
Pompiarz ciepła
Użytkownicy-
Liczba zawartości
71 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez Pompiarz ciepła
-
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Poza zbiornikiem z odpowiednią powierzchnią wężownicy, są też zbiorniki płaszczowe. Kilka firm (chyba 3-5) ma też osobne urządzenia tylko do c.w.u. - podgrzewacze z własnymi powietrznymi pompami ciepła. Na ostatnim POLEKO jeden taki oglądałem, są też inne. Nazw nie będę wymieniał, propagandy nie zamierzam robić. Robiac przegląd ofert znajdziemy różne propozycje. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: Tak jak napisał Bogdan Chmielecki z cenami projektów jest różnie. Jeśli firmy biorą za nie pieniądze to także dlatego aby ten projekt nie był robotą do szuflady, czyli klient weźmie projekt i skorzysta z niego ktoś inny. Warto popytać wśród dostawców systemów z pompą ciepła: dobra firma przygotuje Ci projekt i dzięki temu wszystko będzie jasne, w przyszłości unikniesz niedomówień. Najczęściej spotykaną praktyką jest projekt gratis jeśli podpiszesz umowę lub kasa za projekt, która jest zwracana jeśli dojdzie do realizacji inwestycji (bilans cieplny i projekt instalacji dla domu ok. 200 m2 według mnie nie powinien przekraczać kwoty 1000 - 2000 zł). Oczywiście to w wypadku jeśli projekt i wykonanie robi jedna firma. Natomiast jeśli projekt robi jakieś biuro projektowe, a realizację kto inny to już inna bajka. Tu zasady i pieniądze mogą być bardzo różne. Gruny żeby biuro projektowe wiedziało co robi, a nie jak w przypadku opiasnym przez Bogdana Chieleckiego -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
kaskaa: Wrzuć w pierwszą lepsza wyszukiwarkę hasło "pompa ciepła", a dostawców pojawi się sporo. Będzie w czym wybierać. Jeśli idzie o doświdczenia z pompą ciepła to jak przeżucisz forum to jest na nim już kilka osób, które opisują swoje dotychczasowe spostrzeżenia. Magdzia: kilka cyferek i kilka literek czynnika ???? Nic mi na razie nie przychodzi na myśl i tak szukam po ofertach bo z głowy szybko patrząc na oferty z gazem, bezpośrednim odparowaniem i pętlami po 60 metrów to nic mi nie pasuje. Chciaż mała moc pompy i tylko trzy pętle trochę już mi zacieśniają obraz. Tak jak pisał Bogdan Chmielecki na podstawie tych kilku informacji to są tylko przypuszczenia. Thjazi: podchodząc do podłogówki powinieneś wyjść od projektu, a Twoje przemyślenia są słuszne, czyli projektując podłogówkę musisz znać zapotrzebowanie cieplne poszczególnych pomieszczeń, rodzaj zastosowanych okładzin zewnętrznych (opór warstwy wykończeniowej), zakładaną temperaturę wewnętrzną pomieszczeń, a jeśli idzie np. o kuchnię, czy łazienkę nawet ewentualny rozstaw szafek (tych bezpośrednio stojących na podłodze), przysznica, wanny, bowiem pod tymi elementami nie powinno układać się pętli grzewczej. Trzeba pamiętać, że przy danej temperaturze zasilania z m2 podłogi jesteśmy w stanie "wycisnąć" tylko określoną ilość ciepła. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Jak to możliwe, ze firma nie podaje co ma za czynnik roboczy?! Przecież to w zwykłej ulotce nawet powinno być?! Może amoniak, czy co?! -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Tym razem Twoje słowa są święte Magdziu! Osobiście patrzę z rezerwą na firmy, które działają na rynku tak: dają przedstawicielom w terenie pompę, a o resztę się nie martwią. I mamy taką systuację: pod pompę X Kaziu inaczej robi podłogówkę, Heniu inaczej bo myśli że jest mądrzejszy, a Zdzisiu to w ogóle wie....dolne źródło też każdy zrobi inaczej.....I GDZIE TU SYSTEM I GDZIE KONTROLA?! Pompa ciepła to nie eksperyment. Ekperymenty robią instalatorzy, na Boga do tego nieświadomie! Ale jak powtarzałem są doświadczone i znające się na rzeczy firmy. A to już jest kwestia wyboru oferty. Na pewno liczy się doświadczenie i referencje. To trzeba sprawdzić zanim się zdecydujemy. Gdyby pompa była jednym wielkim eksperymentem czy ktoś by od 30 lat montował je np. w Europie Zachodniej? Jak to mówią "pierwszy dom budujemy dla wroga.........", ale mam nadzieję, ze Twoje problemy Magdziu okażą się do rozwiązania, bo na pewno życzymy Ci dobrze! Dobrzykowice też idzie dobrym tropem. Tylko potrzeba nam temperatury dolnego źródła ciepła. Pzdr -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Nie chcę być wścibski, ale jeśli kto inny podłącza pompę ciepła i kto inny robi instalację wewnętrzną to wykonawca podłogówki MUSI, powtarzam, MUSI mieć pojęcie o pompie ciepął, bo inaczej......zrobi jak zrobił. Tu pojawia się problem. Dosłownie jest garstka firm, które proponują system, czyli wszystko od A do Z : dolne źródło, pompa i górne źródło. A tylko całościowo przemyślany i zgrany system daje gwarancję funkcjonalności. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Co na to Pompiarz? Ano poza pisaniem na forum tez pracuję i dlatego moje wypowiedzi są dość szarpane i czasami odpisuję z opóźnieniem Poważnie. Szczerze mówiąc to chętnie obejrzał bym ten układ. 7 kW mocy cieplnej pompa ciepła może być ok, bo jeśli budynek Magdzi średnio potrzebuje ok. 45 - 50 W/m2 to dobór urządzenia by się zgadzał. Kolektor nie wiem: tu pytanie, wypełniony solanką, roztworem glikolu, czy może bezpośrednie parowanie? Niech się Magdzia tutaj wypowie bo 3 pętle po 60 m każda nic nie mówią. Mnie zastanawia dlaczego jak pisze Magdzia temperatura w podłogówce dochodzi do 45 st.C?! Przecież w grudniu nie było niskich temperatur zewnętrznych! A nawet gdyby to temperatura zasilania nie powinna przekroczyć 35 st. C!!! Podejrzewam, że podłogówka jest źle wykonana. Jeśli tak to robił pewnie całość ktoś kto nie ma pojecia o pompach ciepła. Też już widziałem projekty domów z podłogówką, gdzie miała być pompa ciepła, a projektowana temperatura zasilania 50 st. C. Do kosza projekt! To daje rozstaw rur co 15 - 30 cm - w zalezności od temperatury pomieszczeń i zastosowanych okładzin podłogowych. Po co komu taka podłogówka?! Przecież przy temperaturze zasilania 45 St. C to można i przewymiarowane grzejniki zastosować! Było by taniej inwestycyjnie i efekt kosztów eksploatacji zbliżony. Czyli całe oszczędności jakie można osiągnąć mając podłogówkę zostały zniweczone już na samym początku. Ale to tylko moje przypuszczenia, aczkolwiek temperatury na zasilaniu są zbyt wysokie. Ważna jest także temperatura dolnego źródła ciepła. Być moze tutaj popełniono błąd. Magdziu: serwis już powinien u Ciebie być i podać jaka jest temperatura dolnego źródła ciepła. Tak jak pisał Dobrzykowice pierwszy sezon z żadnym ogrzewaniem nie jest miarodajny, ale nawet. Z drugiej strony markus_gdynia mający nieco większy dom i na dodatek jeszcze nie zamieszkały płaci 145 zł za miesiąc. Jeżeli moje przypuszczenia są właściwe to na przykładzie Magdzi widać jak ważne jest właściwe skorelowanie pompy ciepła z górnym i dolnym źródłem ciepła. Co z tego, że Magdzia mogła kupić dobrą pompę ciepła skoro niewłaściwie wykonaną podłogówką wszytsko spaprano?! Wielu instalatorów zabiera się za pompy ciepła nie mając zielonego pojęcia o dolnym i górneym źródle ciepła. Nie raz słyszałem "Panie po co takie rozstawu rur podłogówki co 10 cm? Przecież to niepotrzebne, jak robię pod olejówkę to co 25 cm rozstawy też jest ok!". Odpowiadam, jak chcesz tak robić podłogówkę to firmuj to własną pompą ciepła!Nie ma nic gorszego jak pozorne oszczędności, a wystarczy zrozumieć prostą zasadę: im niższa różnica temperatur między dolnym, a górnym źródłem ciepła tym wyższa sprawność! Ot cała tajemnica, a dodając do tego naprawdę dobrą pompę ciepła można zbudować bardzo ekonomiczny układ. Także Magdziu: temperatura dolnego źródła, tzn. np. glikolu czy innego czynnika, pobór mocy przez sprężarkę. To by się jeszcze przydało Pozdrawiam -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Magdzia: Dobrze Magdzia: ale jaki masz dom, jaka powierzchnia grzewcza, typ górnego źródła ciepła, zapotrzebowanie cieplne domu i dobrana pompa ciepła: typ i moc? Podana kwota ~400 zł za grudzień zupełnie nic nie mówi! Kiedy w ogóle nastąpiło uruchomienie pompy ciepła? Czy to jest pierwszy sezon grzewczy? -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: Otóż w systemie Inertia z mojego rozeznania inaczej odbywa się zasysanie i tłoczenie czynnika. Zawory tłoczny i ssący nie są umieszczone w głowicy cylindra. Czynnik wpływa do sprężarki "od dołu", w tłoku jest zawór ssący. Dzięki temu min. jest lepsze chłodzenie sprężarki. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Magdzia dla jasności: uważam, że jesli coś jest nie tak masz prawo jak najbardziej się wściekać. Uważam jednakże z drugiej strony, że sformułowanie "pompa ciepła jest nieporozumieniem" jest niewłaściwe i wrzuca wszystko do jednego worka. To na tyle. Pzdr -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Magdzia: Na pewno jak napiszesz coś więcej to będzie też i można ocenić problem. Jednkaże niezaleznie od przyczyn to przykra sprawa jeśłi faktycznie coś jest nie tak. Mimo tego jednak uważam, że pompa ciepła to nie jest "nieporozumienie". Oczywiście z racji moich zainteresowań możecie uznać mnie za "zboczeńca zawodowego", ale stwierdzenie "pompa ciepła jest nieporozumieniem" oznacza, ze w ogóle pompy ciepła są nieporozumieniem. Czy jeśli nie spełni naszych oczekiwań nowy kupiony samochód "X" to znaczy, że w ogóle powinniśmy przestać jeździć autami? A pompa ciepła nie jest rzeczą odkrytą 5 lat temu. Nie testujemy jej. Montowana są na dużą skalę od końca lat 70-tych. Niestety testują na nas pompy tzw. "psudo fachowcy". Mam nadzieję, że mnie rozumiesz Magdzia, bo to naprawdę nie jest atak na Ciebie. Zresztą napisz parę konkretów może coś uda się wydedukować. Po prostu skóra mi cierpnie gdy słyszę o nieudanych instalacjach. Wydaje mi się, że niestety musimy przejść drogę krajów Europy Zachodniej, gdzie w połowie lat 80-tych nastąpiło załamanie tego rynku z podobnymi powodami: rozwój rynku, owczy pęd kogo popadnie (pośredników, instalatorów bez doświadczenia) aby zarobić na klientach i sprzedaż na zasadzie: "a dobra dam w ofercie mniejszą, tańszą pompę i jakoś będzie. Grunt aby zarobić". Coż czas sam oczyści rynek tylko szkoda, że niektórzy muszą przejść na własnej skórze problemy. Z drugiej strony popatrzmy na wypowiedzi np. Dobrzykowice, markus_gdynia, że tylko te osoby wymienię bo po prostu utkwiły mi w pamięci. Myślę, ze ważne jest jedno przed wyborem oferty: firma z doświadczeniem mogąca przedstawić referencje i mająca co pokazać potencjalnym inwestorom. Na szczęście są na rynku firmy, które na prawdę podchodzą do tematu bardzo profesjonalnie i mają doświadczenie. No dobra starczy, Magdziu napisz co się właściwie dzieje?! Pozdrawiam -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
System Inertia w sprężarkach firmy BRISTOL - dla uzupełnienia. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Magdzia: Jakie problemy i jakie przyczyny tychże problemów, jeżeli mogę zapytać? Thjazi: W tabelach na stronie firmy są charakterystyki sprawności: są podane praca ekonomiczna i maksymalna (I i II bieg). Sprężarka tłokowa systemu INERTIA (scrool nie wchodzi w ogóle w rachubę). Ale dzięki Inertii są dużo lepsze od typowej tłokówki. Są inne rozwiązania przepływu czynnika przez sprężarkę, dzięki czemu lepiej jest ona chłodzona, a i jej żywotność jest dużo lepsza (ponoć porównywalna ze scrolllem). -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: Dzięki regulacji częstotliwości przy I biegu można zejść w tej pompie z obrotami sprężarki o połowę i ok. 50% mniejszy jest też pobór prądu. Oczywiście pompa wytwarza też ok. 50%mniej ciepła. Ale to się doskonale przydaje. Weźmy np. dla danego domu bilans cieplny wskazuje, że zapotrzebowanie cieplne domu wynosi 10 kW. Jeżeli obliczenia były dla III strefy klimatuycznej znaczy to, że 10 kW budynek potrzebuje dla warunków: -20 st.C temperatura zew. i średnio ok. +20 st. C temperatura wewnętrzna. Zgodnie z rozkładem temperatur w naszym klimacie wychodzi, że w Polsce jest zaledwie ok. 15 - 20 dni w sezonie grzewczym kiedy temperatura zewnętrzna spada poniżej -15 st. C. Tak więc w miesiącach październik, listopad, marzec, kwiecień taki dom potrzebuje zapewne dużo mniej ciepła. Po co więc pompa ma pracować pełną parą? Nie ma potrzeby aby sprężarka pracowała na pełnych obrotach jak tradycyjnie to się odbywa. Niepotrzebny pobór energii elektrycznej i zbyt duża wytwarzana moc w stosunku do aktualnego zapotrzebowania. Bieg II przydaje się w sytuacji kiedy moc dostarczana na I biegu jest niewystarczająca, a więc kiedy warunki zewnętrzne się pogarszają. Pompa automatycznie przechodzi z biegu I na II. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Szaruś, wybrałem link Sirius D-X i jest tam karta katalogowa urządzenia, na stronie nr 2 tabelka i tam w niej "Brine", a więc soalnka i czynnik R- 407C. W innych pompach Siriusa wykorzystywany jest np. czynnik R-507. Propanu R 290 tam nie znalazłem. Pompy te są produkowane w małych mocach cieplnych. Na ostatnich targach POLEKO rozmawiałem na jednym ze stosik o tego typu produktach (czyli bezpośrednie parowanie w domu i skraplanie w podłogówce). Co prawda była to iina firma jak Termogolv (znajdę katalog to przekażę nazwę), ale w przypadku budynku, który ma kilka kondygnacji to na każdą kondygnację jest potrzebna osobna pompa ciepła. Czyli, np. trzy kondygnacje, trzy pompy ciepła. Jak znajdę notatki z targów to coś jeszcze dopiszę. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Oczywiście "wrzenia" piszemy przez "rz" , a nie "ż". Przepraszam za "byka" -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi napisał: Szaruś napisał: Można nad kolektorem sadzić drzewa, krzewy, zrobić generalnie ogród, mogą tez być podjazdy, chodniki itd. Gdyby firma zakopała Ci kolektor tej pompy na głębokości, np. 60 cm to mogły by może wystąpić takie problemy, ale to w zasadzie raczej kwestia rodzaju gruntu, a nie propanu. Pod tym względem najmniej korzystna może być glina twardoplastyczna. Z roślinnością to jest tak, przy każdym kolektorze: przeważnie firmy zakopują kolektor na głębokości ok. 1,5 - 2 m. System korzenny roślin, czy jest kolektor, czy go nie ma rozrasta się w strefie przemarzania. Jeśli złapie sroga zima to i tak cłąy system korzenny jest w zmrożonym gruncie. Jednakże ja przy pompach ciepła nie zaobserwowałem jakiś negatywnych zjawisk jeśli idzie o roślinność, czy wysadzanie gruntu. Jedno co ciekawego zauważyłem, to że krety pozostawiają działkę w spokoju! Tylko co na to sąsiedzi Całkiem to dziwnie musi dla nich wyglądać jeśli u kogoś ani kopca, a z drugiej strony czarne górki Ale to tak na marginesie. Szaruś: a to ciekawe, bo do tej pory to z oferty rynkowej tylko Stiebel miał w zastosowaniu propan R 290, jednakże tylko jako czynnik między parownikiem i skrpalczem. W kolektorze tradycyjnie solanka. Czy możesz podać jakie to pompy? Dzięki Pozdrawiam -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi napisał: Dzięki przegrzewaczowi zwiększa się moc chłodniczą pompy, a więc jednoczesnie możemy zwiększyć ciepło parowania. Z kolei ciepło skraplania to nic innego jak: ciepło parowania x moc pobrana. Jeżeli chcemy uzyskać daną moc skraplania i zwiększymy ciepło parowania to obniżamy wymaganą moc pobraną. W efekcie wpływa więc to również na sprawność. Oczywiście są granice zwiększania mocy chłodniczej. Trzeba znaleźć właściwą równowagę układu. Zwięszanie wężownicy niewiele da. Jeżeli przy założonej przez producenta długości rur czynnik odparuje osiągając daną temperaturę wżenia to po co zwiększać długość rur kolektora miedzianego? Niepotrzebne koszta. Z kolei jeśli powiększysz kolektor i zwieszysz ilość czynnika będziesz musiał dać więszą sprężarkę. Dana sprężarka jest w stanie przetaczać tylko określoną ilość czynnika. Thjazi napisał: W praktyce jest to niemożliwe, chyba że na zapotrzebowanie cieplne 20 kW ktoś zamontuje Ci pompę o mocy cieplnej 10 kW i ta będzie pracowała praktycznie 24 godziny na dobę, albo dolne źródło zostało by totalnie spaprane. Temperatura odapowania w najgorszym punkcie sezonu grzewczego nie spadnie raczej niżej jak ok. -5 stopni C. Wszystko zależy także od warunków gruntowych, rodzaju gruntu i stopnia jego wilgotności. O jakiej awarii może być mowa? Po to są zabezpieczenia w pompie (ciśnieniowe i temperaturowe) aby w sytuacjach ekstremalnych jeśli by temperatura odparowania spadła bardzo nisko wyłączyć pompę ciepła. Jednakże nie ma mowy o awarii i konieczności czekania do wiosny. Gorzej to sprawa wygląda z roztorem glikolu. Weźmy np. glikol etylenowy r-r 40%. Jego temperatura krzepnięcia to -25 st. C. Gdzie tutaj więc większe niebezpieczeństwo? Oczywiście w tym przypadku to także sytuacja ekstremalna, ale prędzej może nastąpić niż spadek temperatury odparowania do np. -20, -30 itd st. C. Pozdrawiam -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: Nie bądź taki skromny Nie jesteś w temacie taki "ciemny" jak sam napisałeś. Ale to się oczywiście chwali, że zgłębiasz temat. Oczywiście wymiennik propan - propan w uproszczeniu znajduje się pomiędzy skraplaczem, a zaworem rozprężnym, jeżeli spojrzymy na to od strony kierunku przepływu czynnika od skraplacza. Brdzo wiele tutaj można zyskać, jest to kwestia znacznego podniesienia temperatury propanu przed wejściem na sprężarkę. Pzdr -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi napisał: Po prostu propan wychodzący ze skraplacza ma jeszcze wyższą temperaturę od propanu, który wchodzi do pompy ciepła z gruntu. Zamiast słowa "dopalacz" właściwiej trzeba nazwać ten wymiennik "przegrzewaczem". Także nic dodatkowo z zewnątrz nie pobieramy, a tym bardziej przy użyciu jakiejś dodatkowej energii. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: Nie, nie, tak jak pisałem to jest wymiennik propan - propan. Z jednej strony przepływa propan już skroplony, po przejściu przez skraplacz, a z drugiej strony propan wchodzący z kolektora, już po odparowaniu. Ponieważ między nimi występuje różnica temperatur to można ten wchodzący z gruntu dodatkowo "podgrzać". Dlatego ja sobie nazwałem go "dopalaczem". Nie ma więc żadnej dodatkowej pompy obiegowej. Thjazi tyle co pamiętam idzie o możliwość wykorzystania falownika do tego aby poprawić sprawność. Spróbuję odgrzebać w pamięci, ale myślę, że jak popytasz to Ci odpowiedzą, tak sądzę. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Nie znam wszystkich szczegółów, ale z tego co wiem: Brak jedego stopnia wymiany to spora różnica; Propan R 290 to niewątpliwie czynnik o bardzo dobrych właściwościach termodynamicznych - informacje o nim są ogólnie dostępne, choć raczej obcojęzyczne; Ciekawą rzeczą jest z pewnością także dodatkowy wymiennik propan - proan, jak ja to sobie nazwałem "dopalacz", który podnosi temperaturę wchodzącego z gruntu czynnika. Ciekawe rozwiązanie jest też przy falowniku, ale nie chcę czegoś przekręcać. Najlepiej w tym wypadku chyba skontaktować się z firmą. Generalnie widać, że zamysł konstrukcyjny był taki aby eliminując zbędne straty energii i wykorzystując dodatkowe możliwości wyciągnąć z urządzenia ile się da. Tabela na tej stronie jest jak na tego typu tabele mocno rozbudowana - podano sprawności aż dla trzech temperatur odparowania, od bardzo korzystnej do mniej korzystnej. Wątpię osobiście aby dane były manipulacją, bo większość zachodnich, znanych producentów ma sprawdzone urządzenia w niezależnych ośrodkach i dane są wynikiem przeprowadzonych tam badań. Pozdrawiam -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: masz rację, ze falownik to żadna rewolucja przemysłowa Ale chodzi o to, że np. taki chłodzony wodą to kosztuje niezłe pieniądze. Druga sprawa trzeba jeszcze wiedzieć jak go zastosować i zgrać z całością - ale to już pewnie tajemnica producenta. Poza tym jak patrzę na różne pompy ciepła i ceny podzespołów to też można znaleźć te rożnice w cenach. Bo np. ile kosztuje wymiennik typu "JAD", a ile pożądny płytowy. Od jakości wymiennika bardzo wiele zależy. Nie każdy zapewnia tak samo dobre parametry wymiany ciepła. Myślę, że cen nie ma tam z takiego samego powodu jak na każdej innej stronie. Nasz polski rynek jest na tyle cenotwórczy, że po uzyskaniu odpowiedzi na pytanie jaka jest cena prawie nikt by nie dociekał z czego to wynika. Wystarczy sojrzeć na polskie przetargi: kryterium 100% cena, totalny absurd. Budują nam potem drogę, którą gmina się chwali, a za 5 lat nadaje się do remontu. Przeciętna żywotność kompresora to przedział 20 - 25 lat. Może być oczywiście więcej, ale i mniej. To tak jak z lodówką. W koću sprężarki to tylko produkcja seryjna i może się trafić model z błędem fabrycznym. To nieuniknione przy każdym urządzeniu. Z drugiej strony pojawia się pytanie: a jaka jest żywotność pieca, np. olejowego? Na pewno nie dłuższa. Oczywiście opłacalność inwestycji dla każdych warunków, dla każdego obiektu jest inna. -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Joga: Temat już się dawno "przegryzł" jak się wyraziłeś, bo u mas to może nowość, ale w krjach takich jak Szwajcaria, Szwecja, Austria, Niemcy itd. instaluje się pompy ciepła na ogromną skalę już blisko 30 lat. Ten przykład, o którym wspomniałeś nie napawa optymizmem, ale niestety w naszych warunkach zdarzają się takie "kwiatuszki". Wynika to z faktu, że przy rosnącym rynku zabiera się za instalację pomp ciepła coraz więcej firm i osób, a bywa niestety tak, że czasami nie mają pojęcia co robią, o zgrozo! Bez odpowiedniego doświadczenia trudno o dobrą robotę. W wielu krajach Europy Zachodniej w połowie lat 80 - tych były podobne problemy. Wtedy wprowadzono zasady certyfikacji instalatorów - jeśli kupujesz od kogoś i on Ci instaluje mając certyfikat to przynajmniej masz pewność, że przeszedł szkolenia, że zna się na rzeczy. U nas pewnie by się nie sprawdziło, bo pewnie łatwiej by było certyfikat kupić........bez komentarza Jednakże jedna zła instalacja jeszcze nic nie mówi. Mercedes też kiedyś wypuścił model z wadami, przewracał się na zakrętach przy prędkości powyzej 60 km/h! Czy to znaczy, że nie warto kupować samochodów? Pzdr -
CZY KUPISZ POMP? CIEP?A
Pompiarz ciepła odpowiedział Tomasz W. → na topic → Wymiana doświadczeń ogólnie
Thjazi: no to byłeś na tej stronie i tam wystarczyło wybrać zakładkę "oferta" i dalej pompy ciepła. Ale dobra, kilka cytatów tutaj przytoczę z tej strony: 1. Kolektor w całości, a więc są to długie, jednolite odcinki rury miedzianej bez złączek, spoiw itd. To z pewnością musi kosztować, ale daje wysoką gwarancję szczelności. Jakość. 2. 3. Falownik zapewniajacy pracę sprężarki także w trybie ekonomicznym - z poborem mocy zmniejszonym o połowę, czyli sprężarka nie pracuje cały czas na maksymalnych obrotach, a to się bardzo przydaje, bo budynek w październiku, listopadzie, marcu, czy kwietniu nie potrzebuje tyle ciepła. Tyle udało mi się na szybko wyłuskać z tej strony. resztę można doczytać, ale teraz już nie mogę więcej bo jestem zajęty. Powrócę niedługo do tematu i uzupełnię wypowiedź. Pozdrawiam