Zmiana taryfy budowlanej na G11 bez odbioru

[WarszawiakEON]

Cały czas te mętne tłumaczenie kłóci się z określeniem według przepisów, czym jest taryfa C, w domyśle 11, która jest dla średnich i małych firm.

 

nie do końca taryfa C jest dla średnich i małych firm; taryfy są rozróżniane na to jakiej sieci jesteś podłączony i na jakie potrzeby czerpiesz prąd a nie jakim odbiorcą jesteś (firma, fundacja, mała firma, duża firma - tylko właśnie grupa G rozróżnia typy odbiorców. nie ma nigdzie w taryfie C określenia "średnia / mała firma" czy przedsiębiorca czy osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą.

 

Ja musiałem mieć prąd więc z nimi nie dyskutowałem bo w krótkiej perspektywie te koszty nie byłby w 2021 aż tak duże na taryfie budowlanej; ale obecnie przy przeciągającej się budowie tych podwyżkach i chyba braku wsparcia dla "taryfy budowlanej" i tym ze trzeba pompę ciepła załączyć i wygrzewać ją na "budowlanym" ciągnąc to ta taryfa budowlana to już się mija z celem.

[elpapiotr]

No to dokłądniej :

Taryfa C to taryfa prądu skierowana do małych i średnich przedsiębiorstw oraz innych podmiotów wykorzystujących energię elektryczną w prowadzonej działalności, w tym działalności rolniczej.

Firmy korzystające z tej taryfy do wyboru mają kilka jej wariantów.

Od 2008 roku taryfa C nie podlega obowiązkowi zatwierdzania przez Prezesa URE.

[WarszawiakEON]

No to dokłądniej :

Taryfa C to taryfa prądu skierowana do małych i średnich przedsiębiorstw oraz innych podmiotów wykorzystujących energię elektryczną w prowadzonej działalności, w tym działalności rolniczej.

Firmy korzystające z tej taryfy do wyboru mają kilka jej wariantów.

Od 2008 roku taryfa C nie podlega obowiązkowi zatwierdzania przez Prezesa URE.

 

a to dokładniej to jest cytat? jak tak to można wiedzieć z jakiego dokumentu? bo ja nigdzie ani w ustawie, ani w rozporządzeniu ani w taryfie mojego OSD nie widzę. Są jeszcze jakieś inne dokumenty które trzeba przeanalizować?

[elpapiotr]

Na przykłąd tutaj PGE oferuje :

https://optimalenergy.pl/taryfy-pradu/taryfy-pge/

[WarszawiakEON]

Na przykłąd tutaj PGE oferuje :

https://optimalenergy.pl/taryfy-pradu/taryfy-pge/

 

Kolego to są zwykłe materiały reklamowo - informacyjne a nie TARYFA OSD pozatwierdzana przez URE. Według mnie one nie mają żadnej wartości prawnej.

 

Info do innych użytkowników - ale widzę ze forum cieszy się raczej mała popularnością - pewnie na fejsie jest lepiej. Dostałem znowu odmowę z E.ON wiec piszę wniosek do Koordynatora ds. negocjacji przy Prezesie URE.

[elpapiotr]

Skoro to są

zwykłe materiały reklamowo - informacyjne

to należy we wspomnainym wniosu zaznaczyć, że klient jest wprowadzany w błąd tego typu wpisami przez Operatora/sprzedawcę energii elektr.

Najgorzej jest odpuścić monopoliście, cieszy, że kolega dalej walczy.

[zadnychtaryfc]

Cześć,

 

mam przyłącze tymczasowe; taryfa C11 oczywiście. EON. Mam już także przyłącze stałe ale cały czas prąd idzie na tymczasowym. zaczynam batalię od złożenia wniosku na taryfę G11 - zobaczymy co napiszą. Budowa cały czas nie rozpoczęta. od roku płacę co miesiąc różnego rodzaju opłaty za przesył, handlowe, itp. prądu może 10 kWh zużyłem w sumie w ciągu roku.

 

Tyle tytułem wstępu.

 

Teraz pytanie do was - jeśli dobrze rozumiem ustawę (nr 1) o środkach nadzwyczajnych .... - to w związku z działaniami rządu zmierzającymi do ochrony firm, różnym instytucji i gospodarstw domowych przed nadmiernym wzrostem cen , tacy jak my czyli osoby fizyczne nie mające firmy (pracuję "na etacie" ) a mające na działce prąd budowlany nie skorzystają z żadnej ochrony wsparcia bo ww. ustawa nie wprowadza takiej kategorii jak prąd budowlany a odbiorcą uprawnionym w rozumieniu tej ustawy jaki i tej (nr 2) z 7 października o szczególnych rozwiązaniach ...... nie jestem i nie w tych ustawach kategorii osoby fizycznej (gospodarstwa domowego), które nie jest przedsiębiorcą czy instytucją "specjalną".

 

wygląda na to ze proceder oferowania taryf budowlanych żyje własnym życiem a urzędnicy odpowiedzialni za prawo energetyczne takiej kategorii osób fizycznym mających tzw taryfę budowlaną C11 (de facto dla firm) nie widzą.

 

Może to jest [pretekst aby "eskalować" sprawę.

 

Mój plan to:

1. wystąpienie z wnioskiem o zmianę taryfy na G11 - dzisiaj zrobiłem.

2. jak odmówią napisanie odwołania.

3. Jak podtrzymają decyzję złożenie wniosku do Koordynatora do spraw negocjacji przy Prezesi URE (pytanie tylko jak policzyć wartość przedmiotu sporu jako różnicę pomiędzy opłatami pobranymi a opłatami według taryfy G11?).

 

Pytania do Was (zawsze co dwie głowy to ....)

1. czy dobrze rozumuję przepisy ustaw 1. i 2. - czyli ze ci którzy mają tzw prąd budowlany i są osobami fizycznymi nie prowadzącymi działalności gospodarczej nie dostaną żadnej osłony.

2. czy coś byście zmienili w ww. planie działania?

 

Kolego to są zwykłe materiały reklamowo - informacyjne a nie TARYFA OSD pozatwierdzana przez URE. Według mnie one nie mają żadnej wartości prawnej.

 

Info do innych użytkowników - ale widzę ze forum cieszy się raczej mała popularnością - pewnie na fejsie jest lepiej. Dostałem znowu odmowę z E.ON wiec piszę wniosek do Koordynatora ds. negocjacji przy Prezesie URE.

 

Witaj,

No wiesz, ustawa nie przewiduje ochrony na prąd/taryfę budowlaną, gdyż przede wszystkim ten prąd budowlany nigdzie nie jest wprost uregulowany. Jego funkcjonowanie to tylko efekt interpretacji obowiązujących przepisów, a wręcz ich naginania. Na poprzedniej stronie przedstawiłem wszystkie rozważania w tym przedmiocie: nadinterpretacja pojęcia gospodarstwa domowego, brak uprawnień do weryfikacji pod kątem prawa budowlanego, nieuczciwa praktyka rynkowa w postaci uzależniania taryfy G11 od aspektów budowlanych, czy wreszcie naruszenie praw konsumenckich pod kątem Zbioru Praw Konsumenta, wedle którego osoba fizyczna zawsze przeznacza energię na potrzeby gospodarstwa domowego. I operator przyznał mi rację. To wszystko odnosiło się jednak do przyłącza docelowego, zakwalifikowanego do grupy V. Nie wiem, jak w Twoim przypadku, czyli przyłącza tymczasowego, które jest celowe i CHYBA ma charakter komercyjny, więc niedający się zakwalifikować do gospodarstwa domowego. Podkreślam CHYBA, bo nie miałem konieczności badać wszystkiego pod kątem przyłącza tymczasowego, a niegdyś taka informacja gdzieś mi mignęła. Może się mylę i może również odnośnie przyłącza tymczasowego będzie mieć zastosowanie to, co opisałem na stronie 35 tematu.

 

Koordynator ds. negocjacji URE? No może coś to przyniesie, chociaż z doświadczenia nie spodziewałbym się wiele. Z całym szacunkiem, ale tam też pracują ludzie z klapkami na oczach, którzy ograniczają się do powtarzania czynności, a nie porządnej weryfikacji błędów. Do tego lobby energetyczne nie pozwala zbytnio na odstępstwa, tylko trzeba ludziom wciskać prąd budowlany, który nigdzie nie widnieje, nawet w umowie, a wyłącznie jest tak określany w bezpośrednich rozmowach.

Zobacz sam, jak pracuje URE.

http://indywidualnyprojekt.pl/prad-budowlany-jak-go-uniknac/

Oto link do bloga ludzi, którzy również zetknęli się z prądem budowlanym. Mam na myśli przede wszystkim komentarze, a w szczególności wypowiedzi użytkownika "jkan997". Facet napisał pismo do URE, dostał odklejoną odpowiedź i głosi wszem i wobec, że tylko on ma rację, że dla G11 musi być skończony budynek.

https://drive.google.com/file/d/18llqTQytUryRwbCNM6ulaYf49TUA-flM/view a to jest link do odpowiedzi, którą otrzymał od URE. Z całym szacunkiem dla pani dyrektor, która się podpisała, ale ostatni akapit na pierwszej stronie i druga strona wołają o pomstę do nieba. "Aby spełnić kryterium kwalifikacji do grupy taryfowej G musi istnieć gospodarstwo domowe w danym miejscu dostarczania energii oraz muszą być dopełnione wszelkie wymagania wynikające z przepisów ustawy - Prawo budowlane.." NO CO ZA CYRK! Ta pani nawet nie zrównuje posiadania budynku w myśl Prawa budowlanego z gospodarstwem domowym, tylko wyraźnie te dwie rzeczy rozdziela (i całe szczęście). Natomiast operatorzy i sprzedawcy energii stawiają znak równości, co jest jeszcze bardziej absurdalne. W gospodarstwie domowym chodzi o to, by prowadzić swój byt, czyli praktycznie ma to miejsce za każdym razem, gdy prąd przeznacza się na sprawy bytowe i nieważne, czy w lepiance, namiocie, szałasie, czy innej konstrukcji. Mimo, że ta pani nie zrównuje gospodarstwa domowego i budynku (i bardzo dobrze), to kij wie, skąd jej się wzięło, że musi coś być pod kątem Prawa budowlanego. Ten jkan997 nawet się nie zastanowi, tylko powtarza głupoty. A trzeba byłoby postawić do URE pytanie - no ok, skoro wręcz rozdzielacie gospodarstwo domowe od budynku, to tym bardziej proszę o wskazanie podstawy prawnej dla możliwości odwoływania się do Prawa budowlanego. URE nie jest ani nadzorem budowlanym z lokalnego starostwa, ani inną instytucją z zakresu budownictwa, wyraźnie uprawnioną do badania kwestii budowlanych. Warto też zwrócić uwagę na sam język wypowiedzi przez panią dyrektor, np. w ostatnim akapicie "należy zauważyć.." - to są zwykłe wywody, niepoparte jakimikolwiek przepisami, które powinni nam podawać na przysłowiowe dzień dobry. Pani dyrektor jedynie wysuwa wniosek, że nie można wykorzystywania energii na cele budowlane zrównać z celami gospodarstwa domowego. Tylko dlaczego niby nie? Bo napisała przed tym, że w Prawie budowlanym oddaje się budynek do użytku, a dalej, że "dopiero wtedy można uznać, że energia jest pobierana na cele bytowe". To jest zwykły wywód i nic więcej, a powinny być konkretne przepisy, bo tylko one mają znaczenie. Paradoksalnie, jak sobie buduję dom (nie jestem deweloperem) to właśnie przeznaczam energię na swój byt, bo sobie robię to czy tamto dla własnego bytu. W przeciwnym razie używanie narzędzi elektrycznych w trakcie remontu domu czy mieszkania też za każdym razem nie będzie rzekomo przeznaczaniem energii na swój byt i powinniśmy może jeszcze to zgłaszać, by czasowo dali nam grupę C. Mnie też swego czasu operator odpisał, że liczy się faktyczne przeznaczanie energii, no to skoro przeznaczam na swój byt, to tym bardziej, co im do tego, jaki mam budynek itp.

Podsumowując, z tym URE to tak z dystansem, bo zamiast dbać o użytkowników, to chyba bardziej chronią lobby energetyczne. No bo w przeciwnym razie to po co np Prezes URE wydaje z Prezesem UOKiK dokument Zbiór Praw Konsumenta i to w oparciu o Prawo energetyczne, a w tym Zbiorze określa, że konsumentem jest osoba fizyczna, która przeznacza energię wyłącznie na potrzeby gospodarstwa domowego. I operatorzy zawierają z nami umowy konsumenckie, a i tak wciskają grupę C.

 

Gdyby prąd budowlany istniał, to by dawno go jakkolwiek uregulowano i nie nastręczałby tylu problemów przez lata. Już 9 lat temu jeden facet z tego forum wykazał wszystko Tauronowi w oparciu o to samo, co ja piszę, a oni dalej bawią się w to samo. By uniknąć niejasności, to przeciez już dawno wpisaliby w przepisy "prąd budowlany" czy coś podobnego. Tylko wówczas pozostanie to w sprzeczności z prawami konsumenckimi, a być może naruszałoby to prawa i wolności obywatela z Konstytucji. No sami zastanówcie się: skoro tak wyraźnie przez lata żądają od ludzi odbioru budynku i całej reszty budowlanej, po drugie tyle spraw było w sądach o to, to czemu nikt łaskawie nie zmieni w tych taryfach słów "gospodarstwo domowe" na "budynek mieszkalny jednorodzinny". I już byłoby przejrzyście, czarno na białym. No jednak taka zmiana gryzie się z innymi przepisami, jak prawa konsumenckie, a też choćby z brakiem uprawnień budowlanych u operatorów. No właśnie.. I już jakiś pan Jurek z Tauronu czy Enei nie mógłby przyjść i tłumaczyć "Ooo panie, ale pan tu nie masz gospodarstwa domowego, no gdzie to skończone, jak kable ze ścian jeszcze wystają" - a taką sytuację miał też jeden użytkownik z tego tematu. Tylko w ogóle na jakiej podstawie ten przykładowy pan Jurek może wchodzić do czyjegoś budynku, a co dopiero mówić o stawianiu jakiś wytycznych, których nigdzie nie uregulowano.

 

WarszawiakEON w swojej sprawie to zbadaj najpierw dokładnie umowę z operatorem o przyłącze. Nie będzie tam mowy o prądzie budowlanym, mimo że to wyraźnie przyłącze tymczasowe. Może jednak nazywają Cię konsumentem i to już coś niesie pod kątem definicji ze Zbioru Praw Konsumenta. Po drugie, trzeba też pamiętać, że operatorzy i sprzedawcy w swoich umowach wpisują różne zależności (np. przedstawienie pozwolenia na budowę itd.), jednak wynika to tylko i wyłącznie z zasady swobody umów z praca cywilnego, a nie, że mają taką możliwość, bo dają ją przepisy z zakresu energetyki. I jak to z zasadą swobody umów - zgodziłeś się, to teraz dochowaj. Jeszcze tu czasem zerkam i jak coś, to pisz na prv.

Edytowane 5 Grudnia 2022 przez zadnychtaryfc

[jkan997]

Została uchwalona nowela ustawy, która praktycznie zrównuje ceny prądu budowlanego i G11 w roku 2023, z możliwością wyrównania za rok poprzedni

 

Więcej w TYM WĄTKU

[lipek7]

Czy ktoś może mi powiedzieć, czy PGE może sobie zmienić wydane wcześniej warunki bez mojej wiedzy? Poprosiłem o przesłanie warunków, którymi posługują się przy mojej umowie, były wydane na obiekt: budynek jednorodzinny i taryfy możliwe do wyboru: G11.

Otrzymałem dokument, na którym widnieje mój podpis ale wpisany jest zarówno inny obiekt jak i taryfy możliwe do wyboru:

 

[zadnychtaryfc]

Została uchwalona nowela ustawy, która praktycznie zrównuje ceny prądu budowlanego i G11 w roku 2023, z możliwością wyrównania za rok poprzedni

 

Więcej w TYM WĄTKU

 

No proszę, proszę. Pierwszy akt ustawowy, w którym w ogóle wspomina się o zużywaniu prądu na potrzeby "budowy budynku mieszkalnego jednorodzinnego w rozumieniu odpowiednio art. 3 pkt 6 i 2a ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z 2021 r. poz. 2351, z późn. zm.15), o ile inwestor nie jest deweloperem.."

Nigdzie wzmianki o konkretnej grupie taryfowej. Czemu? No bo nigdzie termin prąd budowlany formalnie nie funkcjonuje. Tym bardziej nigdzie nie wskazano, że musi to być grupa taryfowa C. Nowelizowana ustawa wskazuje jedynie krąg chronionych podmiotów z uwagi na cel przeznaczania energii, a nie, z jakiej taryfy korzystają. No i "uprawniony" musi składać wniosek w ten sam sposób, niezależnie, czy G11 czy C11, bo rozróżnienia na taryfy brak. Lobby energetyczne sprytnie to sobie ujęło.

 

No ale cieszyć się, że ten, kto dał się wciągnąć w rzekomą "taryfę budowlaną", przynajmniej w ten sposób dozna ulgi.

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez zadnychtaryfc

[zadnychtaryfc]

Czy ktoś może mi powiedzieć, czy PGE może sobie zmienić wydane wcześniej warunki bez mojej wiedzy? Poprosiłem o przesłanie warunków, którymi posługują się przy mojej umowie, były wydane na obiekt: budynek jednorodzinny i taryfy możliwe do wyboru: G11.

Otrzymałem dokument, na którym widnieje mój podpis ale wpisany jest zarówno inny obiekt jak i taryfy możliwe do wyboru:

 

[ATTACH=CONFIG]463001[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]463002[/ATTACH]

 

Witaj, teraz przed świętami za dużo się dzieje, więc jakoś później spokojnie odpiszę na priv. Czy mogli zmienić? Tylko wtedy, jeśli mają takie uprawnienie w następstwie kontroli. Sprawdzę Ci później.

Tutaj raczej doszło do innego absurdu. Napisano "budynek mieszkalny w budowie - aktualizacja umowy". Jeżeli "aktualizujemy umowę", czyli zwyczajnie zmieniamy treść funkcjonującej umowy, to taka okoliczność wymaga złożenia oświadczenia woli obydwu stron, w tym przez Ciebie, a nie ich jednostronnego działania.

 

Ponadto, napisałeś "Otrzymałem dokument, na którym widnieje mój podpis ale wpisany jest zarówno inny obiekt jak i taryfy możliwe do wyboru". Założę z góry, że nie podpisałeś żadnego aneksu do umowy. Gdyby zmieniono tylko rodzaj obiektu, to bym powiedział, że podmienili pierwszą stronę. Natomiast jeżeli nie podpisałeś czegokolwiek, a na drugiej stronie z Twoim podpisem też są nowe dane, to ktoś tam chyba już się grubo bawi

 

Najzwyczajniej w świecie musisz chyba zażądać od PGE Operator podstawy dla tych zmian. I drogi są dwie. Konkretny przepis pozwolił im na to po kontroli albo zawarłeś aneks.

Przy tym wszystkim zwróć też uwagę na datę, bo może do tego wszystkiego dali starą datę z pierwszych warunków. Nie takie cuda się dzieją.

[jkan997]

No ale cieszyć się, że ten, kto dał się wciągnąć w rzekomą "taryfę budowlaną", przynajmniej w ten sposób dozna ulgi.

 

W jak się nie dać wciągnąć? Z EON'em możesz sobie pisać do usranej śmierci (czekając zawsze dwa tygodnie), odpisują zawsze to samo podpierając się wytycznymi URE. Ostanio zauważyłem, że oni nawet nie czytają, tylko odpisują to samo:

„Zgodnie z opinią Urzędu Regulacji Energetyki kwestia ewentualnego udokumentowania wniosku o zakwalifikowaniu odbiorcy do stosownej grupy spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne (art.6 k.c.), tj. na odbiorcy. Takim dokumentem w przypadku przystąpienia do użytkowania obiektu budowlanego może być zawiadomienie właściwego organu o zakończeniu budowy lub jeżeli wymagają tego przepisy prawa budowlanego pozwolenie na użytkowanie obiektu budowlanego (patrz art. 54 i ustawy z 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane, tekst jednolity DZ.U. nr 106, poz.1126 z późniejszymi zmianami).”

 

 

URE nie pomaga, bo odpisuje podobne rzeczy. Pozostaje tylko sąd, ale tej ścieżki jeszcze nikt nie przetarł.

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez jkan997

[zadnychtaryfc]

W jak się nie dać wciągnąć? Z EON'em możesz sobie pisać do usranej śmierci (czekając zawsze dwa tygodnie), odpisują zawsze to samo podpierając się wytycznymi URE. Ostanio zauważyłem, że oni nawet nie czytają, tylko odpisują to samo:

„Zgodnie z opinią Urzędu Regulacji Energetyki kwestia ewentualnego udokumentowania wniosku o zakwalifikowaniu odbiorcy do stosownej grupy spoczywa na osobie, która z faktu tego wywodzi skutki prawne (art.6 k.c.), tj. na odbiorcy. Takim dokumentem w przypadku przystąpienia do użytkowania obiektu budowlanego może być zawiadomienie właściwego organu o zakończeniu budowy lub jeżeli wymagają tego przepisy prawa budowlanego pozwolenie na użytkowanie obiektu budowlanego (patrz art. 54 i ustawy z 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane, tekst jednolity DZ.U. nr 106, poz.1126 z późniejszymi zmianami).”

 

 

URE nie pomaga, bo odpisuje podobne rzeczy. Pozostaje tylko sąd, ale tej ścieżki jeszcze nikt nie przetarł.

 

Mało dziś czasu to odpiszę skrótowo.

1. Zgadza się, URE nie pomaga.

2. Zgadza się, kto wywodzi skutki prawne, ten udowadnia. Zgadza się w sensie, że taka jest ogólna reguła prawa cywilnego.

3. Teraz Ty: co pozwala na uzależnianie przypisania taryfy od aspektów budowlanych? Jaka jest podstawa prawna? Konkretne zapisy. Niech Tobie "udowodnią"

4. Idąc dalej, skoro "kto twierdzi, ten udowadnia", to niech udowodnią, że nie masz gospodarstwa domowego w danym miejscu w sensie, niech wskażą Tobie konkretne przyczyny, leżące u podstaw odmowy.

5. "Takim dokumentem w przypadku przystąpienia do użytkowania obiektu budowlanego może być zawiadomienie właściwego organu o zakończeniu budowy lub jeżeli wymagają tego przepisy prawa budowlanego pozwolenie na użytkowanie obiektu budowlanego (patrz art. 54 i ustawy z 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane, tekst jednolity DZ.U. nr 106, poz.1126 z późniejszymi zmianami)." A czego to wynika? Skoro może, to znają jasną podstawę.

 

I masz rację, że można pisać i pisać. Sam musiałem pisać 3/4 razy. Co więcej, z determinacji i poczucia wydy... pozdobywałem bezpośrednie telefony do poszczególnych działów Sprzedawcy i Operatora. Nie brakowało wkurzenia, ale wszędzie powtarzałem ze spokojem w 2-3 minuty to, co napisałem na tej i poprzedniej stronie tego tematu. Aż mi przyznano rację.

[jkan997]

Mało dziś czasu to odpiszę skrótowo.

3. Teraz Ty: co pozwala na uzależnianie przypisania taryfy od aspektów budowlanych? Jaka jest podstawa prawna? Konkretne zapisy. Niech Tobie "udowodnią"

Nie czują potrzeby udowadnianiać, odsyłają do URE, za którym to powtarzają.

 

 

I masz rację, że można pisać i pisać. Sam musiałem pisać 3/4 razy. Co więcej, z determinacji i poczucia wydy... pozdobywałem bezpośrednie telefony do poszczególnych działów Sprzedawcy i Operatora. Nie brakowało wkurzenia, ale wszędzie powtarzałem ze spokojem w 2-3 minuty to, co napisałem na tej i poprzedniej stronie tego tematu. Aż mi przyznano rację.

 

W EON? Bo oni tam mają odgórne przykazanie - zero dyskusji - proszę złożyć pisemny wniosek, za dwa tygodnie odpowiedź. Czyli nie odmawiają rozmowy, ale w formie pisemnej. Pisałem z nimi aż do odbioru 8 miesięcy, nic się stało. Do sądu nie poszedłem, bo W-wie nie doczekałbym się w rok rozprawy.

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez jkan997

[zadnychtaryfc]

Nie czują potrzeby udowadnianiać, odsyłają do URE, za którym to powtarzają.

 

Wiem, że łatwo mi pisać w teorii, a praktyka jest zupełnie inna. Tylko URE nie ma nic do tego. Oni są stroną umowy z Tobą, a nie jakieś URE. Oni mają prawa i obowiązki, jak Ty. Oni też muszą dochowywać przepisów.

Miałem wrażenie, że gdy pokazuje im się większą wiedzę w temacie, najlepiej bardzo formalnym językiem, to jakoś przychylniej podchodzą do sprawy.

 

W EON? Bo oni tam mają odgórne przykazanie - zero dyskusji - proszę złożyć pisemny wniosek, za dwa tygodnie odpowiedź. Czyli nie odmawiają rozmowy, ale w formie pisemnej. Pisałem z nimi aż do odbioru 8 miesięcy, nic się stało. Do sądu nie poszedłem, bo W-wie nie doczekałbym się w rok rozprawy.

 

Doskonale Cię rozumiem, a zwłaszcza przewlekłość sądów.

 

Jeszcze tu czasem bywam i jeżeli chcesz, to napisz na priv i obgadamy jakieś ich ostatnie stanowisko. Ogólnie jestem bardzo zaskoczony, bo właśnie wpisałem sobie wyszukiwarkę :E-On taryfa budowlana" a tu na pierwszej pozycji taki link https://eon.pl/dla-domu/portal-o-energii-dla-domu/energia-na-budowie

Kurcze, jest to chyba pierwszy sprzedawca, który wyraźnie użył sformułowania "taryfa budowlana" oraz "prąd budowlany". Największe doświadczenia mam z Energą i PGE, którzy takie rzeczy opowiadają tylko w bezpośrednich rozmowach, a nigdy oficjalnie na papierze. No i czytam sobie ten artykuł i co? Np. takie stwierdzenia: "Warto w tym momencie zaznaczyć, że swojego placu budowy nie możesz zasilać prądem, który jest opłacany w ramach standardowej taryfy dla gospodarstw domowych. Jest to bowiem nielegalne. Sprawdź zatem, co powinieneś wiedzieć zanim zdecydujesz się na prąd budowlany." Od razu nabiera się ochoty napisać, czemu jest nielegalny. W końcu każą sprawdzić, zanim się zdecyduję hehe

Inna ciekawostka jest przy opisie taryf: "Taryfa C11 to taryfa, z której korzystać mogą nie tylko odbiorcy indywidualni na placu budowy, ale również firmy. Litera C w nazwie grupy taryfowej wskazuje, że jest to rozwiązanie dla średnich i małych firm. A o czym mówią nam pozostałe symbole taryfy? Pierwsza jedynka wskazuje, że maksymalna moc umowna dla tej grupy taryfowej to 40 kilowatów. Oznacza to, że w danej chwili do zasilenia urządzeń elektrycznych możemy wykorzystać nie więcej niż wskazaną ilość mocy. Druga jedynka mówi nam o tym, że jest to taryfa jednostrefowa. Charakteryzuje się stałą stawką za energię elektryczną w ciągu całej doby, we wszystkie dni tygodnia." To sami podają, że litera C jest dla małych i średnich firm, a następnie wciskają osobom fizycznym - konsumentom? Bardzo ciekawe

No i pod koniec przysłowiowy creme de la creme:

"Jak i kiedy zmienić prąd budowlany na zwykły?

Budowa Twojego domu przebiegła pomyślnie? Po zakończeniu prac nie zapomnij przejść z prądu budowlanego na taryfę dla gospodarstw domowych. Jest to nie tylko wymagane prawnie, ale również opłacalne ekonomicznie. Są dwie drogi, a ich wybór uzależniony jest od tego, jakiego rodzaju przyłącze obowiązywało dotychczas na terenie Twojej nieruchomości. Jeśli było ono tymczasowe, zmiana na taryfę G będzie wymagała od Ciebie przyłączenia się do sieci elektroenergetycznej i zainstalowania docelowej instalacji odbiorczej. Jeśli zaś Twój plac budowy ma już doprowadzone przyłącze docelowe, wystarczy po prostu zwrócić się do dostawcy prądu z wnioskiem o zmianę taryfy.

To jednak nie wszystko. Chcąc zrezygnować z prądu budowlanego należy też dopełnić kilku formalności związanych z przedstawieniem odpowiednich dokumentów lokalnemu Operatorowi Systemu Dystrybucyjnego. Prace na budowie muszą być zakończone, a więc dla dystrybutora ważną informację stanowić będzie potwierdzenie odbioru budynku. Może mieć ono różną formę: pozwolenia na użytkowanie budynku, protokołu odbioru instalacji elektrycznej czy zawiadomienia o zakończeniu budowy, jednak zakład energetyczny musi się przekonać, że zmianie uległ cel świadczenia usługi dostawy prądu."

Zakład musi się przekonać? Hmm, a z czego to wynika, że musi się przekonać. Ja, budując dom, cały czas przeznaczam energię na cele gospodarstwa domowego, czyli na swój byt. Co jeszcze warto podkreślić, to tutaj nie wskazują, że odbiór budynku jest konieczny, tylko że taki dokument to jeden z przykładów, by zakład się mógł przekonać. To jakim cudem w praktyce żądają konkretnego dokumentu, gdy w inny sposób mogą sobie zweryfikować ten cel. No i po trzecie: mm przejście na G11 jest wymagane prawnie ciekawe niby gdzie. Nie ma takiej regulacji. Pierdzielą, ze jak skończysz budowę to szybko zgłaszaj, by nie wyszło, że ogołociliśmy bezpodstawnie na taryfie z grupy C. A jak nie zmienisz z C na G to co? Kara?

 

Wcześniej przesiąknąłem trochę całym tym rzekomym prądem budowlanym, gdy miałem własną potrzebę. I teraz aż mam ochotę dla zwykłego sportu napisać do nich ogólne zapytanie, jakbym chciał dopiero uzbroić działkę budowlaną. I poruszyć tam wszystkie te kwestie, czyli czemu g11 jest nielegalne (jaki przepis mowi o tym), czemu osoba fizyczna - konsument ma korzystać z taryfy, którą oznaczają jako dla małych i średnich firm itd. Może Ty tak zrób.

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez zadnychtaryfc

[zadnychtaryfc]

jkan997

Przyglądając się E-On, to robi się coraz ciekawiej

 

1. Wzór umowy "dla klientów indywidualnych"

https://eon.pl/-/media/Eon/Dokumenty/Obsluga-i-pomoc/Wazne-dokumenty/2Kompleksowa-umowa-sprzedazy-dla-konsumentoweon20210908.ashx

 

Jest to w ogóle pierwszy wzór umowy od jakiegokolwiek sprzedawcy, w którym wyraźnie widzę, że jest do wyboru taryfa "budowlana" (§ 1 ust. 6)

Jednocześnie w § 1 ust. 11 dano definicję konsumenta

"Klientów indywidualnych – rozumie się przez to konsumentów w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (tekst jedn. Dz. U. z 2020 r., poz. 1740 z późn. zm.) zużywających energię elektryczną na potrzeby mieszkaniowe i okołomieszkaniowe (np. strychy, garaże), których moc umowna przekracza 40 kW."

Definicja jest zbliżona do definicji konsumenta ze Zbioru Praw Konsumenta (wydanego przez Prezesów UOKiK i URE), w myśl której konsument przeznacza energię wyłącznie na potrzeby gospodarstwa domowego. Natomiast wzór umowy przewiduje potrzeby mieszkaniowe i okołomieszkaniowe, czyli wszystkie przypadki, gdy daje się grupę taryfową G. I w tym wzorze umowy w § 9 mówią, że Zbiór Praw Konsumenta to jej załącznik.

No to jak, jestem konsumentem, definicje wskazują, że przeznaczam energie na potrzeby przypisane do grupy G, a oni jednocześnie dają konsumentowi jakąs taryfę budowlaną, która jest przypisana do grupy taryfowej C (i podkreślają że ona jest dla małych i średnich firm) ?? Jedno przeczy drugiemu. Bardzo na siłę uklejone.

 

2. Wniosek o zmiane grupy taryfowej

https://eon.pl/-/media/Eon/Dokumenty/Obsluga-i-pomoc/Wazne-dokumenty/1046Wniosek-o-zmiane-mocy-umownej-grupy-taryfowej20211110-EON.ashx

W punkcie 8 na stronie 2 napisano:

"W przypadku nowo wybudowanego budynku zmiana grupy taryfowej z C na G następuje na podstawie pozwolenia na użytkowanie budynku lub zawiadomienia o zakończeniu budowy (należy okazać odpowiedni dokument). W pozostałych przypadkach zmiana taka może zostać dokonana po kontroli techniczno-taryfowej. Zmiana grupy taryfowej wiąże się ze zmianą cen i stawek opłat zgodnie z obowiązującą Taryfą."

Jeżeli możliwość domagania się dokumentów z zakresu Prawa budowlanego nie wynika z:

a) jakiegoś przepisu prawnego;

b) zatwierdzonych przez konsumenta postanowień umowy, ogólnych warunków umowy, regulaminu (czyli ta możliwość domagania się wynika zwyczajnie tylko z zasady swobody umów z prawa cywilnego);

to narzucają to sobie bezprawnie.

 

Wiem, że łatwo mi mówić, a w praktyce to ciężko złapać z nimi sensowny kontakt. No jednak od czegoś trzeba zacząć i tu już sam wzór umowy trochę szczypie w oczy.

 

jkan997 napisz do nich najlepiej ogólne zapytanie w oderwaniu od swojej sprawy, o czym mówiłem w poprzednim poście. W końcu na swojej stronie sami zachęcają do sprawdzenia wszystkich warunków przez zawarciem umowy na taryfę budowlaną. I tam zapytaj, czemu prąd budowlany jest ich zdaniem nielegalny i całą tę poruszoną resztę

Edytowane 24 Grudnia 2022 przez zadnychtaryfc

[Kaizen]

Wiem, że łatwo mi mówić, a w praktyce to ciężko złapać z nimi sensowny kontakt. No jednak od czegoś trzeba zacząć i tu już sam wzór umowy trochę szczypie w oczy.

 

Eon jest wyjątkowy, bo jego taryfy nie podlegają zatwierdzeniu URE i może je dowolnie kształtować.

Ale tak czy inaczej przyłączać należy działkę wykorzystywaną rekreacyjnie z taryfą G - nie ma znaczenia, czy/kiedy stanie na niej jakikolwiek budynek a ucina to wszelkie pomysły zakładu energetycznego na "prąd budowlany" i nie ma potrzeby zmiany taryfy, skoro od początku jest G.

Jedyny wyjątek, to gdy trzeba zbudować przyłącze tymczasowe - to wtedy jest taryfa C niezależnie od celu budowy takiego przyłącza (to tymczasowość powoduje C, a nie budowa budynku czy jej brak).

Edytowane 24 Grudnia 2022 przez Kaizen

[zadnychtaryfc]

Eon jest wyjątkowy, bo jego taryfy nie podlegają zatwierdzeniu URE i może je dowolnie kształtować.

 

Ciekawe, nie wiedziałem. Jednak i ta "dowolność" na pewno jest jakoś ograniczona przepisami w kwestii taryf, a na pewno też prawami konsumenckimi, jak choćby stosowaniem nieuczciwej praktyki rynkowej w postaci uzależniania przypisania grupy taryfowej G od aspektów budowlanych.

 

Ale tak czy inaczej przyłączać należy działkę wykorzystywaną rekreacyjnie z taryfą G - nie ma znaczenia, czy/kiedy stanie na niej jakikolwiek budynek a ucina to wszelkie pomysły zakładu energetycznego na "prąd budowlany" i nie ma potrzeby zmiany taryfy, skoro od początku jest G.

Jedyny wyjątek, to gdy trzeba zbudować przyłącze tymczasowe - to wtedy jest taryfa C niezależnie od celu budowy takiego przyłącza (to tymczasowość powoduje C, a nie budowa budynku czy jej brak).

 

Jak już niegdyś pisałem, nie miałem nigdy konieczności badać "prądu budowlanego" pod kątem przyłącza tymczasowego. Jednak gdzieś przeszło mi przed oczami, że jest to przyłącze celowe, a zarazem komercyjne i jak najbardziej można przypisać grupę taryfową C, no bo energię przeznacza się na cel komercyjny. Nie zaczerpnąłem tego jednak prosto z przepisów, a jakiegoś artykułu na portalu branżowym, więc należy podchodzić z dystansem. W każdym razie chyba coś jest na rzeczy, ponieważ jakiś czas temu miałem okazję rozmawiać z kimś z ramienia Energa Operator. I jakiś niedaleki czas temu przyjęta przez nich polityka jest taka, że jeśli jest działka budowlana, to unikają przyznawania od razu przyłącza docelowego, a tylko tymczasowe. Poza tym, w swoich umowach stosują wprost wymogi przedstawiania projektu budowlanego już na etapie umowy o przyłącze - robią to na zasadzie swobody umów z Kodeksu cywilnego, a więc gdy druga strona zgodzi się na to, to taki zapis obowiązuje, póki np. nie wykaże się, że jest to niedozwolona klauzula umowna. W każdym razie łatwo im zakręcić przysłowiowym Kowalskim, który na co dzień nie bada tych wszystkich kwestii.

[jkan997]

jkan997

jkan997 napisz do nich najlepiej ogólne zapytanie w oderwaniu od swojej sprawy, o czym mówiłem w poprzednim poście. W końcu na swojej stronie sami zachęcają do sprawdzenia wszystkich warunków przez zawarciem umowy na taryfę budowlaną. I tam zapytaj, czemu prąd budowlany jest ich zdaniem nielegalny i całą tę poruszoną resztę

 

Na to się też , przygotowali - w przypadku pytania nie związaneg z umową (ogólnego) nie prowadzą rozmowy a automtycznie odpisują:

 

Dzień dobry,nasz

dziękujemy za przesłaną informację i czas poświęcony na opisanie sprawy.

W przesłanej przez Pana wiadomości brakuje informacji niezbędnych do zweryfikowania danych właściciela konta rozliczeniowego, którego dotyczy poruszona sprawa.

 

Można nagrywać ludzi w salonach i pod telefonem, ale oni powtarzają tylko formułki, czasami ubarwiając to kuriozalnymi zwrotami "informacja na naszej stronie stronie jest nieprawdziwa", "klauzula na formularzu nie jest wiążąca, formularz jest nieaktualny", przechodząc po takie "pan naprawdę myśli, że ja będę ryzykować i się pod tym podpiszę i przygotuję umowę", "mogę to przyjąć ale nie umieszczę tam swojego nazwiska", "operator się na to nigdy nie zgodzi" - z czego wnioskuje, że za przepuszczenie takiego wniosku coś im grozi.

[WarszawiakEON]

Została uchwalona nowela ustawy, która praktycznie zrównuje ceny prądu budowlanego i G11 w roku 2023, z możliwością wyrównania za rok poprzedni

 

Więcej w TYM WĄTKU

 

dzięki za info, przynajmniej ulga na rok, co nie zmienia faktu że w EON ceny w porówaniu do połowy roku 2021 wzrosły prawie 6 razy! Ciekawe jaki będzie pułap cen w 2024 na taryfie C 11. to oznacza ze presja ma sens. Ja też napisałem petycję do MŚiK, URE oraz dziennikarzy (subiektywnie o finansach). Ponadto jest to dobry prognostyk do tego ze tzw taryfa budowlana to nadużycie.

 

Jak pisałem powyżej złożyłem wniosek do Koordynatora ds. negocjacji przy URE wykazując przedmiot sporu różnicę w opłacie za prąd pomiędzy tayrfą C 11 a G 11 za rok (bo od takiego czasu mam budowlany) i wyszło mi prawie 1100 PLN różnicy (prawie w ogóle tego prądu nie biorę bo z powodu zamieszania na rynku budowy nawet nie zacząłem). Wniosek przyjęli i przystąpili do mediacji - zobaczymy co będzie dalej.