ekoheat
-
Liczba zawartości
95 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez ekoheat
-
Liwko, widzę że nie zajrzałeś na stronę, pompa pompie nie równa IDM'y są inaczej skonstruowane, warto rozwijać wiedzę, bo może Ci się czasem przydać. No ale łatwiej jest siedzieć sobie w fotelu, chwytać przegryzki i pociskać komuś pisząc odezwy do narodu heheheh.
-
Nie podam Ci konkretnej kwoty, bo musiałbym zrobić kalkulację zapotrzebowania na ciepło każdego z pomieszczeń, znać plan budynku i wszelkie szczegóły na temat jego wykonania i zaprojektować Ci od nowa ogrzewanie żeby w ogóle to porównać, ale mniej więcej wygląda to tak: Oszczędności generuje się dzięki kilku czynnikom, które nie zawsze występują jednocześnie, ale system dopasowuje się właśnie do nich no i indywidualnie do budynku: - zapotrzebowanie na ciepło dla wartości brzegowej np. -20 oC i wartości uśrednionej np. -4oC (średnia temperatura w najchłodniejszym miesiącu w sezonie grzewczym będzie oscylowała w granicach -4oC a skrajna temp. będzie tylko kilka dni w ciągu całego sezonu grzewczego), dzięki czemu można zmniejszyć moc źródła ciepła wykorzystując dobre parametry izolacyjne budynku raz bezwładność podłogówki (np. Twoja pompa ma 8,4 kW a mogłaby mieć 6kW. 8,4 kW byłoby Ci pewnie potrzebne do grzania wszystkiego na raz dla -20oC na zewnątrz, jeżeli Twój budynek jest w 3 strefie klimatycznej Polski). Porównaj sobie zużycie energii obu pomp, zwróć uwagę ile dni było -20oC a ile w okolicach -4oC i więcej, i będziesz wiedział jaka będzie różnica – ja nie mam dostępu do danych odnośnie Twojej pompy ciepła bo na stronie producenta Twojej pompy brakuje pdf’ów. http://www.ppcpompy.eu/pompy-ciepla/ Tak przy okazji – czy ta pompa ma jakieś badania / certyfikaty na COP 4,2 czy to tylko producent tak twierdzi, bo z tego co pisze to ma tylko certyfikat CE? Czy pompa zawiera jakieś grzałki itp.? Poniżej wklejam Ci tabelę ze średnimi temperaturami w okresie sezonu grzewczego. Tego typu redukcję stosuje się głównie do nowych domów jednorodzinnych spełniających normy budowlane odnośnie izolacyjności – Twój dom ma bardzo przyzwoite parametry, więc podejrzewam mógłbyś zaoszczędzić na zakupie mniejszej pompy oraz niższym koszcie eksploatacji. Dodatkowo uwzględnia się kwestie typu np. rekuperacja. - indywidualne sterowanie pomieszczeniami (umożliwia sterowanie dystrybucją ciepła, przy niektórych źródłach bardziej wydajnie kosztowo rozwiązanie, przy innych mniej), system nie jest ślepy na zewnętrzne źródła ciepła jak słońce, sprzęty domowe czy ucieczkę ciepła z parteru na poddasze itp. , dzięki czemu czas ładowania się skraca. W niektórych wypadkach dla dobrze zaizolowanych domów grzanie parteru zajmuje np. 65% czasu ładowania a poddasza 35% z racji różnic w zapotrzebowaniu na ciepło i ucieczki ciepła do góry. Oczywiście ważne są też opory cieplne wykończenia podłogi i większe oszczędności zyskuje się w wypadku kiedy nie są stosowane panele czy drewno. Każdy budynek wychodzi inaczej. - odpowiedni rozkład rur – każde pomieszczenie ma swoje własne zapotrzebowanie, ciepło wędruje przez ściany działowe, wentylację itp. Ważne aby zoptymalizować długości i zagęszczenie pętli, bo np. większe różnice w oporach hydraulicznych zwiększają obciążenie pomp cyrkulacyjnych co przekłada się na wyższy koszt elektryki. -możliwie najbardziej precyzyjne spięcie fazy ładowania z tańszą taryfą, jeżeli takową się posiada. Pompuje się po prostu wodę do pomieszczeń, gdzie jest największe zapotrzebowanie na ciepło w momencie kiedy mamy najtańszą taryfę. -w zależności od rodzaju źródła ciepła dopasowanie temperatury zasilania do fazy ładowania i rodzaju wykończenia podłogi. Robi się to indywidualnie w zależności od tego czym i jak grzejemy. Te wszystkie kwestie pomagają redukować koszty eksploatacji cieplnej naszym Klientom. Każdy przypadek jest indywidualnie rozpatrywany. Dla mnie nie ma tu żadnego czary mary czy języka z ulotek. Tak po prostu to robimy, Klienci porównywali to np. w bliźniakach, są zadowoleni i my też. Co do wpięcia bufora, pompy IDM mają podwójny obieg co oznacza, że grzejąc czynnik grzewczy, jednocześnie grzeją CWU, dzięki czemu generują oszczędności poza tym w razie potrzeby zrzucają naddatek energii do bufora na rzecz CWU, która jest każdemu w domu potrzebna. Z Twoją pompą byłoby to bezzasadne gdyż jest inaczej zbudowana. Jeżeli interesuje Cię ten temat odwiedź ich stronę.
-
Nic nikomu nie muszę pociskać, podejrzewam, że nigdy nawet nie miałeś do czynienia z tego typu konfiguracją i nie rozumiesz dlaczego system został tak zaprojektowany i jakie są jego zalety, ale oczywiście jesteś wybitnym ekspertem w dziedzinie produktów IDM i każdy znasz na wylot. Brawo . Dodam jeszcze że IDM robi pompy od 4kW, to chyba nie na 500-700m2?
-
Liwko, wejdź na stronę IDM, poczytaj dlaczego stosują tego typu rozwiązanie, zrozum i wtedy się wypowiadaj.
-
Koledzy, mam takie małe déjà vu, jak zaczynałem z podłogówką w Polsce, też słyszałem masę ciekawych historii i cała rzesza głównie instalatorów/hydraulików oraz specjalistów od wszystkiego na raz, walczyła ze mną w temacie kaloryfery kontra podłogówka. Wtedy też podłogówka była zalążkiem wszelkiego zła z zachodu, marketingowym wymysłem, powodowała choroby oraz inne takie totalnie durne bla bla bla. Pewnie niejeden z Was sam z upływem czasu przekonał się do podłogówki a zażarcie bronił kiedyś kaloryferów. Dziwnym trafem to my podążyliśmy w tym temacie za zachodem a nie zachód za nami. Skoro oni są tacy głupi, że używają nikomu niepotrzebnego i nic niedającego badziewia, to jak to jest, że te firmy sprzedające coś co kompletnie nikomu nie jest potrzebne, nie pobankrutowały jeszcze? W kłótniach jesteśmy mistrzami świata, ale dobrze by było najpierw sprawdzić merytorycznie co się neguje a nie powtarzać zasłyszane gdzieś slogany. Nie zamierzam Was przekonywać, bo ta dyskusja wchodzi już naprawdę na absurdalny poziom, a pomysły jakie się tu pojawiają i przypisywania mi różnych ciekawostek, są po prostu śmieszne. Żeby być na bieżąco w pracy, musimy być otwarci na różne nowiny, badania porównawcze, wiedzieć jakie nowe rzeczy wchodzą na rynek i szczegółowo analizować zarówno każdy nowy ciekawy produkt, jak i każdy budynek, którym się zajmujemy, żeby zmaksymalizować energooszczędność jednocześnie dbając o komfort - jeżeli komuś się to nie podoba, bo robimy to inaczej niż na forum - jego problem. Teksty typu ciemny lud, czy że mam wszystko oddać komuś wybaczcie, ale do mnie nie docierają, jak i cała reszta spiskowych teorii. Każdy produkt można rozłożyć na czynniki pierwsze, dokładnie przeanalizować zasadność jego użycia i ewentualne oszczędności, które przy poprawnej instalacji będzie generował. Po to jest ISO i cały szereg innych norm i certyfikatów, które każdy sprzęt wart uwagi posiada, żeby poznać jego wydajność i energooszczędność.
-
Podłogówka, ogrzewanie podłogowe a drewno, podłoga drewniana, deski, parkiet
ekoheat odpowiedział MM1719499045 → na topic → Ogrzewanie
Generalnie można stosować panele jak i deskę, ale trzeba się upewnić, że system jest odpowiednio zaprojektowany. Deska nie powinna mieć wyższej temperatury niż 27oC, bo jej trwałość będzie mniejsza - w takiej konfiguracji temperatura zasilania standardowo zaprojektowanej podłogówki nie powinna przekraczać 35oC. Deska nie powinna być grubsza niż 15mm z racji swoich izolacyjnych właściwości. Reasumując: zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia nie powinno być większe niż ilość energii uzyskana z podłogi przy temperaturze deski nie większej niż 27oC. Jeżeli jest zbyt wiele okien można zastosować np. rekuperację lub kaloryfery kanałowe przy oknach, aby dogrzać takie pomieszczenie. Podstawa jednak to kalkulacja zapotrzebowania na ciepło aby sprawdzić jak wygląda sytuacja przed rozpoczęciem generowania kosztów związanych z zakupem mateirałów. Pozdrawiam. -
Kolego, nie wiem dlaczego się tak czepiłeś, nikt nie zmusza Cię do czytania moich postów ani zgadzania się z nimi. Pojedź sobie do Austrii, Holandii, Niemiec czy UK i sam sprawdź jakiego rodzaju systemy są używane, jeżeli mi nie wierzysz. Pojedź na jakieś targi, np. tydzień temu były ISH we Frankfurcie (link poniżej) i sam sprawdź co się dzieje w temacie. http://ish.messefrankfurt.com/frankfurt/en/besucher/willkommen.html Jeżeli się zawziąłeś i do końca świata zamierzasz krytykować to co piszę, to rób to proszę chociaż merytorycznie. Tzn jak piszesz, że coś jest złe czy niepotrzebne, czy zarzucasz mi pomyłkę, to uzasadnij to merytorycznie. Forum wszystko przyjmie, ale bez uzasadnienia, wartość takiego argumentu jest zerowa i nie da się nawet polemizować z takim argumentem.
-
Czasami jeżeli obwody są krótkie a zastosowana jest rura o większej średnicy np 20mm, równomierne oddawanie ciepła jak w wypadku ślimaków ma mniejsze znaczenie, bo w trakcie działania systemu dT jest mniejsza, tzn więcej wody dostarczane rurą o większej średnicy dostarcza większą ilość energii, co znosi konieczność stosowania ślimaka, meandry ponadto łatwiej zamontować laikowi. Dodatkowo mniejsze opory hydrauliczne w rurze 20mm = niższy koszt cyrkulacji w obwodach. Może być też przypadek kiedy na jednym obwodzie robi się strefę brzegową (puszcza się wodę najpierw do obszaru przy ścianie zew. a potem do środka pomieszczenia - meandry równoległe do ściany zew.) Wtedy można dać lekko wyższą temp. ale obwody znowu nie mogą być zbyt długie i trzeba zwracać uwagę na opór cieplny wykończenia podłogi i zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia - stosunkowo rzadko stosowane. Trzeci przypadek, kiedy nie mamy wylewki betonowej tylko np suchy miks piasku z cementem, bo dom i podłogi jest konstrukcji drewnianej. Wtedy wykonanie ślimaka pomiędzy belkami jest niemożliwe, bo trzeba by wszystkie nacinać, co by zdecydowanie zredukowało nośność podłogi. Wtedy w niektórych wypadkach z racji mniejszej przewodności tego typu miksu oraz zazwyczaj parkietu na górze (w Polsce rzadko stosowane) temp zasilania jest nawet do 70oC. Wtedy deska ma do max 27oC, ale to zależy od wielu czynników. Stosuje się sterowanie z czujnikami podłogowymi wstrzymujące cyrkulację, żeby nie zajechać deski. No i duże obiekty jak np. centra handlowe, lotniska, kościoły, magazyny, zakłady pracy oraz systemy typu Road Energy System (czyli ściąganie z parkingów asfaltowych ciepła, i magazynowanie energii w podziemnych zbiornikach wodnych) - nie stosowane jeszcze w Polsce.
-
Może dla Ciebie zyzolek to nie ma nic wspólnego , proponuje się dokształcić. Bufor z PC jest powszechnie stosowany na prawie całym świecie, ale zakładam, że Ty wiesz lepiej. Załączam schemat tego typu rozwiązania.
-
No właśnie , strzelasz, nie masz pojęcia na temat tego gdzie budynek się znajduje, jaka jest dT pomiędzy zasilaniem a powrotem, nie masz pojęcia na temat długości obwodów, rodzaju pokrycia podłogi, zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń, kubatury pomieszczeń, średnicy zastosowanych rur, rodzaju źródła ciepła, nawet nie wiesz czy ten system nie służy w lato do chłodzenia budynku dzięki odwróceniu działania pompy ciepła. Tak szczerze, to widzisz tylko jakiś schemat i na jego bazie oceniasz nasze kompetencje. Gratuluje, dla mnie właśnie sam sobie wystawiłeś ocenę. Wyobraź sobie, że niektórzy temat traktują głębiej niż tylko w oparciu o to co było przerabiane na forum...
-
mar1173 jeżeli zaplanowałbym podłogówkę tak jak Ty, to może faktycznie wyglądałoby to mniej więcej tak, jak piszesz. Tyle, że w momencie gdybyś bazował na kalkulacjach zapotrzebowania na ciepło i pod tym kątem optymalizował układ rur, dodatkowo długości obwodów, wziął pod uwagę opór cieplny różnego rodzaju wykończenia podłóg, oraz finalnie ustawił przepływy, to pomieszczenia nagrzewałyby Ci się prawie równocześnie. Poczytaj jak działa dobre sterowanie i o bezwładności podłogówki, bo ja osobiście nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby po 3 godzinach po ładowaniu energią posadzki pierwsze pomieszczenie, które się wyłączyło, potrzebowało znowu ciepła, no chyba, że masz dziury w ścianach, ale wtedy to pomieszczenie wyłączyłoby cyrkulację jako ostatnie. Nie masz pojęcia na temat tego jak projektujemy podłogówkę, więc trochę nie na miejscu jest wypowiadać się na ten temat. No ale masz więcej postów, więc pewnie wiesz to lepiej od nas . Co do cytatu: ,,Projektowanie podłogówki poza optymalnym układem rur w zależności od wielu czynników ma też na celu optymalne dobranie źródła ciepła.." - pierwszym krokiem w projektowaniu podłogówki jest wykonanie kalkulacji zapotrzebowania na ciepło, na bazie których dobiera się też moc źródła ciepła - jeżeli to Cię dziwi, to podejrzewam, że takich kalkulacji pewnie nie wykonałeś - Twoje pieniądze, Twoja sprawa, nic mi do tego. Co do mojej praktyki w instalacjach, zainstalowałem fizycznie osobiście ponad 70 systemów ogrzewania podłogowego choć zajmuje się projektowaniem. W temacie jestem od 10 lat, biorę udział w międzynarodowych targach, śledzę nowinki a tematyka jest moją pasją. Projekty jak i instalacje wykonywałem zarówno w Polsce jak i zagranicą. Nie namawiam żadnego z użytkowników podłogówki do zmiany koncepcji - raczej byłoby to trudne, kiedy system jest już zainstalowany. Pyxis, co do pompy ciepła, stosujemy rozwiązanie z buforem, który jednocześnie służy do przepływowego podgrzewania CWU oraz spięcia instalacji z kolektorami jeżeli ktoś stosuje - rozwiązanie austriackie, bardzo dobre zresztą. Naddatki energii zrzucane są do bufora, pompa się nie przegrzewa. Oczywiście można traktować podłogę jako bufor i zrobić system bez zbiornika buforowego i sterowania i też będzie działał. Co do polibudy, badań itd. jeżeli Twoim zdaniem błędne z założenia jest to, że śledzę tendencje i nowinki i że studiowałem tematykę, zamiast zdawać się na forum muratora, OK, biorę to na klatę . Zyzolek, dzięki za bezcenną opinię eksperta na temat naszego podejścia do tematu, tak mnie dotknęła, że jutro z chłopakami zwijamy interes i znikamy z rynku .
-
Liwko, masz takie ogromne doświadczenie na tym forum, że powinieneś poradzić sobie bez mojej pomocy . Pozdrawiam.
-
Może i jest to Twoim celem, ale przy takich założeniach to może od razu najlepiej zastosować chińszczyznę a potem biegać ze stetoskopem i szukać przecieków w wylewce. Proponuje poszerzyć wiedzę i nie opierać jej tylko o fora internetowe. Jest szereg różnych badań i rzetelnych danych dostępnych w Internecie jeżeli znasz angielski, jest też masa różnych "mądrości" dostępnych w internecie. Korzystaj z czego chcesz, ale warto jest rzetelnie sprawdzić co rozgłaszasz, bo można ludzi wprowadzać w błąd. Z fusów Ci nie wywróżę oszczędności w koszcie eksploatacji, ani nie zamierzam przekonywać do tego z czego korzysta się z powodzeniem od wielu lat, bo po prostu szkoda mi na to czasu. Masz swoje minimalistyczne założenia pt. "żeby działało" i tego się trzymaj. Nie zamierzam Cię przekonywać do czegoś, do czego od początku jesteś negatywnie nastawiony. Oczywiście każdy może sobie podłogówkę zainstalować, jak i wybudować dom, wyprodukować samochód, wyleczyć zęby czy wybudować autostradę, oraz wyciąć wyrostek. Na szczęście mamy jeszcze politechniki i uniwersytety, naukowców, badania, ekspertów i specjalistów. Można wybudować dom,który będzie wieżowcem albo szałasem, oba spełniać będą tę samą funkcję. Projektowanie podłogówki poza optymalnym układem rur w zależności od wielu czynników ma też na celu optymalne dobranie źródła ciepła i zoptymalizowanie systemu pod kątem kosztów eksploatacji. Reasumując, jest wiele koncepcji i nigdy jeszcze nie było tak, żeby jedna przekonała wszystkich, toteż tego typu szarpanie się nie ma sensu. Tyle w temacie z mojej strony.
-
Liwko, ile masz pomieszczeń, które są niezależne (ile obwodów, ile rozdzielaczy), jakie pole pow budynku? Czy parterowy? Jak nie ile pięter i jakie pola pow?. 1200PLN wydajesz pewnie na gaz (?), a co z energią elektryczną? Jak zmienia Ci się zużycie energii elektrycznej od momentu załączenia instalacji? Jakie zapotrzebowanie na ciepło całego budynku? Jaka moc i rodzaj źródła ciepła? Jaka temp. zasilania podłogówki? Czy teraz źródło ciepła pracuje 24h/dobę? Ile czasu trwa tania taryfa, ile czasu trwa droga. Jaka jest różnica w cenie obu? Czy używasz dodatkowych źródeł ciepła? Sterowanie potrzebne jest do tego żeby nie przegrzać pomieszczeń w trakcie ładowania energią oraz, aby w wypadku dużego zapotrzebowania na ciepło / wychłodzenia pomieszczenia dogrzać.
-
Używałeś sterowania każdego z pomieszczeń podczas eksperymentu / czy je posiadasz dla każdego pomieszczenia? Jeżeli tak, w jaki sposób ustawiłeś sterowanie? Jaki czas nagrzewania podłogówki, jaki czas źródło ciepła jest wyłączone? Jaka temperatura zasilania przy Twoim "eksperymencie"? Jaka temp. na zewnątrz? Jak długo trwał eksperyment?, Jakich rodzajów wykończenia podłogi używasz? Jakie zagęszczenie rur? Czy masz strefy brzegowe? Jakiego rodzaju źródło ciepła jest zastosowane - jaka moc w porównaniu do zapotrzebowania na ciepło i CWU? Czy układałeś rury na bazie kalkulacji zapotrzebowania na ciepło? Jakiego rodzaju ściany zewnętrzne są zastosowane, jakiego rodzaju okna? Jaki rodzaj i grubość wylewki oraz grubość izolacji na podłodze? Jaka jest wysokość od podłogi do sufitu? Czy stosujesz dodatkowe źródła ciepłą np. rekuperację, kominek itp.? Czy rozdzielacz podłączony jest tylko do rur op (niektórzy podpinają też kaloryfery do tego samego rozdzielacza co jest błędem)? Napisałeś, że nie da się podłogówki w opisany przeze mnie sposób - dlaczego Twoim zdaniem ? Możliwe, że Twój system zaprojektowany jest w taki sposób, że trudniej jest osiągnąć opisany przeze mnie efekt, ale to nie prawda, że się nie da, bo my stosujemy tego typu metodologię od lat i z powodzeniem redukujemy koszty eksploatacji cieplnej. Mało tego nie tylko my to robimy i gdyby Twoja teza była prawdziwa, cała światowa produkcja sterowania do podłogówki byłaby bez sensu. Jest ona oparta o badania instytutów oraz zagranicznych wyższych uczelni zajmujących się optymalizowaniem systemów ogrzewania w celu redukcji emisji CO2 i kosztów eksploatacji cieplnej.
-
Co do obniżania temperatury, chyba źle mnie zrozumiałeś, nigdzie nie napisałem, żeby obniżać temperaturę o 4 stopnie, tylko że sterowanie tak działa, że w trybie nocnym załączy się w momencie, kiedy temperatura pomieszczenia spadnie 4 stopnie poniżej temperatury ustawionej na termostacie. Nie siedzisz i nie czekasz aż temp. spadnie, bo tryb nocny i dzienny zmieniają się zazwyczaj w sekwencji dobowej i tego typu sytuacja ma miejsce tylko w wypadku pomieszczeń o bardzo dużym zapotrzebowaniu na ciepło jak np. wspomniany ogród zimowy i to zazwyczaj przy mrozach poniżej -10oC i wietrznej pogodzie. My nie stosujemy systemów z zasilaniem 50oC i nigdzie do tego nie namawiamy, choć przy niektórych typach podłogi stosuje się i wyższe temperatury, ale nie jest to wylewka betonowa i raczej nie używa się tego w Polsce. Poza tym bez przeszkód można też stosować 50oC, ale wtedy rozstawy rur są inne i nie szkodzi to posadzce, bo temp. posadzki jest taka jak być powinna – nie 50, czy 40oC. My nie robimy tego ze względu na to, że projektujemy systemy, w wypadku których można dokonać zmiany źródła ciepła np. z kotła gazowego na pompę ciepła. Cały czas liczymy, że w końcu pojawi się b. ciekawa dotacja jak miało to miejsce np. w UK. Co do przykładu z samochodami – był obrazowy i nie do końca adekwatny do sytuacji którą postawiłeś. Trzeba dodać, że samochody różnią się znacznie pojemnością, a samochód który zjeżdża, robi to na wyłączonym silniku lub alternatywnie jedzie po płaskim na wyższych obrotach i znacznie krócej uzyskując ten sam efekt docelowy. Wracając do tematu - to nie bujanie podłogówki pochłania bardzo dużo energii, tylko zapotrzebowanie cieplne budynku. Bez względu czy piec działa Ci 24h/dobę czy 8h/dobę, zapotrzebowanie na ciepło budynku jest „stałe”. Oczywiście więcej ciepła zostanie przetransportowane do posadzki przy jak to piszesz „bujaniu podłogówki”, ale w ogrzewaniu chodzi właśnie o transport ciepła. Wolniejszy transfer = dłuższa praca = większe straty = większy koszt energii elektrycznej. Oczywiście, że nie wiadomo kiedy wejdziesz do każdego z pomieszczeń, ale przez bezwładność podłogówki i w standardowych pomieszczeniach praktycznie nie odczujesz różnicy temperatur, ale przy pomocy tego typu podejścia w większości przypadków jesteś w stanie zredukować znacznie moc źródła ciepła (przy np. 2 piętrach, dwóch rozdzielaczach i niezależnym sterowaniu oboma poziomami – może być to budynek zarówno 100m2 jak i 200m2 czy 1000m2), co zawsze przekłada się i na oszczędności w jego zakupie – zazwyczaj kilka tysięcy PLN, oraz i koszcie eksploatacji, gdyż wykorzystywana jest większa część wytworzonej energii a kocioł/pompa nie włącza się i wyłącza co chwilę z racji powolnego oddawania ciepła tylko szybciej transferuje energię przez co czas transferu może zostać skrócony. Przy wielokrotnym włączaniu zużywa się najwięcej energii elektrycznej a ogrzewanie to nie tylko gaz, ale też i prąd – warto o tym pamiętać przy podawaniu / weryfikowaniu kosztów ogrzewania. Reasumując, jest wiele filozofii podejścia do podłogówki. Z racji tego, że zawodowo zajmuję się tą tematyką i mam na swoim koncie kilka tysięcy projektów zarówno w Polsce jak i zagranicą, domów jak i obiektów użyteczności publicznej oraz kilkadziesiąt instalacji, kieruje się swoim doświadczeniem. Filozofia systemu, który masz w domu jest równie słuszna, bo jak piszesz system działa bardzo dobrze. My po prostu mocno zwracamy uwagę na energooszczędność systemu, traktując system jak inwestycję długoterminową naszych Klientów.
-
Podłogówka, ogrzewanie podłogowe a drewno, podłoga drewniana, deski, parkiet
ekoheat odpowiedział MM1719499045 → na topic → Ogrzewanie
U mnie też panele dają radę bez zarzutów. Ważne, żeby temp. posadzki nie przekraczała 27oC. Dla nowego budynku bez szaleństwa z ogromnymi oknami, zapotrzebowanie na ciepło powinno być na tyle małe, że panele nie będą problemem. Pozdrawiam. -
no trochę mnie poniosło.
-
Nie zgadzam się z tezą. Da się, robi się i się oszczędza. Delikatnie modyfikuje się temperaturę zasilania w zależności od gęstości ułożenia rur, rodzaju wykończenia podłogi itd. jeżeli podczas projektowania tego typu działanie nie jest z góry przewidziane. Cały sekret polega na zredukowaniu czasu użytkowania źródła ciepła i pomp cyrkulacyjnych. Jeżeli masz sterowanie które umożliwia Ci tego typu ustawienie systemu, proponuję zrobić eksperyment w trakcie jednego sezonu grzewczego i porównać z poprzednimi. Jeżeli chce się mocniej skrócić czas cyrkulacji, daje się sterowanie z czujnikami w posadzkach, które uniemożliwiają przegrzanie posadzki powyżej temp. zadanej. Wtedy można dać nawet czynnik o temp. 50oC.
-
Drogi kolego z firmy Centrino http://forum.muratordom.pl/showthread.php?134559-Wykonam-projekt-instalacji-POD%C5%81OG%C3%93WKI&p=5765434#post5765434 krytykować potrafi każdy, szczególnie jeśli czegoś nie rozumie. Chyba słabo Ci idzie skoro zniżasz się do poziomu tego typu kroków. Maksymalne dobowe wahania dotyczą sterowania, którego używamy. System przełącza sterowanie pomieszczeniem w tryb dzienny (pożądana temperatura docelowa jak ustawiona na termostacie, lub tryb nocny - pożądana temperatura to temperatura ustawiona na termostacie minus 4oC – zaprogramować można indywidualnie każdy dzień i pomieszczenie w zależności od tego o jakiej porze doby korzysta się z pomieszczeń). To rozwiązanie stosuje się, aby zredukować czas pracy źródła ciepła i wykorzystać bezwładność podłogówki do redukcji kosztów eksploatacji cieplnej budynku. Dzięki zastosowaniu takiego rozwiązania i wykorzystaniu sterowania dystrybucją ciepła, można zastosować źródło ciepła o mniejszej mocy i mieć cały czas dogrzany budynek, zamiast grzać "większym" zazwyczaj sporo przewymiarowanym w wypadku systemów instalowanych na oko kotłem. Bez sterowania często grzeje się cały dom 24h/dobę włączając pomieszczenia, które tego nie potrzebują. Obrazowo: wygląda to mniej więcej tak, jak przejechanie 100 km dwoma autami o różnych pojemnościach silnika. Auto o pojemności 1500cc spali znacznie mniej paliwa niż auto o pojemności 3000cc pokonując ten sam dystans z tą samą prędkością. Podobnie sprawa ma się w wypadku przewymiarownego kotła. Jeśli chodzi o spadek temperatury o 4 stopnie w nowym budynku. W wypadku, kiedy zapotrzebowanie jest duże jak np. w wypadku przeszklonego ogrodu zimowego, czy pomieszczenia z wentylacją mechaniczną jak np. łazienka i małą powierzchnią oddawana ciepła i niskich temperatur na zewnątrz, dobowe wahanie temperatury w tych pomieszczeniach może mieć znacznie większe wartości niż 4oC w wypadku wyłączenia źródła ciepła. Sterowanie ma za zadanie utrzymać wahania na poziomie do 4oC (włączenie źródła ciepła oraz cyrkulacji w wypadku takiej potrzeby). Co do informacji, że koszty sterowania nie zwrócą się w ciągu 20 lat - kompletna bzdura, nie masz pojęcia o czym piszesz. Koszt sterowania zwraca się znacznie szybciej a samo sterowanie zwiększa komfort cieplny oraz znacznie ułatwia samą obsługę użytkowanego budynku – system nie jest „ślepy” – monitoruje każde pomieszczenie a nie tylko jedno lub żadne. Zanim coś napiszesz najpierw to sprawdź, bo tego typu informacjami wprowadzasz ludzi w błąd. Fakt, że w taki sposób projektujesz system swoim Klientom świadczy tylko o tym, że ta kwestia nigdy nie była przez Ciebie rzetelnie zweryfikowana. Cała Europa Zachodnia ze względu właśnie na oszczędności używa sterowania, radzę poszerzyć wiedzę, skorzystają na tym Twoi Klienci. Gdzieś tam dzwonią, tylko nie wiadomo w którym kościele. Zgodnie z drugą zasadą termodynamiki Carnota, przekazywanie energii cieplnej zawsze następuje z układu o wyższej temperaturze do układu o temperaturze niższej. Układy zawsze będą dążyły do równowagi cieplnej. Im większa różnica temperatur pomiędzy układami, tym przekazywanie ciepła następuje szybciej. To się tyczy zarówno oddawania ciepła z podłogi do pomieszczenia jak i z pomieszczenia na zewnątrz budynku. Dlatego ważne jest, aby optymalizować i mieć wpływ na czas trwania dostarczania energii cieplnej do poszczególnych pomieszczeń - wtedy mamy też wpływ na jej uciekanie na zewnątrz a co za tym idzie, na koszt eksploatacji cieplnej każdego z pomieszczeń, stąd sterowanie ma duże znaczenie w optymalizacji kosztów eksploatacji cieplnej. Zgodnie z PN do takich instalacji należy stosować naczynie otwarte, jeżeli ktoś zamierza posłuchać powyższej rady i kupić sobie „bańkę” , proponuję uzbroić się też w naczynie wzbiorcze – zasobniki zamknięte stosowane są w niektórych krajach wraz z naczyniem wzbiorczym, u nas stoi to w sprzeczności z normą – radzę wziąć poprawkę na porady tego Pana. Ciężko polecać coś, czego się nawet nie rozumie toteż nie winimy Kolegi . Nie wiem skąd wziąłeś rewelacje na temat przegrzewania posadzek, ale tak się uśmialiśmy, że aż nam nogi spuchły .
-
Nie stosujemy rozstawu 5cm czy 10cm i jak wspomniałem jest szereg metod optymalizowania podłogówki i obchodzenia różnych zastanych sytuacji - po to właśnie jest ten projekt. Stosujemy zarówno układ meandrowy jak i ślimakowy i nigdzie nie jest napisane, że któryś rekomendujemy - każdy z układów stosowany jest w zależności od wielu czynników, które przy projektowaniu bierzemy pod uwagę, aby zapewnić komfort. Projekt, który widziałeś na stronie to tylko przykład, w wypadku którego tego typu układ z powodzeniem mógł być zastosowany. Szczerze, nie chce mi się polemizować na ten temat toteż definitywnie temat z mojej strony jest zakończony. Pozdrawiam.
-
Witam. Zachęcam do sięgnięcia do PN, w której jest informacja odnośnie stref brzegowych i zasadności ich stosowania. Strefy brzegowe stosuje się po to, aby optymalnie dostarczać ciepło do pomieszczenia. Zgodnie z PN w strefie brzegowej temperatura posadzki może mieć nawet (w niektórych przypadkach) 35oC, aby dogrzać powierzchnię, która jest w mniejszym stopniu użytkowana przez domowników (zgodnie z tym, co napisał Foczki), na rzecz niższej temperatury podłogi w środku pomieszczenia, co zwiększa komfort cieplny w takim pomieszczeniu. Oczywiście w wypadku bardzo dobrze zaizolowanych budynków można i obyć się bez strefy brzegowej i pomieszczenie będzie dogrzane, aczkolwiek podłogówka z założenia ma być komfortowa, więc jeżeli można zrobić coś lepiej (moim zdaniem i nie winię nikogo jeśli się z tym nie zgadza) i w dodatku zgodnie z normami, to lepiej po prostu to zrobić. Dodatkowo stosowane są różne okna, czasami przez "specjalistów" nie do końca właściwie zamontowane lub parametry takich okien podawane przez niektórych producentów nie do końca odpowiadają stanowi rzeczywistemu, mogą się również zdarzyć inne błędy w trakcie budowy, toteż warto od tego zabezpieczyć Klienta już w fazie projektowania, bo to nic nie kosztuje a może mieć wpływ na komfort. Wiadomo też, że zazwyczaj największa utrata ciepła jest właśnie przez ściany zewnętrzne z oknami, toteż warto jest skierować tam więcej energii dla dogrzania tej strefy, bo można to zrobić i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tego nie robić. Reasumując, moim zdaniem jako projektanta od wielu lat jak również praktyka i pasjonata, jest kilka różnych argumentów za użyciem stref brzegowych, które do mnie przemawiają i żadnego przeciw, toteż bez względu na inne opinie szanowane oczywiście przeze mnie, zamierzam dalej projektować z uwzględnieniem stref brzegowych, ciesząc się faktem, iż dzięki naszemu podejściu, mamy całą rzeszę zadowolonych Klientów. Dodam jeszcze, że czasami, gdy z wyliczeń odstęp wychodzi 300 czy 100 lub mniej, to wcale nie znaczy, że jest to najlepsze rozwiązanie, bo system można zaplanować inaczej biorąc też pod uwagę energooszczędność i kilka innych ważnych naszym zdaniem aspektów. Stąd wnioskuję, że każdy projektant czy firma ma swoją filozofię oraz podejście do optymalizacji systemu i pewnie każdy myśli, że ten jego jest najlepszy . Dlatego też, aby uniknąć dalszych sporów wyłączam się z dyskusji. Pozdrawiam i życzę powodzenia z projektami i samych zadowolonych Klientów .
-
Podłogówka, ogrzewanie podłogowe a drewno, podłoga drewniana, deski, parkiet
ekoheat odpowiedział MM1719499045 → na topic → Ogrzewanie
Witam. Panele czy drewno (najlepiej twarde jak dąb, bo najlepiej przewodzi ciepło) stosowane są na podłogi przez naszych Klientów z powodzeniem już od dawna. Jest kilka ważnych aspektów, na które trzeba zwrócić uwagę przy wykonywaniu instalacji ogrzewania podłogowego (wodnego) wraz z panelami/parkietem: 1. Należy wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło pomieszczenia - kwestia fundamentalna. 2. Należy zweryfikować czy powierzchnia podłogi netto (ta z zatopionymi w niej rurami OP) ma wystarczającą wydajność cieplną, aby po pierwsze ogrzać pomieszczenie do żądanej temperatury przy temperaturach skrajnie ujemnych zgodnie z normą dzielącą Polskę na 5 stref klimatycznych; po drugie, aby temperatura głównie parkietu nie była wyższa niż 27oC zgodnie z PN. Drewno jak powszechnie wiadomo, oddaje wilgoć do pomieszczenia, gdy wilgotność powietrza jest mniejsza, oraz odbiera ją od powietrza w wypadku, gdy wilgotność powietrza jest większa od parkietu - tego typu "praca drewna" może spowodować jego odkształcenia lub pęknięcia. Dlatego też ważne jest, aby temperatura parkietu nie była zbyt wysoka, gdyż powoduje przyspieszenie procesu wymiany wilgoci. 3. Biorąc pod uwagę powyższe dane planuje się optymalny rozstaw rur oraz maksymalną temperaturę czynnika grzewczego (aby nie przegrzać parkietu). 4. W wypadku zbyt dużego zapotrzebowania na ciepło pomieszczenie w stosunku do wydajności cieplnej z m2 podłogi z parkietem, mamy następujące możliwości: a. wykonać strefę brzegową używając na przykład terakoty imitującej drewno, b. zaopatrzyć pomieszczenie w dodatkowe źródło ciepła jak kominek z rozprowadzeniem ciepłego powietrza (do innych pomieszczeń z parkietem), rekuperacja, kaloryfery zwykłe lub kanałowe itp. c. użyć alternatywnie podłogi o lepszym przewodzeniu ciepła (glazura, terakota, gres itp). d. zastosować dodatkowo ogrzewanie np. ścienne Ważne, aby parkiet był możliwie najcieńszy i z możliwie najtwardszego drewna - jego grubość i wsp. przewodzenia ciepła należy koniecznie skonfrontować z zapotrzebowaniem na ciepło pomieszczenia. Lepiej wykonać takie ogrzewanie fachowo i solidnie, i cieszyć się komfortem, niż marznąć np. w salonie lub zepsuć sobie nietani zresztą parkiet. Pozdrawiam. -
Ogrzewanie podłogowe
ekoheat odpowiedział sylwyona → na topic → Sondaże - zapraszamy, zadaj pytanie, odpowiedz na nasze
Jeżeli czujesz się na siłach rozłożyć samodzielnie rurę OP zgodnie z bardzo szczegółowym i jasnym i zoptymalizowanym projektem, co jest dość proste, to tę kwotę można praktycznie podzielić prawie przez 2 (w zależności od wielkości budynku i konfiguracji pomieszczeń oraz zapotrzebowania na ciepło). W skład ceny wchodzi: - projekt (tworzony na bazie kalkulacji zapotrzebowania na ciepło, mający na celu zoptymalizowanie konfiguracji systemu ogrzewania podłogowego) - rura (30 lat gwarancji producenta - Niemcy) - spinka wkręcana do łatwej instalacji OP (Niemcy) - sterowanie (termostaty bezprzewodowe cyfrowe lub analogowe, programator z wieloma różnymi programami i możliwością zaprogramowania każdego dnia indywidualnie, głowicowe napędy zaworu alias siłowniki) - sterowanie sprowadzane z Niemiec - rozdzielacze wraz ze złączkami do rur i rotametrami - sprowadzane z Niemiec - zespół pompująco-mieszający z pompą Grundfos, bypassem, systemem automatycznie wyłączającym cyrkulację w wypadku gdy z podłogi wraca woda o zbyt wysokiej temp., termometr pokazujący temperaturę czynnika grzewczego na powrocie. - wsparcie merytoryczne ekspertów w razie potrzeby przed i podczas instalacji Pozdrawiam. -
Witam. Nie mam dziś po długim tygodniu weny do opisów, wyślę Ci nr tel na priv. Zadzwoń jutro to omówimy temat . Pozdrawiam.
