WojtekSz

Adam, bądź przy świętach miłosierny dla marketingowców życzę mokrych jajeczek...

skompletowałem elementy do systemu testowego w najprostszej postaci: - pompka elektryczna do wody ok 6 atm z do ekspresu do kawy - zestaw łaczówek i przewodów cisnieniowych - ze sklepu Pneumatig - dwie dyszki zamgławiające - ze sklepu vivaria z Holandii sterowanie czasowe z wykorzystaniem dowolnego sterownika czasowego. dla uproszcenia na razie zasilanie woda z mini zbiorniczka, docelowo z kranu przez filtr z odwróconą osmozą. celem jest uruchomienie zamgławiania i zobaczenie jak to wpłynie na wilgotnośc w domu przy wtryskiwaniu do kanałów nawiewu. istnieje ryzyko, że w tak prostym systemie moze wystapic wykraplanie w kanałach i z tym musze sie zmierzyc. Na razie chcę dodawac bardzo mało wody aby zminimalizowac wilgotnośc nawiewanego powietrza do maks 50% za reku co powinno zabezpieczyc przed wykraplaniem sie w dalszych odcinkach przewodów nawiewowych. trzymajcie kciuki

alpejczyk: do podlogówki trzeba (warto) przewidziec min 15cm izolacji od dołu i ok 7..8 cm wylewki betonowej w której będzie orurowanie, do tego cos na wierzch (kamien lub max 15mm drewno)

Sasha: projekt jest bardzo podstawowy, moim zdaniem całkiem pomija cos takiego jak strefy brzegowe (przy drzwiach na balok i zimnych scianach zewn) a co zazwyczaj się stosuje bo to sa miejsca gdzie trzeba więcej ciepła. Zakładam, że przeliczone wartości wystarcza, co dziwi to komletnie jednorodne zagęszcenie (co 10cm) kiedy u mnie było zmienne od 10..20cm. Wazne abyś zachowała sobie mozliwości regulacji poszczególnych obwodów

1. pod wanna nie bo to nie ma sensu, ale pod brodikiem tak - jakies 30 cm od brzegów brodzika, zostawione jakies 40cm od spustu aby nie wysychał i nie śmierdziało 2. żaden 3. nie ale mam osobny (dodatkowy) kaloryfer

coulignon: najbardziej mi sie podoba ten wyuzdany sex - to pewnie wymaga conajmniej 50m3/godz - tylko jak wyrobić godzine w takiej aktywności niestety jestem zwolennikiem prostych rozwiąząń i reku działa z jedna wydajnością cąły czas. Poza regulacja natężenia wywiewu/nawiewu sterowana wilgotnoscia nie bardzo widze inny sposób pozwalający na zachowanie jakości powietrze we wnetrzu. nadal czekam na uwagi jaki nawliżacz wybrac...

vip 42: sa konieczne jesli wentylacja ma działac jako wentylacja bo dla komfortu w domu musiz wentylowac wszystkie pomieszcenia nawet te nieuzywane a to daje w sumie sporo więcej niz minimum pozwalające na zachowanie wilgotnosci. W końcu nawet w blikach stosuje sie nawilżacze w zimie a wentylacja z reku na pewno daje lepszą skutecznośc niz wetylacja grawitacyjna. Nawilżacze to pewna nowośc , ale reku tez było kiedys nowościa. Firmy producencie jeszce nie maja dobrego rozwiązania to i nic nie promują. A ja cos musze miec ...

kjn: popatrz na separacje galwaniczna, jeśli dwa obwody masz zabezpieczone tą sama różnicówka to pewnie może by usżło ale jesli sa w róznych skrzynkach to pewnie maja tez rózne różnicówki... pomiar rezystancji: jesli oba urządzenia będamiały identyczne (IDENTYCZNE!) parametry to wyniki będa jednakowe i dobre. Jesli nie będa to jednakowe parametry działania to wyniki moga być nieco zafałszowane

proste jest zawyczaj lepsze - fakt bezsporny czasami jednak potrzebujesz miec taki sam sygnał zmierzchowy do różnych obwodów i wówczas potrzeba go rozmnożyć jako rozdzielone galwanicznie obwody - i wówczas masz te nieszczęsne przekaxniki

bobiczek: ziemia ma średnio w Polsce 10..12stopni więc raczej nie odda do domu gdzie masz mieć ok 20. Prawda?

knj: 1. ustaw tak aby powierzchnia czujnika nie ulegała zabrudzeniu i aby nie padąło na nią światło sztuczne 2. szukaj miejsca w cieniu a jesli to niemozliwe to 'zrób' cień wokół czujnika 3. lepiej zastosuj podział sygnału na przekaznikach

termodynamika to nauka ścisła - jesli ogrzewanie podłogowe to styropianu powinno byc conajmniej tyle aby opór cieplny od rurek z ciepła woda w kierunku do góry powinien conajmniej 10x mniejszy niz w kierunku do dołu - ja mam 18cm stryropianu i uważam że jest OK - styropian jest ściśliwy z tym, że kładac beton na posadzkę poddajemy go stałemu obciązeniu które jest zazwyczaj wieksze niz obciażenie póżniejsze (pomiam obciązenie regałami z ksiązkami) - na razie po 2 latach nic się nie obniza

wyjeżdżając na urlop nie możesz zostawic domu całkiem bez ogrzewania! przecież nie wiesz czy nie chwyca siarczyste mrozy i bez ogrzewania po kilku dniach woda w przewodach zamarznie i kłopoty na całego. Dom musi byc na stałe podgrzewany. U mnie podłogówka była kiedyz ustawiona tak, że w nocy tem była nizsza o 2st. Od załaczenia pieca do podniesienia temp powietrza o 1st upływało ok 6 godzin. Czas zalezy od grubości wylewki betonowej i od tego czym masz pokryta posadzkę. Tak czy owak szybko możesz podgrzac tylko przez DGP.

coulignon: potrzeby wentylacji dla człowieka w zalezności od tego co robi sa podane w :http://www.slonecznastrona.pl/download/wentylacja-budynkow-i-jej-znaczenie.pdf

no to prozkładajmy 1. byc może masz racje i w zimie wystarczy do 30m3/h/osobę. Spróbuje poeksperymentowac z przerwami czasowymi a po upływie gwarancji ze sterowaniem silnikami. Zobaczymy co to da. 2. wilgoć jest wypychana niezaleznie od tego ile jej jest. Mam reku obrotowe więc czesc wilgoci jest odzyskiwane. Nie zmienia to faktu, ze termodynamika nie kłamie i trzeba dodać wody do wymienianego powietrza. Obliczmy to dla warunków aktualnych: reku 300m3/godz 2 osoby śpiące (w nocy przez 8 godzin wyprodukuja razem ok 2/3kg wody) temp zewn 0st, wilgotnosc 100% temp wewn 20st aby utrzymac wilgotność 50% potrzeba dostarczyć 1,27kg wody na godzinę. Z oddychania mamy tylko 2/3/8 = 0,08kg/godz więc duzo za mało. policzmy jak to będzie wyglądac dla wentylacji na poziomie ok100m3/h aby utrzymac 50% wilgotnośc potrzeba dostarczyć ok 0,42kg/godz. Sporo mniej ale nadal tylko 5x więcej niz jesteśmy w stanie 'naoddychać' te wartości staja sie porównywalne (tzn oddychanie zapewnia nawilżenie pow zewnetrznego do 50%) dla wydajności wentylacji 20m3/godz a więc sporo poniżej wymagań sanitarnych (20m3/osobę). Przypominam, że obliczenia dotycza tylko sypialni a zapewne wiekszośc instalacji domowych nie ma sterowania przepływani w poszcególnych pomieszceniach tzn wydajności sa ustawione na stałe na anemostatach. Wnioski dla inwestorów - tak, zmniejszenie wydajności wentylacji pomaga na podniesienie wilgotności ale kosztem ogromnego zmniejszenia komfortu wentylacji. Dla priorytetu wilgotności bezsensowne jest stosowanie wentylacji mechanicznej i rekuperatora w zimie. - koszt reku i instalacj to ok 20k pln, wydanie dodatkowych 1..2k pln to tylko 5..10% kosztów. Do decyzji inwestorów jest czy zechca utrzymac komfort wentylacji w zimie czy dążąc do utrzymania zalecanego poziomu wilgotności zdecydują się na nawilżanie powietrza. jak to zwykle w projektowaniu domu bywa nie ma złotych rozwiązań - decyzja to kompromis funkcjonalności, wygody uzytkowania i kosztów. Coś za cos pozdrawiam

no i jeszce jedno info od producentów: nalezy przestrzegac zmiennych wielkości zalecanych wilgotności względnych powietrza w domu w zalezności od temp zewnetrznej. W praktyce jesli dla temp zewn ok +5st warto miec wewnatrz 55% to do temp -10 zaleca się ok 45% bo innaczej może sie para wykraplać na oknach i w zakamarkach ścian. W tym celu stosowane sa specjalne sterowniki które to uwzględniają to naprawdę nie jest czarna magia a doświadczenia ludzi wykorzystujących takie układy juz od lat. pozdrawiam

vip42: oczywiścię, że 2 osoby sa w stanie zasmrodzić cąły dom. A przeciez po to mam wentylacje aby szybko usunąc zasmrodzenie w jednym pomieszczeniu i zapobiegac rozchodzeniu sie zapachów na inne pomieszcenia. Aby uniknąc takich dylematów bez czujnika smrodu stosuje sie ustawienie wydajności na pewna ustalona wartośc. Przyjmuje sie, że na osobę to ok 30..50m3/godz a dodatkowo sa pewne wymagania dla specjalnych pomieszceń, oraz wymagania higieniczne dot pokoi żadko uzywanych. Jesli idzie o nawilżanie: przytocze info ze strony producentów takich urzadzeń (a więc zapewne podparte doswiadczeniem) - po załaczeniu nawilżacza o odpowiednio dobranej wydajności (w praktyce jest mowa o ok 10..30kg/dziennie w zalezności od wielkości domu i temp powietrza zasysanego - rezultaty będa odczuwalne najwcześniej po kilku dniach !!!! Pomiajm kwestie związane z zachowaniem sie drewna (meble podłoga itp) gdzie rezultay pojawia sie pewnie jeszce później. zdecydowanie strony okopały się swoich pozycjach tak jakby nie chciały zdac sobie sprawy, że czas idzie naprzód i nie poto instalujemy sobie w domach reku aby teraz je zdławiać do minimum minimorum. a ja tylko prosze o opinie dotyczące urządzeń do nawilżania a nie o dyskusje czy warto nawilżac powietrze BO WIEM ZE TRZEBA TO ROBIĆ. No chyba, że by wentylacja była całkiem wyłaczona i nikt w domu nie mieszkał pozdrawiam

adam: dzięki za tabelkę, widac, że dla 20st i 50% wilgotnosci mamy 9g/m3 dla 0st i 50% wilgotnosci mam 3g/m3 jesli wentylujemy 100m3/godz trzeba do układu dodać ok 100x6=600g wody na godzine! Podobne choc nieco mniejsze (bo dokładniejsze obliczenia) pokazuje kalkulatror: http://www.nawilzacze.eu/Of_Devatec/Program/default.htm tego ludzie swoim oddechem nie wytworza więc trzeba im pomóc i dodac wilgoci do całego domu. Nawilżacze pokojowe nie nadają się do tego bo wentylacja jest w każdym pomieszceniu i trzeba by takich nawilżaczy kilka a to spory koszt inwestycji, średnia estetyka i spore ilości czasu na utrzymanie (dolewanie wody, kontrola itp). w rzeczywistości trzeba kalkulowac system na temp pow zewnetrznego -10st co daje potrzeby nieco wieksze. Tak czy owak w moim przypadku licze sie z potrzebami około 2kg/godz w efekcie potrzebne sa nawilżacze centralne dla całego domu. I nad tym zagadnieniem usiłuja skoncentrowac dyskusje. Aktualnie widze takie dwa rozwiązania: - nawilżacz przemysłowy na parę gorącą - dla mnie najlepszy o wydajności 2kg/godz koszty kompletu bez instalacji to ok 700€. Zaleta jest dodatkowe podgrzewanie powietrza o moc cieplna urzadzenia tzn ok 2,6kW. - zamgławiacz - niestety najlepsze systemy sa w USA a koszty to ok 350..400USD za zespół pompowy, ew 150USD za dysze podłaczaną do instalacji wodnej domu. Dodatkowo koszta importu z USA. - odparowywacz na pare zimna - 250USD + akcesoria i koszta importu z USA no i co wybrać?

adam: zazwyczaj czytasz to co pisza inni - potraktuj to jako małe ćwiczenie z fizyki: w układzie znajduje sie źródło wilgoci o małej wydajności (2 osoby bez kucharzenia). reku jest obrotowe więc odzyskuje czesc wilgoci nawet w zimie. wentylując wprowadzam stosunkowo duże ilości świeżego powietrza o okreslonej zawartości wilgoci. Po podgrzaniu poziom wilgoci w domu odpowiada poziomowi wynikajacemu z ilości zawartej w pobieranym powietrzu i podgrania powietrza. Poniewaz ilośc wilgoci wydzielana wewnatrz jest pomijalnie mała moge pominąc. Czysta fizyka i logika pokazują, że niezaleznie od wydajności wentylacji poziom wilgoci będzie taki sam ew przy bardzo małych wydajnościach wentylacji zacznie być zauważalny wpływ wspomianego źródła o małej wydajności. Jednoczesnie wraz ze zmniejszaniem wydajności wentylacji pojawi się problem braku komfortu świeżego powietrza. Jak wiesz projektowanie to dziedzina wieloparametrowa i zazwyczaj wybiera sie rozwiązanie leżące w obszarze gdzie kilka kryteriów jednoczesnie daje akceptowalne poziom wyniku. Dla mnie oczekiwane jest wentylowanie na poziomie zapewniającym komfort a więc 50m3/godz./osobę. Moge to zrobić wentylując z przerwami (do czasu aż upłynie gwarancja i będę mógł zastosowac zmienione sterowanie silników reku). Tym niemniej mam sporo mebli drewnianych w domu i widzę, że musze podnieśc wilgotnośc w cąłym domy bo sie rozsychaja. I chciałbym aby to było proste i nowoczesne rozwiązanie tak jak reku jest prostym i nowoczesnym rozwiazaniem. miniu ryniu: co to za wentylatory? czy sterowanie robiłes sam czy było gotowe? to może być pomocniczo zastosowane i u mnie - chetnie poznam producenta. pozdrawiam

dla zainteresowanych władających językiem angielskim podaje kilka fajnych linków producent szerokiego zakresu prostych rozwiązań http://www.mistcooling.com/misting_nozzles.htm jedno z ciekawszych rozwiązań na odparowywanie wody http://www.desertspringproducts.com/products/humidifier.asp klasyczny układ do produkcji pary gorącej - o małej wydajności i potrzebach mocy poniżej 1kW http://www.devatec.com/humidity/products/humidification/cmc.html to sa aktualnie rozwiązania wokół których poszukuję najlepszego - co Wy na takie rozwiązania?

kurczę, jeszce troche a wyjde na pieniacza

coulignon: bez złosliwosci ale spróbuj załozyc że nie jestem oszołomem i cos tam jeszce pamietam z fizyki i termodynamiki. Dla uświadomienia sprawy małe podsumowanie : - na 1 biegu mam 300m3/godz wymiany w budynku ok 750m3 - zmniejszenie wydajności reku nie jest mozliwe bo jest 3 biegowe. Nie ma regulacji ciągłej, jedynie co moge zrobic to próbowac sterowac praca przerywana ze zmiennym wypełnieniem cyklu. Do tego potrzebny będzie specjalny sterownik którego na razie nie mam. - zmniejszając wydajnośc reku zmniejszam ilosć wywiewanej wilgoci z domu ale NIE zwiekszam ilości doprowadzanej wilgoci z zewnatrz. Wydajnośc 'produkcji' wilgoci w domu NIE jest zalezna od wydajności reku a od ilości osób i tego co robią: gotuje sie niezbyt duzo, pralka jest automatyczna, często jest w uzyciu suszarka. W efekcie mam bardzi mikre źródła dodatkowej wilgoci w domu. - okap w kuchni mam podłaczony POZA reku bezposrednio do komina wywiewnego - aby nie zanieczyszczac kanałów wentylacyjnych - wynalazki typu nawilżacze nie sa moim wymysłem - popatrz jak wiele domów ma ten problem i stosuje w zimie takowe rozwiązania - zamgławiacze maja tę zaletę, że zastosowane na tarasie znacznie poprawiaja komfort pobytu w czasie upalnego lata. Więc ta sama instalacja zamgławiacza może być stosowana i latem i zimą Panowie: wentylację mechaniczna stosuję aby mieć swieże powietrze. Jesli fizyka pary wodnej w powietrzu wymaga żeby w zimie dodatkowo dowilżyc powietrze podgrzewane to szukam sposobu jak to zrobić. NIE interesuja mnie rozwiązania typu: - wyłaczyc wentylację - zamiast podłogi zastosowac klepisko lub zamiast ogrzewania podłogowego zastosowac kaloryfery i na nich wieszac pranie do suszenia o co prosze to o merytoryczne propozycje nawilżania powietrza w skali wymaganej temperatura zewnetrzną i wydajnościa wentylacji wg potrzeb KOMFORTU. pozdrawiam

z tym smażeniem to prosze o wnioski do mojej żony ja już sie przyzwyczaiłem a sterowanie typu PLC lub cos podobnego jest w planach i pewnie juz niedługo nadejdzie czas realizacji

no dobra - skoro wszyscy się zgadzamy, że może byc za sucho - powraca pytanie jak namoczyc to powietrze - prosba o uwagi na temat sposobów skutecznego i kontrolowanego nawilżania powietrza dla potrzeb wentylacji z rekuperatorem. prosba abyśmy sie skoncentrowali na tym technicznym zagadnieniu a nie na rozważaniach co by było gdyby...(mniej wentylować, więcej gotować itp). U mnie przy domu ok 750m3 reku działa stale na 1 biegu a więc ok 300m3/g. Wilgotność poniżej 30%, temp ok 21,5 stopnia.

niezły pomysł tylko gdzie potem wstawić łóżko i stół? Może zabraknąć miejsca