą się parametrem - odporność na ssanie i parcie wiatru: klasa C5 Ud z przeszkleniem do 0,83 W/(m2*K) dla grubości 70 mm Ta klasa C5 jest ok? Totalnie nic mi to nie mówi. Czemu w KMT Superthermo 90 jest taki zapis: "Uwaga! Zalecamy montaż drzwi w wersji otwieranej na zewnątrz. Montaż drzwi otwieranych do wewnątrz należy wykonywać tylko we wnękach całkowicie osłaniających wejście przed opadami atmosferycznymi." Takiego zapisu już nie ma dla KMT Plus 75 Passive. Chodzi tutaj o to, że próg w Superthermo jest płaski i pod uszczelkę opadającą będzie zaciekać woda a w Plus 75 Passive próg jest pod kątem?