adampepe

Niestety mam znów potwierdzenie, tym razem od instalatora pracującego w jednym z najwiekszych pracowni, że pomimo zastosowan rekuperatora w duzych budowlach, mało który inzynier coś takiego instaluje sobie w domu. Brzmi to niewiarygodnie, jednak potwierdza moje spostrzeżenia. Ów inżynier twierdzi iż to opinia inżynierów niemieckich , jednej z ważniejszych firm zajmujących sie produkcją i promocją tych urzadzeń... Mnie to nie dziwi..ale zapewne wielu z Was na muratorze to bedzie śmieszyć i mało kto potraktuje to poważnie... Czepiac sie reku będę i trzeba ! To krok do przodu do poprawy jakości zdrowia naszego społeczeństwa.

sie panowie rozgadali..po krótce,.także uważam że co2 nie jst dla nas zagrożeniem, jednak uwazam że dbanie o srodowisko wpisane jest w nasz rodowód szczgólnie Polaków , idąc za tym co pisze biblia, mówi papież, nasz rozsądek, obserwacja. Panuje generalnie zasada że jesli ktos robi coś inaczej jak sąsiad to od razu oszołom i ze chodzi pewnie w miescie w masce tlenowej.. to taka nasza małostkowośc sie wtedy ujawnia i strach.. uzasadniony oczywiscie.. patrząc na to co R.Steiner zrobil z rolnictwem ekologicznym, słynny okultysta a co dla polskiej uprawy ekologicznej 100 lat przez steinerem zrobim Dezydery Chłapowski. nie chce robic z tego forum i watku, miejsca na tak szeroką dyskusję, jednak sami przyznacie że wszystko jest do wszystkiego gdzieś podoklejane jak sie człowiek mocniej zastanowi, poszuka.. Jakkolwiek reku jest prostą konstrukcją, nie znaczy ze jest DOBRĄ konstrukcją... Mi chodzi o konkretne konsekwencja umieszczania tego urzadzenia w domu a nie rozważaniu jak to jest proste i czy za 5tys ktoś nam to sklepie na warsztacie czy nie.. Mam Landrovera disco 1998 i nie musze sie zastanawiać nad wyższościa rozwiązan konstrukcyjnych nowoczesnego auta gdyż jestem w posiadaniu wszak najlepszego rozwiązania na 4 kołach i także wydzielam sporo spalin każdego dnia Temat budownictwa ekologicznego idzie róznymi torami,ludzie go niosą... jedno to entuzjasci, drugie profesjonalisci bezideowi ( mam nadzieję niektórzy ) i staram sie patrzeć na to właśnie bezideowo, takim jakie jest stworzone przez nature, jak to dziady pradziady próbowały nasze. Mam pierwsze sukcesy stąd moj 'atak' na tym forum i cieszę sie z odzewu. pozdrawiam

Odnosnie ogrzewania wody przez powietrze, to jest moim zdaniem swietny kierunek, jednak dopiero jesli zobaczę tą opisywana zgrabnie aparaturę działającą tak wydajnie, uwierzę że słowo czynem się stało...co do ilosci energii bym sie raczej niezgodził, jednak potencjał jest. andriuss: powtarzam..to co kiedyś, nie zawsze jest dobre.. i do tego szczelina to nie mikrorurka jak w rekuperacji, zachodza tam zupełnie inne zjawiska. Ludzie będa sie decydowac na rekuperatory na zasadzie podobnej jak spozywanie cocacoli. Od tego sie nie umiera wiec smacznego i raczej nie zajmuje sie przekonywaniem, bo kazdy ma swoj czas by cos rozumiec a czegos jeszcze nie zrozumieć bez oceniania osoby. Oczywiscie słoma glina nie wyklucza rekuperacji, jednak w wiekszosci przypadków ludzie decydujacy się na dom ze słomy i gliny z rzadka popijają cocacolę, raczej zajmuja sie ogrodnictwem i czesto ekologią wogóle, a juz napewno sa zafascynowani ekologia i zdrowiem i wszystkim dookoła tego i w swoim zawodzie jeszcze nie musiałem klienta przekonywać do wentylacji naturalnej, raczej dostawałem przykaz że BEZ REKUPERACJI. to tak jakby powiedzieć, że technologia przyciąga pewien przekrój społeczenstwa i ze da sie to w pewien sposób klasyfikować nawet. to tak jak z samochodami troszkę.. szczególnie w przypadku marki Land Rover,.kto ma ten wie dlaczego na całym swiecie landroverowcy do siebie machaja na ulicy ( oczywiscie roczniki starcze niz 2000.. Kwestionuję calą masę 'wynalazów' bo właśnie sa one często tylko wynalazkami a nie sprawdzonymi i rzetelnie przebadanymi pomysłami dla człowieka. Po jednej stronie stoją przemysły lobbujące, po drugiej szary człowiek i jego zdrowie i kondycja... odwieczna walka i nie mam zamiaru nikogo przekonywać a co najwyzej przekazac własne zdanir na ten temat licząc na wysłuchanie bez nieprzyjemnych ataków zza biurka. Domy slomiane za granica buduje sie jako pasywne i stoi ich już całkiem sporo, w setkach jesli nei więcej..i lada dzień, miesiąc, rok, i na muratorze zawiśnie tkaki news, jako nowa moda..i zacznie się w Polsce to co w europie trwa od lat wielu..

Problemu nie mam, jedynie staram się zrozumieć zjawiska.. mawiasz że 10-12kWh energii i chcesz ogrzać ta temp 20st zbiornik o pojemnosci 200L zimnej wody. Odpowiedz więc na pytanie, zakładając że masz 2 córki i żonę, jest sobota, 2 łazienki ktore od rana sa prawie ciągle zajęte, zuzycie wody w ciągu tych 2 porannych godzin to zapewne coś około 150-250L znając zycie..po jakim czasie powietrzem podgrzejesz ta wodę , po jakim i o ile stopni? Potrafisz to policzyć ? Naprawde jestem otwarty na nowe rozwiązania, widuje się ich wiele, to na budmie, to na innych targach, widuje sie ich tez troszkę w polsce w innych ruchach DIY, jednak pytanie jest zasadnicze, ile tej energii, w jakim czasie i do czego da się uzyć, konkretnie. Jesłi autor nie pisze konkretnie, tylko dookoła, to znaczy że jest coś nie tak. Piszesz o 15 st.. ale ja nic nie wiem o tym co piszesz, to brzmi tajemniczo ? skoro na zewnątrz było minus coś a po tygodniu twierdzisz ze w domu było 15 st i wentylacja byłą grawitacyjna bez zadnej masy akumulacyjnej, znaczy to ze wentylacja nie działałą prawie wcale. Moze jednak jest coś o czym nie napoisałes ?

montmorillonit to glina... moze sie kolega nie nauczył skoro pisze że kolegę uczyli ?

mam nadzieje że odpowiedzi same w tym momencie w głowie dla niektórych zabłysły... tu większej filozofii nie ma, biorąc pod uwagę ilość 'filozofów' którzy wokół tego 'robią' policzcie pow ścian zewn i dachu na kolanie, odjąć procentowo kilka okien i tak wykonany bilans na kolanie w 2 minuty nie bedzie abstrakcyjny, często w 10-20% tylko nietrafiony.. i teraz ile W na przenikanie i ile z tego wentylacja i jak to mawia mój znajomek ; o co komon; ?...ale nie.. zwolenicy reku beda dla tych 150W podczas tęgiej zimy udowadniać że reku to WIEEEELLLKA oszczędność 'i ekologia' rzecz jasna.

Cały swiat na pellecie i trocinach to skrajność i absurd dlatego po co o tym wogóle pisać ? by cos mi udowodnić ? wytwarzanie energii na skale masową to inny temat, inne problem i skala i dlatego nie mozna porównywac technologii elektrowni do przydomowych paneli elektrowoltaicznych hehe.. Zejdzmy na ziemię , mówimy o gospodarstwach domowych. Jesteście zwolennikami rekuperacji ktora ma wiele zalet, nie przeczę.. odzyskuję energię.. ok.. wszystko mam policzone, wszystko wiem.. wiem jak to wygląda w przekroju, wiem jak działa. Fundowanie sobie domu w ktorym 100% powietrza to powietrze z rury jest dla mnie niezrozumiałe i o tym tez juz pisałem. .. To tak jakby kogos przekonywac do tego ze telewizja jest dobra bo jest w niej duzo 'informacji' i ten co tv nie ogląda za cholere nie potrafi wyjasnic temu co ogląda dlaczego nie warto, bo tenze wierzy w ta 'informację' i rozrywkę przepraszam.. nie mam zadnej ideologii i włąsnie zrozumiałem że kolega nie rozumie tego co piszę, bądz nie chce rozumieć. Co prawda dzis wszystko mozna nazwac ideologią,..takie czasy kiedy to nawet w 2013 roku encyklopedia wiki zmienia nagle definicję małżeństwa. rury gliniane , ceramiczne, pcv., żwirowe..... cokolwiek.. nie na moje płuca... to, że kiedyś ktoś coś robił w starożytności nie znaczy od razu ze było to dobre rozwiązanie ! Dobrym była zapewne hypokausta.... Nydar; 'na grawitacji' ??... a od kiedy to grawitacja w domu działa zawsze w kierunku od domu na zewnątrz ?..tylko szaleniec czy entuzjasta bedzie miał nadzieję ze grawitacją jest nieomylna.. W ciagu roku jest wiele wiele momentów, dni , kiedy wentylacja G ma ciąg wsteczny. By ogrzac zimną wodę do temp 20 st przy założeniu typowego uzycia wody w rodzinie 4 osobowej potrzeba sporej wydajności wymiennik płytowy i jesli system o ktorym piszesz ma tego dokonać, musi sprostać zadaniu jakie wykonuje taki np wymiennik.. Akurat znam moce jakie ten wymiennik przerabia i nie małe sa to liczby.. oczywiscie lekko podgrzac mozna wszystko, dla ideologii podgrzac wodę zuzytym powietrzem, super. Jesli ktoś potrafi to tak zaprojektowąc by było mało awaryjne i łatwe w wykonaniu i tanie ( by sie zwrócił nakład po kilku latach ) to jak najbardziej jestem zainteresowany... Tylko pamiętajmy, ze dla wielu, wielu, liczy się wygoda i komfort, mało kto ma ochote biegać co tydzień i doglądać czy działa, czy nie działa.. jak działa, co sie popsuło, co wymienić. ciekawa deklaracja z tym 15st..

מרכבהo napisał "w zależności od szczelności i osłonięcia domu itp przyjmuje się wartości ..." odnośnie obliczeń,.. nie chce się rozpisywać, sądzę że dla niewielu te liczby coś mowią a wazne w rozmowie jest to by jak najwiejsze grono rozumiało o co tu chodzi czyli w skrócie raz jeszcze: grawitacja pożera 1/4 energii ktora musi byc wygenerowana w domu na ogrzanie przy załozeniu domu energooszczednego, czyli popularne 20-25cm izolacji na scianie i 30-40 na dachu. Wniosek jest prosty.. zakładając kilka ton przysłowiowego węgla, np 8 dla rozrachunku, to te 2 tony spalamy bo mamy wentylacje naturalną, grawitacyjną.. Nie spalimy ich tyle kiedy zainwestujemy w rekuperator, czyli zdecydujemy sie oddychać w domu powietrzem z rury. To zdaje sie kazdy rozumie bo przekaz jest prosty. Rekuparator ( a nie znam się na nich) zapewne sprawi że zamiast tych 2 ton wegla spalimy poł tony, i moge się mylic o kilka stówek, ale nie w tym rzecz !.. dom z grawitacją to dom 8 tonowo-weglowy, a ten sam dom z rekuperacją to dom 6,5 tonowo-weglowy. Nie liczmy, ale spójzmy na to z dystansu. Domy pasywne pojawiły sie wraz z pojawieniem sie kilku czynników NARAZ.. czyli 30-40cm izolacji na scianie, pół metra i więcej na dachu, drugie tyle na ziemi i wtedy taki zaizolowany dobrze domek na przenikanie traci nie 6 ton jak ten o którym pisze wyżej, ale 3 tony ( w tym 200-300kg to wentylacja ktora musi niestety uciec przez komin wcześniej grzejąc dom w rekuperatorze. ) To sprawa skali i kilku zjawisk i zadna inna ideologia. "powinien kolega szamianizmu budowlanego uprawiać" to kwestia telefonu do kilku wazniejszych firm bawiących sie w rekuperację i tak samo kazdy inny zjadacz chleba zadzwoni i usłyszy taką cenę. To nie szamanizm, ale realna sytuacja w Polsce. kostka słomiana w scianie to U nawet 0,104 przy założeniach ktore precentowane są w NORMIE z 2012 roku. W Polsce zapewne niewielu architektów wie o istnieniu takiej normy ! "ale spełnienie ponad R 20 oporu cieplnego to musiał bym dać 1m słomy ... " R20 dla słomy to dość podobna grubośc jak dla WEŁNY.. czyż nie ? Czy taki wiarus forumowy tego nie policzył., nie sprawdził ? "potem taki dom pachnie ... ładnie dla tych co tam mieszkają ... " taki dom NIE PACHNIE niczym,..powielasz kolego mity ze wsi. Nawet tynk gliniany wewnetrzny z dodatkiem odchodów, pachnie nimi przez pierwszy miesiąc ( czas schnięcia i twardnienia ) i potem glina wchodząc z nim w reakcje eliminuje wszelkei zapachy na zawsze. to odrębna wiedza, dość zaawansowane wbrew pozorom dlatego na wsiach widuje sie najczęściej BŁĘDY które potem generują mity. Proszę to pytanie zadac np firmie CLAYTEC ktora w niemczech od wielu wielu lat sprzedaje tynki gliniane setkami ton. Germanie zawsze byli do przodu przed nami, sa tez i dziś kilkanascie lat do przodu w swiadomosci i tak zwanym postepie. Warto przy okazji posluchac ostatniego sporkania w klubie ronina na blogpress ( YT) i rozmowe z prof.Nowakiem odnośnie pewnej ciekaej ksiązki historycznej. Oddychanie ścian to problem budowniczych amatorów i on istnieje, domy sa za suche, ale jak pisałem wyzej, to problem wynikający z ignorancji i oporu entuzjastów na wiedzę i stosowanie 'czasami' materiałów naturalnych. Ideologia związana z budowaniem TYLKO naturalnie wiąże się z problemami, jak kazda ideologia i to dlatego człowiek winien opierac sie częściej na nauce i badaniach "Mnie jak pisałem dyfuzja pary wodnej w takiej przegrodzie przeszkadza." i oczywiscie i mnei przeszkadza, każdemu.. jednak NORMA z 2012 roku ten temat zamyka i jasno wskazuje rozwiązania. "Przy dobrej izolacji ... akumulacja w ścianach zewnętrznych .... mija się z celem ." w Polsce akumulacja wewnętrzna jest szalenie ważna, trąbia o tym naukowcy od lat, badacze budowlani, ostatnie spotkanie LEHM2012 znów ten temat poruszało więc raczej sie nie zgodze z powyższym, z reszta potwierdza tą tezę mój dom. drewno jogłowe ? ilu lubi drewno jogłowe zamiast tapety czy tynku ?.. promil promila ?.. po co o tym mówić wogóle ?..zapewne wielu rzeczy nie wiem, ale staram się rozmawiac na poziomie przede wszystkim UZYTECZNOSCI a nie teorii dla teorii. aktywnośc cieplna ? współczynnik przewodzenia ciepła dla wierzchniej (pierwszej) warstwy podłogi, [W/mK] PODZIELIC PRZEZ c1 – ciepło właściwe dla wierzchniej (pierwszej) warstwy podłogi, [J/kgK] RAZY gęstość objętościowa dla wierzchniej (pierwszej) warstwy podłogi, [kg/m3] jak widać, nie jest to kwestia ciepła własciwego, ale warunkuja ją inne parametry. Podobnie jest tez z tak zwanym ' zdrowym powietrzem'.. wmawia się nam że wilgotność, ze temperatura.. zapomina o tym jak bardzo złozona jest natura człowieka. tyle w temacie..bo czuje że jak grochem o sciane czasami.. "świeżo po budowie jest super ... jak pisałem potem swojski zapaszek w takim domu to nie dla mnie ." zaden zapaszek ! to mit.. wstyd tak pisac.. a dom po budowie pachnie swierzością i kobieta ciężarna moze swobodnei w nim mieszkać i w trakcie budowy i zaraz dzien po oddaniu i reszte zycia.. nie powiemy tego o domach 'typowych' "awet o tym nie pisz bo Nydar Cię zagryzie " szara woda.. temat jest ciekawy, nie pisalem że to absurd, ale temat wymaga głebszego opracowania ! Oczywiscie jesli decydujemy się na rekuperator, wraz z nim zaraz popychane sa inne zdobycze technologii, ale one zazwyczaj sa oparte na ideologii domu szczelnego powietrznie i rekuperacji 'podejmuję temat właśnie kostek słomy ' gdzie ? jak ? dlaczego ?

powiem krótko, na te pytania szukałem kiedyś odpowiedzi i znalazłem w budownictwie naturalnym, masa akumulacyjna tym większa im wieksza masa..sylikat jest 2-3x lzejszy jak tynk gliniany przez co nie tyle mniej (bo mniej) ale WOLNIEJ akumuluje i oddaje ciepło a w procesie zanym energooszczednośc nie sam współczynnik a czas jest wazny w ktorym to się dzieje. Słońce w Polsce to mit..jest wtedy kiedy go nie trzeba , i jedynie do produkcji prądu latem się nadaje a lato mamy krótkie zazwyczaj...mozna zerknąć na zeszłoroczne wykresy słońca w polsce i przeliczyć. Ci co mają dobra automatyke w solarach mogą tu zapewne napisac coś konkretniej. Scianka 15cm z sylikatu ( ktorego łączenia na klej sa niebywale kruche poniewaz sylikat sam w soibie jest krychy) łatwo pękają i kiedyś na budowie wykonaliśmy taką próbę, najroślejszy z nas zbiegł w ścianę 18tkę murowaną, sciana pękła. ściana murowana z cegły pełnej 12cm nie pękła ! 1- nie przeceniaj roli okien w polsce, fakt istnieje kiedy słońce mocno swieci a takich dni jest bardzo mało w polsce. obliczenia robione sa dla słońca, a nie dla sredniej rocznej.. w domu zyje sie cały rok a nie wtedy kiedy swieci słońce. jest pewne opracowoanie z politechniki wrocławskiej o projektowaniu przeszklen i sa tam precyzyjne obliczenia pokazujące w jakich przypadkach przeszklenie daje więcej zysków niż strat. Sa to warunki istniejące dośc rzadko w naszym klimacie. Dom masywny od wewnątrz z elementów ktorych masa przekrasza 1800kg/m3 ! trzyma porcję energii na tydzień, dwa przy odpowiednio dobranych warstwach i grubosciach. 2- wentylację sie projektuje, potem na budowie mierzy, dostraja.. kazdą..nie da się wszystkiego zaprojektować, nalezy znać się na ramach, zakresach mozliwości. samoregulacja wilgoci ktora nastepuje przez tynki gliniane to coś wspaniałego i nie wymaga ani Wata energii, a co najwazniejsze, działa i tysiące domów tego dowodzą. Takie uniwersytety jak w Bath ( nie wiem czy to się tak pisze ) zajmuja się takimi zagadnieniami. u nas politechnika jest zmasakrowana lobby pasywnym. 3- szara woda..fajny temat, ale droga instalacja i utrzymanie, ryzyko powstania zanieczyszczeń w szarej wodzie, smrody, bakterie..problemem jest odwiecznym akuulowanie energii cieplnej na dłuższy czas. 4- akumulacja energii slonecznej latem na czas zimowy..jak ktos wymysli, dostanie nobla...latem słonce dostarcza nam w ciagu miesiąca tak olbrzymie pokłady energii że starczyło by zapewne na kilka lat jesli by umiejetnie to magazynowac bez strat. te pytania zadaje sobie kazdy, poważnie traktujący temat , i entuzjasta budownictwa naturalnego a także profesjonalista ( tak zwany architekt naturalny ) z tym że Polsce brak ikry w tym temacie i jestesmy w momencie kiedy dopiero coś się wykluwa, coś co za granicą dawno swoje plony wydało w pięknej postaci. powodzenia poszukiwaczu energii,

ile Watt na m2 przechodzi przez scianę 50cm styropianu kiedy wewn jest 20st, zewn jest -18st ? zakładając idealną scianę, samo przenikanie ?

Budownictwo naturalne to tez optymalizacja: - 3-4cm tynku glinianeggo za 1,5zł/m2 ( 17kg/m2/1cm ) w ciągu roku idealny akumulator ciepła, latem darmowa klimatyzacja biorac po uwage nie otylko masę akumulacyjna, ale i tez własciwości akumulacji WILGOCI ( 1m2 tynku wchłania 2szklanki wody w postaci pary w ciagu doby) -konstrukcja- przy technologiach słomianych kostka jest jednocześnie konstrukcja nosną ( brak mostków, koszta kilka razy mniejsza , same zalety przy ogrzewaniu domu z powodu specyfiki ustroju konstrukcyjnego) przy tym stwierdzone osiadanie ok 1-2mm po kilku latach takiej konstrukcji ) - wynalazki dotyczące ogrzewania i pozyskiania energii od zasze interesowały człowieka i ja nie widzę w tym nic więcej, nei ma to nic wspólnego z budownictwem ekologicznym o którym mówie, piszę. To wątek ktory sam się pisze, swoimi drogami chodzi. Ciekawe skąd ta ocena że mne iinteresuje powrót do korzeni..skoro w sposób nowoczesny staram się wykozystać na nowo materiały naturalne i to samo dzieje się tez w marketach budowlanych gdzie wciąż powstają nowe pomysły na wykozystanie 2-3 kluczonych materiałów budowlanych..typu cement, woda, piasek. Osiągnięcia ostatnich dziesieciu lat ma w swoim domu w skali absolutnie wystarczającej, poczynając od ogrzewania ściennego o wydajnosci 250W/m2 zamiast podłogówki ściennej ktora więcej jak 80-90W nie wyciągnie...osiągnieciem nie jest napewno kwestia solarna domów, zjawisko znane od setek lat i raczej bagatelizowane. Osiągnięciem nie jest otwierana zaluzja na pilota..to tylko 'styl zycia' ( fotel-pilot-tv )

dookoła rury http://buildingmaterials.cetco.com/LeftSideNavigation/PRODUCTS/Waterstops/WaterstopRXsupregsup/tabid/1592/Default.aspx manual http://www.ribaproductselector.com/Docs/0/07840/external/COL907840.pdf lepszy manual http://buildingmaterials.cetco.com/DesktopModules/Bring2mind/DMX/Download.aspx?EntryId=4434&Command=Core_Download&PortalId=10&TabId=1677 bentonit to GLINA ! pozdrawiam arch Adam Dudko [tu była reklama]

uzyskanie szczelnosci jest banalne, jest od tego oczywiscie system, polecam CETCO, bentonitowe cuda..WATERSTOP - RX jak pojawia sie pierwsza wilgoć, pęcznieje kilkanascie razy i uszczelnia na amen. System obręczy dookołą rury wewnątrz płyty żelbetowej. Prócz tegomożna dla spokoju zamówić beton wodoszczelny ( drobny koszt ) a dla pewnosci zalecam zakupić worek dwa szlamu PCI i pędzlem sobie pomalować 2 warstwy krzyżowo..( godzina roboty jak już płyta wyschnie ) - koszt tez niewielki a izolacja mineralna paroszczelna idealnie, nie śmierdzi, odporna na sciskanie, mozna na niej tez murować p outwardzeniu ( chyba- sprawdzić bo nie pamiętam ) uszczelnienie przejśc rury jest bardzo ważne i należy oczywiscie przyjrzeć się jak to jest rozwiązane w CETCO. Najlepiej poprosić doradce technicznego przez telefon o zdjęcia z budowy jak to wykonać, zapewne nie odmówi pomocy.Generalnie to prosta sprawa. Ja u siebie dałem 2 okregi dookoła rury i od dołu pod płyta przed zalaniem wykonałem płaszcz o promieniu 40cm z grubej folii budowlanej klejonej mocnym klejem do lica rury... powodzenia.

krs działalnosci i księgowa kosztuje...nie mamy sponsora 'utajnionego', ..ale oczywiscie wszedzie ludzie wietrzą podstęp... co jest ogólnikiem w tym co pisze, ?

Ruch staje się masowy i zawsze zaczyna sie od poczatku czyli od prawie zera.. Jestem w zarzadzie OSBN ( http://www.osbn.pl ) warto poczytać. Ruch oddolny, skupiający ludzi zajmujących sie budownictwem profesjonalnie. to jak się komus cos kojazy nie trzeba mówić,.. to jak mi się kojarzy TVN tez nie mósze mówić, wystarczy ze nie mam tv w domu od 10 lat i swiadcze swoim przykładem a nie tylko o tym gadam więc podpowiem, że warto ze wszsytkim zacząć od siebie a nie zarzucac ludziom że sa tacy czy owacy ! Zanim kogoś ocenisz, uważaj, bo dostaniesz szybko po łapach ! Projektuję domy które w budowie czesto nie przekraczają ok 1800zł/m2 brutto pod klucz w standardzie ekologicznym, czyli jak Ty to nazywasz, 'eksluzywnym'. Nie mam nic wspólnego z greenpeace i akcjami wiertniczymi i już o tym pisałem, ale nie czytasz uważnie ! Warunki NFOŚ znam i znam kulisy powstawania tychze warunków i tam nikt nie ma pojęcia o istnieniu domów których materiały sa ekologiczne,..tam chodzi o folię paroszczelną na scienie, rekuperator i poł metra styropianu..test szczelności, certyfikat, i cała ta papierologia w imię 30tys zł z czego na sam rekuperator wydamy te 30tys.. Pallet uzywany do ogrzewania domu to BIOMASA i jest w bilansie eneretycznym INACZEJ liczony , wiedza to jedynie fachowcy..jesli dom z grawitacja spala 10 000kWh to sama grawitacja pożera max 1800-2000kWh, ten sam dom jesli ma rekuperację traci na wentylacji ok 300-500kWh ( zakładam ten sam dom ) Różnica to ok 1500kWh na rok. Czy 20-30tys wydane na rekuperator i osprzęt i lekarstwa jest tego warte ? Skoro można zainwestować w kocioł na pellet i kominem wypuszczać spaliny w ktorych jest zerowa ilość CO2 oraz duzo duzo mniejsza ilość innych zanieczyszczeń ? Mam na codzien kontakt z typowymi inwestorami, spora wiekszośc dopiero kiedy zobaczy , zaczyna rozumieć i przyznaje ze w muratorze tego nie ma i że nie mieli pojęcia o istnieniu i że to to ak moze wyglądac. Tak więc zapraszam do lektury tematu o samemy doświadczać. Sierpień przyniesie w Polsce ESBG ( European Strawbale Gathering) zjedzie się śmietana ze świata, napewno bedzie relacja więc polecam. To już dawno nie jest zadna niszowość czy eksperyment.. popularność wynika z uwarunkowań politycznych, szczegołnie w polsce. Polecam na Vimeo odnajdziesz nagranie Śp. Maciej Chyła na Gathering w Łodzi , opowiada jak to było z budownictwem za czasów powojenych z punktu widzenia architekta w mieście-projekt. Bardzo ciekawa historia, obrazuje system i jednocześnie troskzę tłumaczy to co dziś mamy w marketach. To media i propaganda utrwala ekologię jako extremum i ludziki na drzewach.., gdyż idzie wraz z ideologią, często z New Age... Jako profesjonalista z daleka się temu przyglądam , dlatego działamy w OSBN i spotykamy się np z ITB by w przyszłym roku kostka słomiana stała się certyfikowanym materiałem budowlanym co pozwoli budować przedszkola i szkoły. Meczy mnei juz ta rozmowa, musze powtarzać wciąz te same kwestie i czuje sie przez to nierozumiany, a wydawać by się mogło że tak prosto jest coś oczywistego wytłumaczyć. czuję że bez praktyki i dotkniecia wlasną reką, trudno będzie typowemu muratorowi zrozumieć o czym tu mowa..

- odnosnie domniemanych prototypów..proszę: najstarszy stojący dom z kostki słomianej w szkielecie drewnianym ma ok 100 lat i jest w dobrym stanie ( walczy o jego wykup podobno greenpeace z kimś ) budują zapaleńcy ale i profesjonalisci..jeden z wielu przykładów z okolicy..Werner, domy pasywne, pasive plus ( jesli ktos tu wie wogóle po co te plus ) http://www.atelierwernerschmidt.ch/de odnośnie ziemianek z ziemi: http://www.lehmtonerde.at/en/projects/project.php?pID=28 Martin Rauch, austria. budowanie z ziemi..Ty to nazywasz ziemianką, oni troszkę inaczej. Ocene pozostawiam Tobie po zapoznaniu się z osoba która jest wiodąca na swiecie w tym temacie a idących w tym kierunku bardzo wielu..lecz swiat muratora jeszcze nie wie co z tym zrobić..bo nie ma jak zarobić. Tworzysz pojęcie ekologii na swoj uzytek, warto sięgnąć lektury i ludzi ktorzy ekologią się zajmują by zrozumieć, a nie gdybać. Drzewa sa po to by je ciąć i sadzić, argument że w jakims celu tniemy drzewa i ze jest to nieekologiczne jest mi niezrozumiały. natura jest dla człowieka by ją uzywac, ale rozsadnie. Drzewa sa dla człowieka by je palić w kominkach, dlatego polowa ekologów nie podnieca się teoria ocieplenia z powodu CO2.. to media pompują tą 'prawdę' Nikt nie mówi o modzie i nie wiem jak to architekci mówią o ekologii ale zapewne pojmują ją tak jak jest ona lansowana na targach, czyli ekologiczny styropian i beton...nagina się pojecie ekologii do wszstkiego. Glina i słoma to sa kierunki, .. to jeden z wielu kierunków w ekologii budowania..Google pokazą więcej tego jesli się tylko ktoś zdoła wydostać z tej marketowej sieczki. Jest cała masa rozwiązań ktore pomija market i sprawiaja że rzemiosło mogło by powrócić, a z nim detal i jakość ! Dlaczego jest chemia w betonie ?.. bo takie sa wymagania klienta ( mówiąc bardzo ogolnie ) ..dlaczego klient ma takie wymagania, bo coś staje się modne, lansowane ( np beton architektoniczny z odbitymi deskami )..ale przykładów mozna mnożyć, choćby blat kuchenny nie drewniany ale plastykowy z jakiegos ultra matriału niezniszczalnego... Budowanie domu z bala polega na czym innym..dziś to chemia, kiedyś to byly naturalne impregnaty. Temat bala jest abstrakcyjny, jednak dziś bal to przede wszystkim ledwo spełniona norma i zero dyskusji o współczyniku energooszczędnym ( chyba ze bal docieplony ) więc temat jest z innj rzeki, dla pasjonatów. Drewno ma swoją akumulacje i specyfikę. jednak w wiekszości, człowiek otaczał przestrzen w ktorej zyje czyms co dziś nazywa sie tynk, w większości przypadków i napewno ma ku temu swoje powody. Odnośnie deaktywacji betonu i chemii w naturalnym srodowisku to nie jest kwestia kilku lat i drzewa nie mają tutaj nic do powiedzenia. Wystarczy przejśc się po budowach i pozaglądac po kontenerach śmieci jakie budowa produkuje i wniski same wpadają do kieszeni. Cegła palona nie jest w czołówce materiałó ekologicznych, ..cegła niepalona owszem, suszona na słońcu, formowana maszynowo przy niskim uzyciu energii w porównaniu do technologii palonej. Natura stwarza mozliwości, a my z nich wpadamy na pomysły, nie zawsze dobre.

- 15 cm grubość ściany to za mało ze wzgl na siły działające na nią, konstruktor zna odpowiedz, chodzi o to że zbyt SMUKŁA ściana ma tendencje to pracy która potem sprawia ęe pęka, 18cm to jakieś minimum ktore ktos obliczyłi zbadał przy normatywnych założeniach..tyle. zadna tam tajemnica, podstawy konstrukcji. - architekci sa rózni , tak jak ludzie..bo to ludzie..tyle w temacie. po co szufladkowac zawody, warto przyjrzec się człowiekowi ! - powtarzam.. jestem człowiekiem tak jak i inny zawodowcy , i szufladkowanie ludzi zawsze konczy sie tragicznie dla zufladkującego, dysonansem w rozmowie i zamiast dyskutowac, rozstajemy się bez sensu. -open source..na swecie od lat panuje pomysł na darmowe dzielenie się wiedzą. DIV, open source, ..cos jak Linux kiedys.. architektowi płaci sie za projekt, a nie za wiedzę, jesli mam czas, przekazuje, ale sa to jedynie skrawki, gdyz pisane słowo nie jest w stanie zastapić lat praktyki w zawodzie i deski kreślarskiej. nikt nie robil i nie zrobi badan czy 10 czy 20 lat przedłuża komuś coś życie, waże ze ZDROWE NAWYKI ktore kształtują naszą codziennośc procentują potem w naszym zyciu lepsza kondycją, kto wie czy nie długością życia ?.. Odnośnie parametrów.. mieszkam w nowoczesnym domu z glina na scianach, sufitach, podłodze i wilgotnośc zimą przy -20st nie przekroczyła 36% przy temp 22st bez absolutnie żadnej aparatury, jedynie wentylacja grawitacyjna delikatnie kontrolowana. Latem dom jest komfortowo wręcz chłodny beż żadnej klimatyzacji lecz dopiero tego lata będe w stanie zmierzyć realne wartości. Aparatura pomiaru nie marketowa, pół profesjonalna. Odnosnie rekuperacji i powietrza.. ja jakośc powietrza ma wpływ zapewne kilkadziesiąt warunków, nie tylko steżenie Co2 czy wilgotność i jest to podobnie skomplikowane jak sam ludzki organizm. Ni tylko wody nam potrzeba i chleba. pozdrawiam,

Kolega nie doczytał mojego stosunku do Co2 i niepotrzebnie boja pianę.. -Beton i technologie z nim związane ( pianki, chemiczne roztwory, folie, tynki, tapety, farby.. ) to śmieć na setki lat, jeśli nei więcej... to domy szczelne ktore nie przepuszczają wilgoci. Dziś nie ma cementu bez litrów chemii na m3 ! wiem bo mam kontakt z technologami z betoniarni. Ta chemią nie wyparowuje ! -to fabryki ktore prócz co2 produkują masę śmieci i innych zanieczyszczen z komina ( co2 to taka zmyłka cywilizacji dla odwrócenia uwagi uzytkownika ) -Co2 jest wykorzystywane przez przeideologizowanych napaleńców ekologii którzy często związani są wyznaniowo z pewnymi nowymi ruchami parareligijnymi badz nie związani z żadną religią..tymczasem np religia katolicka od setek lat precyzuje prosto w jaki sposob człowiek winien dbac o otoczenie. -Jesli porównać że budowa domu A powoduje zużycie X energii a budowa domu B powoduje 1/10 X ( energii w szerszym rozumieniu, np na spalenie w fabryce by wyprodykowac cement, cokolwiek innego ).. i pomnożymy to przez ilość budowoanych co roku budynków to otrzymamy 10 krotnie mniejszą ilość 'czegoś' to właśnie ja nazywam postępem cywilizacyjnych a tego czegoś najwyraźniej nie chca rozumiec lobby 'pseudoekologiczne; produkujące np zielony cement... Czy to az tak skomplikowane by zrozumieć prosty schemat ?..Nie wazne jakim się samochodem jezdzi, samochód mozna zmienić, dom już trudniej..jedno i drugie jednak jest smieciem kiedy nikt nie uzytkuje..ątpie bysmy dożyli recyklingowych 'samochodów' mimo iz pojawiają się na rynku ekologiczne, prawdziwie naturalne elementy wnętrza samochodu, hehe Zawodowiec projektant winien wiedzieć jak minimalizować zuzycie cementu, chemii, zawodowiec, ktory zajmuje sie budownictwem ekologicznym, lecz wsród budujących zawsze znajdzie się masa entuzjastów ktorzy mają 'swoją' skalę ważności i swoje jednostronne oceny. Wazne by bylo coś co ich łączy, a nie dzieli ! Ekologia promuje rzemiosło i wiedzę o materiale ktora przechodzi z ojca na syna w skali POWSZECHNEJ, a nie jako tajemnica zamykana w sejfach patentu korporacji.. arch Adam Dudko

czy mam pisać dlaczego cement nie jest ekologiczny ? naprawdę ?..to jeszcze trzeba tłumaczyć ? produkcja CO2 nie jest problemem ( co wpaja się ekologom wraz z całą teorią spiskową dziejów) ale zanieczyszczenia same w sobie, ktore na ziemi zostają a wynikają ze złożonego przetworzenia przez człowieka materiałów. Natura tak nie przetwarza piasku i skały jak człowiek, już nie wspomne o plastyku. Wystaczy sie przejśc po wysypiskach na śmieci by zrozumieć ile tego produkujemy. wystarczy zerknąć do własnego smietnika dla bardziej wrazliwych.. jednak problemem autentycznym jest przemysł a nie gospodarstwo domowe. miasta generują mnóstwo śmieci i smogu, ludzie uciekają z miast. Kontra dla teorii spiskowej jest zdrowa, pochwalam, ale to nie znaczy że problemu nie ma ! On jest, ale gdzie indziej.. Wzorowym przykładem jest np taki dom http://www.lehmtonerde.at/en/projects/project.php?pID=7 fundamenty bez cementu ! technologia wagi cięzkiej 1800kg/m3 oczywiscie mówię o mysli technologicznej, nie kazdemy podobac sie musi tak aarchitektura ale pokazuje, jaką jakość estetyczną reprezentuje glina i piasek w formie nieprzetworzonej.

sam sobie Pan odpowiedział. Kazdy podejmuje ryzyko kultywując nałogi dla przyjemności, a mówiąc inaczej, szukając w nałogu przyjemności. Architekt nie zniechęca ale wypowiada swoja opinię i poniekąd wszystko na tym swiecie jest kwestią wiary ale tez i skali. Dla mnie dośc dziwnym jest porównywanie zwirowego GWC do lasu, a jesli chodzi o długoterminowość gwc dla domu oczywiscie kazdy by chciał zachować zdrowie w czasie wlasnego zycia.. ( 60-90 lat ? ) Na zdrowie człowieka ma wpływ wszystko, a to wszystko to wielesetek elementów kazdego dnia, pochłaniamy tego mnóstwo i dopóki jeszcze nie jest tak że wyjscie z domu bez maski gazowej skonczyc sie moze zgonem, to sobie mozemy tutaj sympatycznie debatowac i gdybac. Zdrowie to zdrowe nawyki, codzienność, a nie jakas tak zywnosc ekologiczna ze znaczkiem listka..to nie wystarczy. GWC natura nie wykształciła wogóle, to wytwór ludzkiej wyobraźni i pomysłowości, ale człwiek pomysłowy był i bedzie, a natura i tak wystawia nam bezlitośnie rachunek. Moge z resztą potwierdzić na przykładzie wlasnego doświadczenia z papierosami, paląc przez 10 lat nałogowo, nie paląc już 5 lat i mam nadzieję że już tak zostanie. Ten absolut jest bardzo prosty, tylko wystarczy się na chwilę zatrzymać i porozglądać.. nic co by było trudne dla przecietnego kowalskiego. Z masłem tez sprawa jest jasna, ale zapewne nie dla wszystkich. Powietrze i jego jakośc to jeden z wielu elementów o ktore dbac trzeba, od tego sie nie umiera,..choć wielu podnosi do entej potęgi tak zwany syndrom chorego budynku , to jednak pojecie to powstało już dość dawno, kiedy to u nas w Polsce promuje sie te elementy ktore się przyczyniły do powstania tego zespołu objawowego u ludzi. życzę dużo zdrowia,

zdrowe..ale z umiarem..

http://www.wymiennikgruntowy.pl/badania,pl,0.html badania sa ponizej, PZH. dlaczego sa niemiarodajne ? to tak jak z gmo, bada się tak by wyszło dobrze... dlaczego tak sadzę ? -stwierdzono mniejsza ilość grzybów na wylocie co jest zapewne faktem, ale nie badano czy sa to te same grzyby czy moze w tej mniejszej liczbie grzybów sa jakies nowe ? - badanie nie mówi nic więcej niz jest w pytaniu, czyli gronkowce i ilośc bakerii ( pisze o ilości) Domyslac sie złozonosci zjawiska jakim jest zdrowie człowieka mniemam ze jest to sporo za mało bym odwazył sie na oddychanie takim powietrzem przez pół zycia. Do tego badanie wykonane jest po krotkim okresie uzytkowania, a dalej piszą że wymiennik jest na 'długie długie lata'.. jak długie ? 6 ? 60 ?..Stawiane sa warunki typu ( co 3 miesiace wymiana filtra )bo inaczej w razie zazalenia powiemy uzytkownikowi czy ma kwit że filtr był co 3 miesiące wymieniany a na koniec to: http://instalator.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=4979%3Aodpowiadam-bo-wypada&Itemid=158&lang=pl Takie same dyskusje były kilkadziesiąt lat temu odnośnie klimatyzacji w domu ! były badania, wnioski, opinie. Dziś tylko nieświadomi serwują sobie taki 'luksusik' Czy woda w studni jest zdrowa ? Nie wiem, kazda studnia moze byc inna, robi sie badania tej wody i warstwy wodonośnej i na tej podstawie sie ją klasyfikuje. Nie ma ogólnego pojęcia 'tak woda ze studni jest zdrowa' nosimy kilka kg bakerii w ciele ! Taki recu czy GWC wyjaławia powietrze, zmienia jego skład poniewaz powietrze przechodzi przez formy nienaturalne.. natura nie wytworzyła takich filtrów gwc w naturze, ..to my sypiemy zwir płukany by cos uzyskać, coś udowodnić, to my próbujemy udowodnic że setki metalowych kanalików w recu nie sa problemem dla powietrza i dla zdrowia człowieka. Na tym sie robi pieniądze, łatwo zarobione pieniądze. miro79 - .. nie jestem zadnym wyznawcą zadnej ideologii. mieszkancy miasta mają problem ze spalinami, najzdrowsze powietrze jest w lesie. o czym tu dyskusja ? Ja sie nie obawiam kiedy jade autobusem bądz kupuję w centrach handlowych, bo wiem ze zdrowie to pojecie SKALI a organizm czlowieka ma niesamowite zdolnosci do samooczyszczania się, jednak wszystko na swoje granice. autobusem jedę kilka minut, zycie trwa miliony minut ! skala ! Jedna puszka coca coli mnie zatruje, ale 100 owszem ! monsanto od 100 lat truje chemią poprzez rece rolników, ich plony.. Efekt ? tanie zarcie w marketach marnej jakosci a normalność dzis nazywana jest ekologią z certyfikatem ! Bo dziś normalnie chodoana marchewka na oborniku bez chemii to EKOLOGIA i o to walczą ci ktorzy wygladaja na oszołomów, walcza o normalność, by w kazdym warzywniaku normalnośc równała się zdrowie i kosztowała tyle by każdego było na to stać...Juz nie ma mleka z aluminiowym kapselkiem pod drzwiami, a szkoda.

Najbardziej ekologiczne są domy ekologiczne w europie.. warto poszukać, choćby zaczynając od technologii szkieletowej ( strawbale ) po technologie masywną ( rammedEartch) bądz polską tradycje kultywowaną przez Sp. arch M.Chyłę ( w wydaniu zwykłych domów powiedzmy wiejskich .. ale nie wszystkich ) Idac w kierunku pasywnosci( super energooszczędnosci ) by nie budoać scian zbyt grubych, kierujemy się w technologię szkieletu i kilkudziesięciu cm izolacji, ale FORMA jest od jaskini do ultra nowoczesnego domu ! Jesli ktoś dziś pisze ze ekologia to dom chobbitów w czasie google, znaczy ze tych googli albo nie uzywa, albo nie wie jak uzywać. Na prawde warto poszukac !!! a jałowa dyskusja prześmiewcza na temat ekologicznego budowania to smiech, ale raczej dla tych po drugiej stronie...

przypuszczenia przypuszczeniami,..kazdy je miec musi, ja sadzę odwrotnie, że ci stali bywalcy wiedzą o czym mówię i bardzo łatwo wyłapią treść istotną i odrzuca lanie wody. Ludzie sa rózni, mniej badz bardziej ograniczeni.. wiedzą więcej badz mniej, jednak jesli nie będą do nic trafiały precyzyjne i PRAWDZIWE informacje, takimi zostaną bo niewielu potrafi wyzej tyłka podskoczyc by przebrnąć przez propagandę i marketingowa mgłę. To tak jak z nasza telewizja publiczną.. jesli jest w całości wlasnoscią zdegenerowanego rządu, nie wychowa ludzi wolnych.. Mam doswiadczenie w rozmowach z ludzmi o zerowej swiadomosci budowlanej i przy odrobinie cierpliwości mozna szybko człowieka uswiadomić..do tego potrzebny jest dystans i swiadomość w szerokim rozumieniu. napewno idea zielonego cementu to nie jest ten kierunek ! Chetnie się jednak dowiem czy powietrze z rekuperatora w domu pasywnym jest dla człowieka BEZPIECZNE, to znaczy ZDROWE. Szukam tej odpowiedzi od wielu wielu lat. Projekt wykonawczy dla DOMU to forma okrojona, ze wzgl na skalę budowy ! ( tyczy się zazwyczaj konstr i arch , .. rzadko instalacji) ...Przy technologiach naturalnych, detal wykonawczy jest prosty i łatwy z wykonaniu a przy tym łatwo przyswajalny dla projektanta.. detale wykonawcze technologicznie zaawansowanych idei na budowanie faktycznie jest problemem dla projektanta, zazwyczej sam tworca nie do konca wie skąd coś sie bierze i spotykam się z odpowiedzią typu ' tak być musi' Projekt wykonawczy to konieczność przy projekcie indywidualnym i odnosi sie do najważniejszych punktów domu ( nie wszystkich ), do detali. Zwykle sa to sprecyzowane technologie połączeń konstrukcji, detale poziomu opieżenia, uszczelnień, montażu stolarki i innych indywidualnych problemów. Projekt w kiosku za 2-3 tys to projekt budowlany, czyli papier który przyjmie wszystko i zazwyczaj zlepek technicznych rozwiązań poszczególnych znanych marek produkujących asortyment budowlany. Tych systemów jest bardzo duzo, Kazdy to odrębna książka do czytania z powodu mnogosci rozwiązań a wszystko po to by za pustak zapłacić 5zł kiedy jego realna wartośc jest rzedu 10-20gr podczas produkcji.. Materiały budowlane marketowe stają się już podobne do leków arch Adam Dudko

Nutka 'ja wiem więcej ' wynika z racji wykonywanego zawodu od lat i praktyki w budownictwie a dla zwykłego zjadacza chleba to wiedza za darmo ! Ekologia jak i wszystko co nowe moze byc modne jeśli czyta się gazety i programy gdzie lansuje się mode, jednak sa miejsca, ludzie, gdzie nie mówi się o modzie tylko o normalności wraz z argumentacją potwierdzona obliczeniami, praktyką.... Czas by tych co nie wiedzą edukować a nie zarzucac tonami bezuzytecznych informacji. Proste ? tak..proste.. jasne i klarowne..i zadne tam ing jang ( bo kazdy sie dzis zabiera za ekologie, kazda sekta, kazdy człowieka ) czas by ideologie odstawić na bok, i pokazac czym jest ekologia sama w sobie. Nie łączmy religii, ideologi z ekologią. to jest natura naszego istnienia że dziś zyjemy w czasach kiedy mozemy duzo dla ziemi zrobić, nie tylko dla samych siebie a wpajanie ludziom ideologii kończy sie 'globalnym ociepleniem' . Kupowanie projektu np domu za 3k zł konczy sie kosztami budowy na poziomie 300-400 kzł , kupowanie projektu za 10-15kzł konczy się budowa domu na poziomie 300-400k zł i taka to jest właśnie rozmowa na ten temat ( czy lepiej indywizualny czy projekt typowy).. bicie piany ze jeden jest tanszy drugi droższy to temat tak złozony jak ilość rzeczy ktore składają się ba 'dom' czyli kilkaset, jesli nie tysiąc równych elementów. Jednak w efekcie samym w sobie, projekt indywidualny to komfort i spokój dla inwestora, forma jaką sobie wymarzy a nie 'kompromis za kompromisem ' w imię pozornej oszczedności ! uważam że wypowiedz osoby pod nikiem andriuss jest po prostu tendencyjna i zapewne nieswiadomie wprowadzająca zamęt w umysłach ludzi stojących przez budową swojego domu na całe życie. To nie dom wprowadza harmonie w życiu ale RODZINA i proszę nie sugerować że ekologia to ideologia ! Przestrzeń w której żyje człowiek czesto pomaga życiu, jest dodatkiem, przyprawą. Ważne by budowa nie była dla rodziny traumą, a zdani na siebie własciciele projektu za 2-3 tys zł czesto toną w gąszczu pułapek. Architekt to osoba, ktora powinną angazować się w proces budowy, dlatego uwazam że projekt indywidualny to konieczność, a już napewno wygoda i pewność ! Czy nie jest tak ze wymiennikki zwirowe generują po czasie jakies grzyby które rozwijają się w wilgotnym srodowisku ??? że są zbyt ryzykowne bo nie wiadomo kiedy czyscic, wymieniać, a kiedy nie? kiedy jakaś norma została przekroczona.. W domu wentylacja jak i ogrzewanie, w 21 wieku, winna byc bezobsługowa ( prawie ) i zdrowa. Najwyzszy czas by to podkreślać, a nie brnąć w 'nowinki' Są setki ksiażek a w nich 'pomysły' dla domu, jednak wększość ma więcej wad niż zalet ( choćby waryjność i obsługa) i tylko pasjonaci i uparci ekolodzy godzą sie i poswięcają w imię ' czegoś' .. Statystyczny kowalski chce miec dom a w nim spokój i CZAS a dziś mozna wyrażnie wskazać jakie rozwiązania dają ten komfort.