Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

andstach1

Użytkownicy
  • Liczba zawartości

    428
  • Rejestracja

Zawartość dodana przez andstach1

  1. Witam, tak zdaje sobie sprawę, że nie jest to pytanie - bezcelowe. Odpowiedź: nie mam pojęcia. W Iraku czy Afganistanie były wielkie klimatyzatory w każdym budynku czy kontenerze. W USA - nigdy nie byłem. Z pewnością zależy to od stanu i temperatur, rejonu kraju, wysokości n.p.m. itd. Generalnie z czytanych przeze mnie opracowań, książek, itd, wszędzie w zaleceniach była wentylacja mechaniczna - to stare pozycje - rekuperacja była w niewielu. Temat rekuperacji znany - szczególnie polecam ten: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony, My powinniśmy się jednak patrzeć na nasze warunki klimatyczne i miejsce w którym mamy dom. Ja mam rekuperator i wymiennik gruntowy - rurowy 80mb. Dom pasywny, okna właściwe, obniża mi temperaturę w lecie o około 10stopni C. jak dla mnie wynik SUPER. Różnica powyżej 10st. C - była by niezdrowa. Działa to dopiero 3 lata - co dalej - pożyjemy zobaczymy. W zimie - wentyluje i odzyskuje - badań na razie nie prowadziłem - ile jakie temp. itd. - brak czasu .... pozdrawiam,
  2. Witam, niewątpliwie - ja sam przekonuje Pan do ogrzewania podłogowego. O zaletach i ewentualnych wadach można poczytać na google. W fazie budowy domu w szkielecie lekkim, wykonanie wylewek - można wykonać tak naprawdę na każdym etapie, który ich wykonanie umożliwi. (nie zrobimy wylewki stropu - jak nie mamy stropu). Oczywiście musimy umożliwić odparowanie wody. Wpływ wilgoci na konstrukcję budynku. Drewno konstrukcyjne - suszone komorowo - ma wilgotność (w zależności od rodzaju i przeznaczenia) od 12 do 16%. Zwiększenie jego wilgotności następuje poprzez np. wilgotność w powietrzu, wykonanie wylewek, opady deszczu itd. Natomiast drewno to równie szybko jak wilgotność przyjmuje tak szybko je odda i nie będzie ona miała znaczącego wpływu na żywotność konstrukcji budynku. Mówimy oczywiście o wykonaniu wylewek. W budynku zamkniętym - stan surowy - wykonanie wylewek zwiększa wilgotność drewna o około 2% - drewno po około 2 -4 godzin wietrzenia wraca do wilgotności pierwotnej, chyba, że wilgotność zewnątrz jest równie duża - intensywne opady deszczu, wtedy ten czas "powrotu wilgotności" się wydłuży. Drewno konstrukcyjne nie wymaga impregnacji (chyba że narażone jest na bezpośrednie działanie czynników atmosferycznych) a samo - po suszeniu komorowym - nie bardzo przyjmuje wodę - zdjęcie w załączeniu Porównanie obu instalacji ma się tak naprawdę nijak. Ogrzewanie podłogowe jest ogrzewaniem niskotemperaturowym, Ogrzewanie grzejnikowe ogrzewaniem wysokotemperaturowym. Podłogówka w instalacji prawidłowo wykonanej - przynosi znaczne oszczędności, daje większy komfort cieplny, jest "zdrowsza". Ceny wykonania - zależą tak naprawdę od zastosowanych materiałów. Wykonanie podłogówki może być cenowo dużo tańsze od instalacji grzejnikowej lub dużo droższe. Zależy co i gdzie się kupuje. Rozdzielacz allegro 10 sekcji - ROZDZIELACZ 10 MIESZAJĄCY PODŁOGÓWKI ECO AFRISO kosztuje 1190zł, robiąc go samemu - wyjdzie max 600zł. (a więc 2 w cenie jednego). Ja osobiście stosuje materiały firm, które dają najdłuższą pisemną gwarancję, jeżeli gwarancja jest jedna - najtańsze. (np. pex/alu/pex - 20x2 cena 1,5 do 6zł - różni producenci - czas gwarancji ten sam). Oczywiście będą głosy że tanie to gówno, itd, itp, jednak jeżeli kupimy za 6zł/mb i będziemy reklamować? co wtedy powiemy? Jeżeli wykonuje się podłogówkę zgodnie z technologią i zasadami - nie będzie reklamacji na 100%. , pozdrawiam
  3. ... w/w to Twoje wypowiedzi, prawda ? Czytamy ze zrozumieniem cyt: "...zasiedla ponadto ścięty surowiec niekorowany, wiatrołomy, śniegołomy i wywroty..." - to co większość ma na dachach i w domach (więźba za 600-900zł) Dodamy coś, bo widzę że nikt sam nie poprosi wujka o pomoc: http://www.szkodniki.waw.pl/przyczyny-zasiedlania-domow-przez-szkodniki.php "... Głównym czynnikiem decydującym o pojawieniu się szkodników jest używanie do budowy drewna nieokorowanego i niedostatecznie przesuszonego. Również wtórne zawilgocenie , które prowadzi do zagrzybienia, sprzyja zwiększenie liczby osobników przez co zwiększa się rozmiar szkód.Kolejną przyczyną atakowania drewna jest stosowanie drewna z młodych drzew, które posiada dużą ilość bielu zasobnego w składniki odżywcze...." "...Dodatkowym czynnikiem zwiększającym ilość szkód w nowych budynkach jest wykorzystywanie do ich budowy drewna rozbiórkowego. Również wprowadzanie starych mebli to tych budowli, jak i magazynowanie w nich drewna rozbiórkowego służącego jako opał przyczynia się do rozwoju szkodników w nowym budynku. Używanie takiego drewna do budowy może spowodować zainfekowanie całego domu...." ,pozdrawiam
  4. Witam, nie przesadzajmy .... Z tym 90% - to chodziło mi oczywiście o kraje, gdzie budownictwo szkieletowe ma 90% w skali kraju. Nijak nie można tego porównać do "naszych dachów". Owe 90% ilościowo np. w USA do polski również ma się nijak. Na pewno są i tam partacze, przykład: kompozyt drewna ze szkłem ... Tak jak napisałem - wymyślmy coś nowego - ale nie mówmy że coś nie działa - jak działa od lat - takie było przesłanie ... cyt:"... domy murowane- budując ścianę szczytową ..." - najlepszy czas - teraz - aby dowodów naszukać ... i nie tylko w murowanych są "Fachowcy" ... Nie ma śniegu za to mrozik z rana ... widać, na dachach wokół ścian nośnych i działowych - suche pola - a na reszcie dachu szron ... I nie dotyczy to tylko ścian szczytowych ale i kolankowych również .... ... ale to już inna bajka ... cyt:" ...Tylko trzeba podzielić przytaczanie i cytowanie wiedzy z książki od hipotez rzemieślniczych ... to co jest w książce zostało zbadane i opisane i trudno nazwać to teorią, ponieważ to już w praktyce się odbyło...." - zdecydowanie Masz rację, ale chyba rozumiesz o co mi chodziło ? ,pozdrawiam
  5. Witam, tak jak Pan napisał "wg. Pana" Liczyć nie chcecie (bo zmienne warunki ... hmmm .... a jakie niby będą przez całe "życie" budynku ???), słuchać nie chcecie, doświadczenia od tych co faktycznie budują i na tym "zęby zjedli" - też nie chcecie, to co może Was przekonać ? Liczenie nie ale ... powołujecie się na PN - i liczycie - o czym my w ogóle mówimy? Podaj Pan normę - obowiązuje? Do 2020r. mamy obowiązek dostosować przepisy do wskaźników optymalnych wskazanych przez unijną dyrektywę!!! (my to nawet w powijakach nie jesteśmy ... za 7 lat do pierwszej klasy pójdziemy .... ) http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130000926 Panowie ... no nie róbcie sobie ze mnie jaj ... , pozdrawiam P.S. Nowe przepisy obowiązują od 01.01.2014r. ... Widać są dla tych ... jak Pan powiedział ... "mniej myślących" ... bo z norm, które od dawna obowiązują w UE wszystko się da policzyć ... tylko liczydło jak byśmy inne mieli ... EN - od środy również PN: PN-EN*12207:2001 PN-EN*13829:2002 PN-EN*ISO*10211:2008 PN-EN*ISO*13788:2003 PN-EN*ISO*13370:2008 PN-EN*ISO*6946:2008 te najważniejsze .. moim zdaniem ...
  6. Witam ... czyżby ? a skąd taka wiedza?: Kornik drukarz: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kornik_drukarz Kornikowate inne gatunki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kornikowate Baza wiedzy na temat szkodników - jedna z lepszych stron moim zdaniem: http://www.szkodniki.waw.pl/przeglad-szkodnikow-drewna-spuszczel.php ,pozdrawiam P.S. Nie możecie spać spokojnie mając drzewo z tartaku ....
  7. Witam, nie wiesz jakie mam podejście i co mówię więc nie wkładaj mi Swoich wypowiedzi do moich ust ... Klient zawsze wie co buduje - bo ma projekt, umowę - w której w załączniku, jest specyfikacja wykonywanych prac. Ja uczę się cały czas i z pewnością głupi umrę, ale nie neguję czegoś co robią inni i to działa i to nie źle ... pozdrawiam
  8. Witam ... a to zagraniczna większość, to nie ma Fizyki? nie ma przepisów budowlanych? u nas już kolejne ... nowe przepisy ... może do 2020r. będziemy mieli takie - jak ci "głupsi za granicą" ... To kto tu na kogo musi patrzeć ?
  9. ... oczywiście .. wracam Honor ... proszę nie brać owej uwag do siebie ... no chyba że ktoś się winny czuje ... Obiecuję poprawę, i jakieś ziółka na uspokojenie ... pozdrawiam,
  10. Witam, ... Panowie ... Widzę, że nikt się nie odważył policzyć ... a więc kolejne pytanie, a co z okolicą okien i drzwi ? ... a ... no tak ... tam to może gnić ... Wam gdyby zdjęcia i film krok po kroku pokazać, to i tak macie zawsze swoją teorię, nie sądzicie, że jeśli "Oni" budują 90% w skali kraju (a my 8%) - To "ONI" mogą wiedzieć więcej ? i lepiej? i być mądrzejsi? i mieć większe doświadczenie? Czy w ogóle, ktoś z Was bierze to pod uwagę ? , pozdrawiam
  11. .. "poińcia" nie macie .. to nie argumentujecie ... System, który przerobiło wielu, stosowany co najmniej od 15 lat przez tych co domy drewniane budują (90% budownictwa szkieletowego w skali kraju), u nas buduje się około 8% ... ale widzę, że fachowców to mamy Najlepszych na Świecie ... I to Oni są debilami ... pośmiejmy się razem .... ,pozdrawiam P.S. Tak jak dom podążający za słońcem - obrotowy - to niewątpliwa nowość .. Tylko tyle że pierwszy - i stoi i działa do dziś - wybudowany w 1930roku we Włoszech ... Żeby nie powielać: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?102787-Kanadyjczyk-bez-tajemnic&p=6293629&viewfull=1#post6293629 - zdjęcia pokazują zalety nie ryflowanego styropianu ...
  12. Witam, piramidalna głupota? Inteligentna wypowiedź Oczywista oczywistość .. dlaczego? .. bo tak. hmmm
  13. Witam, nie ma to jak mówienie o czymś bez argumentów ... a może tak inteligentna wypowiedź ... chyba że wymagam za dużo ? ,pozdrawiam.
  14. Witam, a podłogówka bez względu na kolor podłogi oddaje ciepło ... i jaki komfort, i firanka o grzejnik się nie czepia i miejsca jak by więcej (dobre i 2 cm) i o ile tanie w ogrzewaniu ... nie kurzy się, alergicy nie cierpią ... równy rozkład temperatur ... same plusy ... pozdrawiam
  15. ... kontynuując ... (moje zdanie) .... - przemyślcie ile macie pieniędzy, - zastanówcie się jakie chcecie instalacje, - co chcecie aby Wam firmy zrobiły, a co zrobicie sami, - napiszcie konkretne zapytanie, na konkretne prace - wtedy będziecie mogli porównać oferty ... - ale przede wszystkim poczytajcie .... bo to WY macie wiedzieć czego chcecie ... , pozdrawiam.
  16. Witam ... po kolei .. Kanadyjczyk - to tak naprawdę dom Szwedzki. Domy te to szkielet lekki. Szkielet ciężki - to "mur pruski" charakterystyczny - wypełnienie murowane. Proszę poczytać najpierw to: http://www.szkielet.pl Jeżeli chcecie budować sami musicie mieć pojęcie, żeby nikt Was w "konia" nie zrobił. W Skandynawii wymiary drewna są skandynawskie, w USA i Kanadzie - Calowe, w Europie Europejskie a w Polsce - to jest wolna amerykanka. Projektanci łączą wymiary calowe, ze skandynawskimi, europejskimi itp, itd. Grubość drewna zastosowanego do budowy nie ma znaczenia! Jest ono i musi być zgodne z projektem! Kompletna bzdura, że jak słupki są szersze to dom stabilniejszy - to nie ma nic do rzeczy! Jeżeli zwiększa się średnica słupka to zmniejsza się ich ilość ... jak zmniejsza średnica słupka to zwiększa ilość i tym samym rozstaw. ... Proszę nie słuchać bzdur. Cała konstrukcja związana jest płytą poszycia np. OSB lub innymi zgodnymi z technologią i spełniającymi warunki techniczne. Jeżeli zdecydowali się Państwo na dom w technologii szkieletowej - proszę przemyśleć dom Pasywny. Koszt budowy stosunkowo nie dużo większy - a utrzymanie dużo, dużo mniejsze ... , pozdrawiam P.S. Temat bardzo ... bardzo długi, więc jeszcze nie raz wymienimy poglądy ...
  17. Witam, proponuję wysłać kilka zapytań do kilku firm, żeby to zrobić musisz wiedzieć co chcesz zbudować, mieć wybrany projekt domu. Wtedy możesz dowiedzieć się, która firma przedstawi najlepszą ofertę - jak zadasz wszystkim konkretne pytanie, o konkretny stan domu z konkretnymi instalacjami itd, itp. Nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tym "systemem skandynawskim" ? (napisz dokładnie). Po wizycie w domu, nie rozpoznasz czy jest dobrze zbudowany, ewentualnie czy właściciele mają dobry gust ... Proponuję wybór firmy bez Kierownika Budowy, którego należy zatrudnić samemu i do tego osobę do Nadzoru Inwestorskiego - gdyby firma i Kierownik Budowy nie mieli pojęcia .... a tak również się często zdarza ... , pozdrawiam.
  18. Witam, jak myślicie ... dla czego po 15 latach zaczęto stosować styropian ryflowany ? (od zastosowania styropianu mocowanego na elewacji bez ryfli, stelaży, listewek i innych w między czasie jakie występowały) ... właśnie dla tego, że pkt. rosy - wypadał z takich czy innych względów wewnątrz przegrody wypełnionej warstwą ocieplenia, drastycznie zmieniając jej parametry. Wszyscy dokonujecie obliczeń, ale jak dla mnie dziwnym trafem ograniczacie wilgotność wewnątrz domu, gdzie wszystko działa i jest zgodnie z technologią a niejednokrotnie więcej (paroizolacja, wentylacja mechaniczne, rekuperacja itd.) Cały czas rozmawiamy o warunkach idealnych, o idealnym wykonaniu izolacji zewnętrznej, o idealnym "wykonaniu" styropianu, o idealnym wykonaniu itd ... Czy ktoś z Panów, oprócz warunków idealnych zakłada, że mógł zakupić styropian, który nie posiada przenikalności zgodnej z normą, że może być gdzieś nieduży przewiew, że taśma, którą szczelnie sklejacie wiatroizolacje, paroizolacje, membrany dachowe itd, itp, (a dokładnie ich klej) w warunkach jakim jest poddawany (np. różnice temperatur powyżej 30st.C.) mają gwarancję maksymalnie 2lata ... ? (czytał z Was ktoś ich deklaracje zgodności ?) Czy orientujecie się, że przy długości ściany budynku 10m, praca budynku drewnianego potrafi być - 5cm i więcej po przekątnej? (i jest to dopuszczalne - normalne) Czy wreszcie rozbieraliście może jakąś przegrodę tak właśnie wykonaną jak opisujecie? Dlaczego, właśnie tak a nie inaczej potentaci (tacy co budują powyżej 90% budownictwa drewnianego w skali kraju nie tak jak my 8% -2012r.) właśnie tak wykonują domy i domy pasywne - stosując styropian (styrodur) ryflowany (elewacja - tynk)? Dlaczego u nich kupuje się wełnę o szerokości rozstawu słupków ściennych ? Dlaczego płyty OSB, Regipsowe i inne materiały pasują do rozstawu słupków i tak są produkowane? Czy ktoś z Panów wie o tym wszystkim? Dlaczego więc sądzicie, że "Ci Potentaci" strzelają sobie w kolano - robiąc według Was wszystko źle? System ze styropianem ryflowanym, pierwszy raz wykonywałem poszycie w Norwegi 15 lat temu - czy sądzicie, że gdyby to było dziadostwo, dalej ktoś by to kontynuował ? Piszecie, że nie musi być wiatroizolacji i kiedyś nie było .... dla czego zaczęto ją stosować? Proponuję, żeby któryś z Panów wybudował tak dom, zaprosił chętnych i za 8-10 lat możemy znowu się spotkać - rozebrać przegrodę (jej część) chętnie za sponsoruje i pokryje koszty takiej naprawy i zobaczymy ? Co Panowie na to jacyś chętni ? Zapraszam, do kontaktu na privie. Nie można zanegować wszystkiego ... Owszem cały czas powstają nowe materiały, nowe technologie, - to rozumiem. .... ale Wy - atakujecie coś co działa i to działa bardzo dobrze - na świecie, nawet u mnie w domu - dla czego? zbieg okoliczności, nie powstały jeszcze inne warunki czy kosmici? no proszę Was, wymyślajcie nowości, ale nie mówcie, że ziemia jest płaska, jak każde dziecko już wie że jest okrągła .... pozdrawiam, P.S. W załączeniu zdjęcia (domy 5 i 7 lat) - w jednym, 2 i 3 przypadku - punkt rosy na zewnątrz przegrody lub w środku styropianu ... .... tyle, że "rosa" o tym nie wiedziała i spływała sobie po wewnętrznej stronie ściany i do podwaliny ... Wynika więc z tego, że nie zawsze bywa tak jak by się policzyło, chciało, myślało A tak na marginesie, może ktoś policzyć standardowego kanadiana, gr. konstr. 14cm jaka temp. powierzchni wystąpi na płycie OSB - po zewnętrznej, przy założeniu temp. wew. 24st.C. - zewnętrznej 2 st.C i wilgotność 70% .... ? - opór: styropianu-5,25, wełny-4,06 (m2K/W). ... ??? Załączniki: tabela temp. punktu rosy: - http://web.archive.org/web/20121021023307/http://www.webac.pl/informacja/td2.pdf
  19. Reklama na forum jest niezgodna z Regulaminem. Napiszę na priva.
  20. poproszę o argumentacje w punktach ... będzie czytelnie
  21. Witam, tak ... sam PAN ... czy to rodzaj autokreacji ? odpowiedź: http://www.awarie.zut.edu.pl/files/ab2011/referaty/T2_06_Materialowe_aspekty_awarii_i_napraw_konstrukcji/07_Kubik_J_i_inni_Porownanie_pelzania_drewna_przed_i_po_porazeniu_przez_mikroorganizmy.pdf ,pozdrawiam
  22. Witam .... w nowym roku ... mam nadzieję, że lepszym ... Problem polega na tym, że ja nie buduję swoim Klientom po swojemu - używam sprawdzonych, istniejących systemów i rozwiązań - sprawdzonych przez lata i bardziej doświadczonych ode mnie ... Jak byś czytał to co pisze ... i załączniki ... to byś wiedział, że nawet styropian idealnie nie jest szczelny ani wodoodporny - ale to już pisałem ... Co mam miarkować - czytam to co piszesz ... są rzeczy, które uważam za bzdury i głupotę i te poruszam ... Jak bym chciał wszystkie wypisać to by trochę zajęło ... Nic poza tym, to nie wnosi do tego wątku, więc .... po co ? Dałeś mi się poznać jako: najlepszy, najmądrzejszy i najwspanialszy - jak zadałem pytania - nie uzyskałem odpowiedzi tylko atak - to co mam myśleć coś innego? Jako argument - twoja wypowiedź fachowca stosującego materiały najwyższej jakości oraz wiedzę z najwyższej półki: cyt:..."na deskowanie czy płytę OSB. No mógłbym jeszcze zrozumieć na deskach. Po wyschnięciu utworzą między deskami szczeliny..." A od kiedy stosuje się mokre drzewo profilowane na dachu ?! Stosuje się drewno profilowane suszone komorowo - to nie ma problemów ... I tak w co "2" wypowiedzi ... to jak można milczeć jak się takie pierdoły czyta ?! Ale dość z tym! Jak pan chce ... piszmy na privie, bo proszę mi wierzyć, że czytelników tego wątku mało interesuje wymiana uwag co do naszych osób a słowa cyt:..."miarkuj się z oceną mojej wiedzy..." mają się do czego? przecież ja odpisuję na to co pan piszesz ... Nie pisz pan bzdur, to nie będę się odzywał ... Wspominając wcześniejsze wypowiedzi ... : - jeżeli jest jakiś system (np. budownictwa szkieletowego, pokrycia dachowego czy elewacji) to posiada on badania, gwarancję producenta i zasady montażu - wykonawca się musi stosować! Jak się nie podoba nie robi, albo informuje swojego Klienta, że będzie na nim eksperymentował, i przez to traci Gwarancję Producenta. To pan powiedziałeś: cyt"...Czasami brakuje rzeczowych argumentów a usprawiedliwieniem jest stwierdzenie: "bo taka jest technologia" ...", Może właśnie problem leży w tych słowach i pana myśleniu - technologia jest jak przepisy prawa - kto je łamie, zostaje ukarany ... W sądzie, jeżeli kiedyś pan trafi, to pan się przekona, że rzeczoznawca Sądowy nie będzie brał pod uwagę pana argumentów: cyt"...Ja na swoich dachach folii dachowych nie stosuję bo uważam, że te produkty nie nadają się na krycie wstępne..." a zalecenia montażowe producenta pokrycia, który w razie potrzeby wyda również swoją opinię, oraz projekt wykonawczy, dziennik budowy i ewentualny wpis Kierownika Budowy dotyczący zmian nieistotnych (np. zmiana rodzaju SYSTEMU pokrycia z dachówki na blachodachówkę - odwrotnie się nie da). Wykonawca według obowiązującego prawa ma obowiązek wykonać pracę zgodnie z Technologią i Przyjętymi Zasadami!!! Nie ma tam słowa o .... "własnych przemyśleniach, doświadczeniach czy zasadach" Co trzeba, żeby pan zechciał to zrozumieć ? Mam nadzieję, że Nowy Rok przyniesie refleksję i chęć zrozumienia innych czego panu Serdecznie Życzę. ,pozdrawiam
  23. To, że Ty rozumiesz .... wiem ... czytam Twoje wypowiedzi .... wiem, że wiele ludzi rozumie lub słucha, ale jak to zrobić z tymi co słuchać nie chcą ... ? to dopiero zagadka ,pozdrawiam
  24. Witam, Panowie jeśli można się wtrącić. Zakładacie warunki idealne, ale co będzie jak nie będzie aż tak idealnie .... ? czar pryśnie ... dach "szlak trafi - raczej później niż wcześniej " ale żyć będzie trzeba dalej ... Wszystko zależy co to masz za materiał, jaki ma certyfikat i deklarację zgodności ... czy był suszony komorowo - inne parametry pracy ... Poniżej przedstawiam zdjęcie - materiał ma długość 13mb - jak widać - nie pęka, a czasami i 1km jedzie po wyboistej drodze uginając się na dół i do góry. Drzewo z lasu ala suszone, pękło by po jednym wychyleniu ... Jeżeli chcesz uniknąć pękania, czy na stelażu czy bez - polecam włókninę szklaną. Zawsze należy pamiętać, o projekcie a zmiany konsultować z Kierownikiem Budowy lub Architektem. Jeżeli projekt jest wykonany prawidłowo to również są do niego obliczenia, które zapewniają właściwą pracę zastosowanych materiałów i rozwiązań. Ale skąd weźmiesz C30 - to nie mam dalej pojęcia .... hihihihi , pozdrawiam
  25. Jako "zboczony" w temacie drewna konstrukcyjnego - patrz budowlanego .... Możesz napisać skąd masz "porządne drewno w klasie C30" jak napisałeś .... ? , pozdrawiam
×
×
  • Dodaj nową pozycję...