Janusz314

Sprawa nie jest tak oczywista, bo instalacja nie zostala wyszczególniona w zakresie prac do wykonania, który podpisalismy przy akcie notarialnym. W akcie była natomiast klauzula . Niestety w momencie podpsywania aktu deweloper udostepnial nam jako projekt kilka kartek z planami pomiesczeń + schematy instalacji. Nie widziałem, ze Projekt to ostemplowana przez pracownie architektoniczna i Starostwo. Taka ksiege dostalem dopiero kilka dni temu i wtedy zobaczylem tam instalacje odgromową.

Trochę sie boję zaczynać sprawę w powiecie bo nie lubie awantur wokół siebie. Może spróbuję zaczerpnąc tam informacji incognito. Hipotekę mam już od dawna na siebie, a deweloperowi mam wyplacic resztę kasy (pare procent) gdy starostwo nie zgłosi sprzeciwu do zgłoszenia. Dotychczas deweloper grał fair, ja też tak zawsze grałem. Sprawa nie jest tak oczywista, bo instalacja nie zostala wyszczególniona w zakresie prac do wykonania, który podpisalismy przy akcie notarialnym. W akcie była natomiast klauzula . Niestety w momencie podpsywania aktu deweloper udostepnial nam jako projekt kilka kartek z planami pomieszczeń + schematy instalacji. Nie widziałem, ze Projekt to ostemplowana przez pracownie architektoniczna i Starostwo. Taka ksiege dostalem dopiero kilka dni temu i wtedy zobaczylem tam instalacje odgromową.

Dzieki za radę, niestety na moim formularzu nie ma miejsc na . To jest na formularzu kierownika budowy, który niczego nie wyszczególnił.

Witam, parę miesięcy temu kupiłem dom od dewelopera (jeszcze wszystkiego mu nie zapłaciłem) i z własnymi ekipami prowadzę prace wykończeniowe (biały montaż , podłogi itd). Kilka dni temu mój elektryk natrafił na dziwne rzeczy w instalacji elektrycznej więc zażądałem od dewelopera dokładnych planów. Faktycznie w zatwierdzonym przez Starostwo projekcie miały być grubsze kable i po negocjacjach deweloepr zgodził się na częściową wyminę (mają zrobic w przyszłym tygodniu) . Dzisiaj deweloper podsunął mi dzisiaj do podpisu dla starostwa pisemko . Pisemko zwiera m.in. klauzulę, że budowa prowadzona była zgodnie z z projektem (formalnie to ja podpisuje jako właściciel) . Jako załącznik dał .in. oświadczenie kierownika budowy, który potwierdził, że zmian w projekcie nie było. Jak wskazałem na zmiany (brak piorunochronu) to usłyszałem: zmian NIEISTOTNYCH się nie wykazuje. Czy brak piorunochronu to zmiana NIEISTOTNA ? Faktycznie w umowie z dewloperem (luty 2009) nie było instalacji odgromwej ale była klauzula, ze dom bedzie budowany zgodnie z projektem. Deweloper upiera ię ,ze instalacja odgromowa < w tej okolicy nie jest potrzebna> a w projekcie użył typowego zestawu instalacji z pracowni architektonicznej. Jeżeli to podpiszę pismo do starostwa , to pismo leży 21 dni w starostwie jeśli starostwo nie przyśle wtedy kontroli (czego nigdy nie robi) to można przystąpić do użytkowania domu ( a deweloper dostaje ostatnią ratę kosztów budowy). Pomimo nacisków odmówiłem podpisu, poprosiłem o czas do namysłu. Jak wybrnąć z tego problemu techniczno-prawnego ? Co powienem jeszcze sprawdzić ? Dzienniki budowy ? _________________

Dziękuję za wszystkie opinie !!! Dzisiaj miałem spotkanie z deweloperem i jego elektrykiem.Twierdzi ,ze mam bezpieczniki przepięciowe. W sprawie gniazdek uzgodniliśmy wersję kompromisową: dodatkowe kable s=2.5 mm2 dla trzech dodatkowych gniazdek będą pociągnięte od skrzynki rozdzielczej. Kable będę ciągnięte przy styku ściany z podłoga + futryny (drzwi jeszcze nie są zamontowane) + jedno przebicie przez strop. Mam nadzieję, ze to zgodne ze sztuką. Mają być to osobne obwody z osobnymi bezpiecznikami. W sprawie instalacji odgromowej deweloper upiera się, że ma opinie kierownika budowy, że jest to niepotrzebne. Sprawdziłem oszacowania ryzyka na przykładzie rezydencji wiejskiej omawianej w PN EN 62305-2 (str. 72-76). Mój domek jest trochę większy niz z tego przykładu ale i tak zagrożenie z punktu widzenia bezpośredniego uderzenia pioruna mieści się poniżej progu krytycznego R_ T=10^-5. Problem w tym, ze do zagrożenia bezposredniego uderzenia trzeba dodać zagrożenie uderzenie w linię energetyczna (nawet podziemną) i w linie telekomunikacyjne. Przykład z PN EN 62305-2 pokazuje, że te dodatkowe przyczynki mogą być nawet o rząd wielkości większe do parametru ryzyka od wkładu bezpośredniego uderzenia do parametru ryzyka. Kabla od TPS-y jeszcze nie ma więc jak to oszacować ? Na dodatek deweloper podsunął mi dzisiaj do podpisu dla starostwa pisemko . Pisemko zwiera m.in. klauzulę, że budowa prowadzona była zgodnie z z projektem (formalnie to ja podpisuje jako właściciel) . Jako załącznik dał oświadczenie kierownika budowy, który potwierdził, że zmian w projekcie nie było (sic !). Jak wskazałem na zmiany (brak piorunochronu) to usłyszałem: zmian NIEISTOTNYCH się nie wykazuje. Czy brak piorunochronu to zmiana NIEISTOTNA ? Jeżeli to podpiszę, to pismo leży 21 dni w starostwie jeśli starostwo nie przyśle wtedy kontroli (czego nigdy nie robi) to można przystąpić do użytkowania domu ( a deweloper dostaje ostatnią ratę kosztów budowy). Pomimo nacisków odmówiłem podpisu, poprosiłem o czas do namysłu. Jak wybrnąć z tego problemu techniczno-prawnego ?

Dziękuję za wszystkie opinie. Dzisiaj miałem spotkanie z deweloperem i jego elektrykiem. W sprawie gniazdek uzgodniliśmy wersję kompromisową: dodatkowe kable s=2.5 mm2 dla trzech dodatkowych gniazdek będą pociągnięte od skrzynki rozdzielczej. Kable będę ciągnięte przy styku ściany z podłoga + futryny (drzwi jeszcze nie są zamontowane) + jedno przebicie przez strop. Mam nadzieję, ze to zgodne ze sztuką. Mają być to osobne obwody z osobnymi bezpiecznikami. W sprawie instalacji odgromowej deweloper upiera się, że ma opinie kierownika budowy, że jest to niepotrzebne. Sprawdziłem oszacowania ryzyka na przykładzie rezydencji wiejskiej omawianej w PN EN 62305-2 (str. 72-76). Mój domek jest trochę większy niz z tego przykładu ale i tak zagrożenie z punktu widzenia bezpośredniego uderzenia pioruna mieści się poniżej progu krytycznego R_ T=10^-5. Problem w tym, ze do zagrożenia bezposredniego uderzenia trzeba dodać zagrożenie uderzenie w linię energetyczna (nawet podziemną) i w linie telekomunikacyjne. Przykład z PN EN 62305-2 pokazuje, że te dodatkowe przyczynki mogą być nawet o rząd wielkości większe do parametru ryzyka od wkładu bezpośredniego uderzenia do parametru ryzyka. Kabla od TPS-y jeszcze nie ma więc jak to oszacować ? Na dodatek deweloper podsunął mi dzisiaj do podpisu dla starostwa pisemko . Pisemko zwiera m.in. klauzulę, że budowa prowadzona była zgodnie z z projektem (formalnie to ja podpisuje jako właściciel) . Jako załącznik dał oświadczenie kierownika budowy, który potwierdził, że zmian w projekcie nie było (sic !). Jak wskazałem na zmiany (brak piorunochronu) to usłyszałem: zmian NIEISTOTNYCH się nie wykazuje. Czy brak piorunochronu to zmiana NIEISTOTNA ? Jeżeli to podpiszę, to pismo leży 21 dni w starostwie jeśli starostwo nie przyśle wtedy kontroli (czego nigdy nie robi) to można przystąpić do użytkowania domu ( a deweloper dostaje ostatnią ratę kosztów budowy). Pomimo nacisków odmówiłem podpisu, poprosiłem o czas do namysłu. Jak wybrnąć z tego problemu techniczno-prawnego ?

Wielkie dzięki Marian za opinię i linki !!

Jet zabezpieczenie róznicowprądowe. Oczywiscie jest uziemienie, t.zn jest trzeci kabel w gniazdkach, gdzie dalej idzie to nie wiem.

Przejrzałem cały projekt budowalny i w projekcie jest równiez szczegółowo rozpisana instalacja odgromowa. Na budynku nie ma tej instalacji, deweloper twierdzi . Czy to jest zgodne ze sztuką ?

Przejrzałem cały projekt budowalny i w projekcie jest równiez szczegółowo rozpisana instalacja odgromowa. Na budynku nie ma tej instalacji, deweloper twierdzi . Czy to jest zgodne ze sztuką ?

Dzisiaj deweloper udostepnił mi projekt zatwierdzony w zeszlym roku prze starostwo. .Sprawdziłem, ze na wszystkie gniazdka były przewidziane przewody Cu, S=2.5mm2. Czyli instalacja jest wykonana niezgodnie z projektem. Jutro mam spotkane z deweloperem i zastanawiam się jak to rozegrać. Nie chcę ruinować domu i dewelopera bo mam już pomalowane ściany + kafelki w łazienkach, w przyszłym tygodniu wpuszczam cyklniarzy.Czy warto robić cała instalację od nowa ? Dom ma 180 m2. A może poprawić tylko po jednym gniazdku na pokój ?

Dzisiaj deweloper udostepnił mi projekt zatwierdzony w zeszlym roku prze starostwo. .Sprawdziłem, ze na wszystkie gniazdka były przewidziane przewody Cu, S=2.5mm2. Czyli instalacja jest wykonana niezgodnie z projektem. Jutro ma spotkane z deweloperem i zastanawiam się jak to rozegrać. Nie chcę ruinować domu i dewelopera bo mam już pomalowane ściany + kafelki w łazienkach, w przyszłym tygodniu wpuszczam cyklniarzy.Czy warto robić cała instalację od nowa ? Dom ma 180 m2. A może poprawić tylko po jednym gniazdku na pokój ?

A dlaczego nie przypadek B z tej tabeli (podłaczenia domowe) ? Czy ta tabela obowiązuje dla kabli danej firmy czy jest bardziej ogólna ? Mogę sobie wyobrazić, że max obciążenie zależy od rodzaju izolacji. Pozdrawiam, Janusz

A dlaczego nie przypadek B z tej tabeli (podłaczenia domowe) ? Czy ta tabela obowiązuje dla kabli danej firmy czy jest bardziej ogólna ? Mogę sobie wyobrazić, że max obciążenie zależy od rodzaju izolacji. Pozdrawiam, Janusz

Bezpieczniki mam 10 A na obwody do oswietlenia (tam jest1.5 mm2) oraz bezpieczniki 16A na obwody gniazdkowe. W obwodach gniazdkowych mam mięszankę 1.5mm2 (na piętrze i w salonie) oraz 2.5mm2 w kuchni i w obwodzei na pralke.

Dzieki za tabelę i za sugestje pomiarów. Kuchnie mam na osobnym obwodzie (3 fazy). Pozostałe gniazdka w kuchni mają 2.5 mm2. Ogrzewanie będzie gazowe + rekuperator. Deweloper własnie , z tego co się oreintuje w tej gminie wydanie papierka o zgłoszeniu domu do eksploatacji przeważnie nie jest związane z pomiarami ale z odczekaniem jakiegos terminu. Taka gmina ... Pozdrawaim, Janusz [

Dzieki, nie wiedzailem, ze przewod 1.5 mm2 wytrzymuje na dluzej az 18.5 A. To jest uspakajajace. Na kuchnie i pralke w lazeince ma osbne obwody z kablami 2.5mm2 oraz kabel na 3 fazy do kuchenki. Martei sei jednak gniazdka na pietrze. 3700 W mzoe byc malo gdy zona wlaczy zelazko + odkurzacz na tym samym obwodzie. . Troche nie wierze aby deweloper sprawdzal impedancje przy odbiorze do swojego elektryka. Zastanawaim sie czy nie wezwac wlalnego specjalisty aby to pomierzyl. Czy takei pomairy beda jedank ? Czy sa normy (PN) lub inne przepisy, ktore reguluja maksymalna impedancje w okablowaniu ? Pozdrawaim, Janusz

Dziekuje Robert raz jeszcze za uwagi. Sprawdzilem bezpieczniki, obwody gnaizdkowe sa na 16A, oswietleniowe sa na 10 A. Kuchnai ma osbny bezpiecznik (400 V) Sparwdzieml schemet instalacjii (nie Projekt), ktory dostalem od developera, na schemacie sa podwojne gniazdka pradowe 16 A. Jutro mam dostac od deweloepra szczegolowy projekt wszystkcih instalacji i bede sprawdzal co w nim bylo. Pozdrawiam, Janusz

Dzieki Marcin z Twoja opinie, bede szukla oryginalnegop rojektu. pozdrawiam, Janusz

Wielkie dzieki Marian za opinie, bede sie upominal o dokumentacje budynku. W Rozporzadzeniu z kweitnai 2009 nie ma istotnych informacji na temat parmetrow kabli. Zajrzalem do Rozporzadzenia z 2002, jest tam paragraf 180 i jego ustep 2 wspomina o sprwach bezpieczenstwa od przepiec. Moze to podciagnac pod moja sytuacje. Pozdrawiam, Janusz

Ma problem elektryczno-prawny. Przeczytalem ta dyskusje poniewaz kupilem dom jednorodzinny od dewelopera i obecnie go wykanczam. Moj elektryk- montazysta, ktory zaklada mi gniazda elektryczne stwierdzil ,ze czesc zalozonych przez dewelopera kabli do gniazdek elektrycznych ma przekroj 1.5 mm2 zamiast 2.5 mm2 co jest niezgodne z PN . Kupilem norme PN-IEC 60364-5-52:2002, tam znalazlem w tabeli 52J, ze minimalny przekroj dla przewodow Cu jest 1,5mm2 a dla przewodow Al wynosi 2.5mm2. Oczywiscie z dyskusji w watku wynika, ze projektant winien wziac rowniez pod uwage moce obciazeniowe, opornosci wewnetrzne itp . Prawdodobnie przeprowadzenei takich obliczen wykazaloby, ze przewody musza miec jednak s=2.5mm2 Boje sie, ze deweloper bedzei bronil swojego projektanta , ze wszystko jest OK aby nie ponosic teraz kosztow przerobek (sciany mam juz wymalowane). Dom nie zostal jednak jeszcze formalnie przekazany przez dewelopera do eksploatacji, gdyz gmina nie przeprowadzila jeszcze odpwiedniej kontroli technicznej wszystkich urzadzen. Trudno mi kupowac wszystkei czesci normy 60364. Czy gdzies w innych noramch, prezpiach itp mzoe bycj napisane ,ze minimalny przekroj dla przewodow do gniazdek (nie chodzi o oswietlenie) w domku jednorodzinnnym musi byc s=2.5 m2 ? Czy w przypadku sporu sadowego biegly rzeczoznawca stanie w po mojej stronie, potwierdzajac, ze jest to pewien standard a ewentualne odstepstwa sa zagrozeniem dla uzytkownikow ? A moze nie warto zmieniac tego okablowania ? Dzikuje za opinie i pozdrawiam

Czesc, ma problem elektryczno-prawniczy. Przeczytalem rozne dyskusje na temat przekrojow kabli w budynkach, poniewaz kupilem dom jednorodzinny od dewelopera i obecnie go wykanczam. Moj elektryk- montazysta, ktory zaklada mi gniazda elektryczne stwierdzil ,ze czesc zalozonych przez dewelopera kabli do gniazdek elektrycznych ma przekroj 1.5 mm2 zamiast 2.5 mm2 co jest niezgodne z PN . Kupilem norme PN-IEC 60364-5-52:2002, tam znalazlem w tabeli 52J, ze minimalny przekroj dla przewodow Cu jest 1,5mm2 a dla przewodow Al wynosi 2.5mm2. Oczywiscie z dyskusji w roznych watkach wynika, ze projektant winien wziac rowniez pod uwage moce obciazeniowe, opornosci wewnetrzne itp . Prawdodobnie przeprowadzenei takich obliczen wykazaloby, ze przewody musza miec jednak s=2.5mm2 w domkujednorodzinny. Boje sie, ze deweloper bedzei bronil swojego projektanta , ze wszystko jest OK aby nie ponosic teraz kosztow przerobek (sciany mam juz wymalowane). Dom nie zostal jednak jeszcze formalnie przekazany przez dewelopera do eksploatacji, gdyz gmina nie przeprowadzila jeszcze odpwiedniej kontroli technicznej wszystkich urzadzen. Trudno mi kupowac wszystkei czesci normy 60364. Czy gdzies w niej mzoe byc wiecej napisane ,ze minimalny przekroj dla przewodow do gniazdek (nie chodzi o oswietlenie) w domku jednorodzinnnym musi byc s=2.5 m2 ? Czy w przypadku sporu sadowego biegly rzeczoznawca stanie w po mojej stronie, potwierdzajac, ze jest to pewien standard a ewentualne odstepstwa sa zagrozeniem dla uzytkownikow ? A moze nie warto zmieniac tego okablowania ? Pozdrawiam i dziekuje za opinie

Dzieki za poprawke , meczylem sie sie z tym obrazkiem, nie bede wstawial nowej kopii aby nie zasmiecac forum

Kupilem ładna deske terakotowa (załączam foto) i nie moge dobrac do niej fugi. Szukalem u kilku producentow i brakuje odcieni imiitujacych drewno. Gdzie kupic fuge w odpowiednim kolorze ? Pozdrawiam i dziekuje za wszystkie informacje , Janusz http://wgrajfoto.pl/pokazfoto/img0809/p8223046fc2e.jpgl

Wygladac bedzie to tak: a) Integra 64 b) 3 klawiatury KLCD c)obudowa , akumulator,radiolinia, przeakznik, abax d) sygnaliz MOS 20 e)czujka dualna rk410 DT: 4 sztuk (garaz, strych, pomieszcz gospod, gabinet na pietrze, tam koty maja zakaz wstepu) , 149 netto sztuka: tak mi radzil instalator czy dobrze zrobilem ???? Teraz widze, ze Cobalt kosztuje 110 PLN f) bezprzewodowa czujka kontaktronowa-wstrzasowa AVD 100 (ZBYCHU dzeiki za namiar !!!) , 19 sztuk (179 PLN) : zabezpieczam nimi wszystke iokna na parterze i czesc okien na pietrze. Instalator twierdzi, ze niestety musze ja montwoac w do kazdego skrzydla okna oddzielnie , stad te liczby. Rozumiem, ze te czujniki niestety nei moga byc wpuszczane w drewno ? g) do tego dodam czujke VD1 (3 sztuki) w trzech oknach gdzei moga podciagnac kabil, instalator twierdzil, ze nia ma tego typu czujek , wrrrrrr Pytania A ) czy cos jeszcze zmienc ? B ) zostalo mi troche wolnych kabli w pokojach na scianach: czy warto dawac czujki zbica szkla (okucia i okna NIE sa antywlamaniowe) ? C) Zostalo mi 6 kabli na zewnatrz domu (tak ja mi dal deweloper). Czy cos tam umieszczac ? D) co to sa (enty) ? Jutro od rana mam wizyte ekipy monterskiej , pewnie bedzeimy aneksowac umowe bo zrezygnowelm z Watchout. I pytania najwazniejsze : E) jak pilnowac ekipy w czasie pracy aby zrobili dobrze ? F) Jak sprawdziic system po instalacji ? Dziekuje wszystkim za wszystkie rady, jesli mozecie to odpiszcie dzis (czwartek) wieczorem, jutro od rana mam ekipe z pewnej duzeje firmy ,,, ale moze wszystkeigo nie zmontuja w jeden dzien. pozdrawiam serdecznie, Janusz Spradź jak będą instalowali abaxa aby wszystkie urządzenia miały jak najlepszy zasięg z doswiadczenia wiem że nawet 50-60 % potrafi w niektórych przypadkach z czasem sprawiać problemy.Koniecznie trzeba wykonać najpierw próbę pomiaru zakłoceń w twoim domu. I kwestia centrali , zmień na integrę 128, avd100 zajmuje dwa miejsca (linie) , pozatym jeśli zajdzie koniecznośc zainstalowania dwóch odbiorników, czasami pojawi się problem że niektórych lini nie wykorzystasz ( ciężko to wytłumaczyć) wtedy przyda się większa centrala a róznica w cenie jest niewielka Dzieki za rady. Uff , byli, rozgrzebali robote i poszli. Maja skonczyc w srode. Place 60 pln robocizny za kazda czujke. ABAX-a jeszcze nie zakladali. Uparli sie na czujki RK 410 DT jako dualne. Chcailem czujki Cobalta ele i . Moja Zona narzeka, ze kontaktrony avd-100 zeszpeca nam okna. Pozdrawaim Janusz