Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Zmiana taryfy budowlanej na G11 bez odbioru


Recommended Posts

Czytając Wasze wpisy dochodzę do wniosku, że to dla nas (inwestorów) na razie walka z wiatrakami. Są przepisy, na które będą się powoływać operatorzy i nikt nie da rady podważyć ich podejścia do sprawy.

Tak naprawdę widzę jedną drogę: uderzyć do swoich posłów w regionach, aby wnieśli o zmianę przepisów dotyczących takich spraw jak nasze.

Morawiecki trąbił, że rząd nowelizuje przepisy budowlane, aby wesprzeć budownictwo mieszkaniowe itp. itd.

Po co zabierali ludziom czas głupotami typu budowa na zgłoszenie i inne pierdoły, które wg nich miały napędzić deweloperkę, a nie skupili się na tak istotnych kwestiach, jak właśnie ceny energii dla budujących domy jednorodzinne?

Przecież nawet idiota zrozumie, że ten prąd jest z przeznaczeniem na gospodarstwo domowe! Prędzej czy później, ale będzie. A dopóki budynek jest wznoszony, czy wręcz już stoi i są prowadzone prace wykończeniowe, to oczywiste, że nie jest przeznaczony na potrzeby firmy (przeznaczenie gruntu na cele budowlane, mpzp niedopuszczający prowadzenia działalności gospodarczej związanej z produkcją itp.). Rozumiem, żeby w czasie budowy nastąpił jakiś olbrzymi pobór prądu sugerujący, że zamiast wznoszenia budynku pracuje tam cementownia albo stacja szybkiego ładowania pojazdów elektrycznych. Ale większość (jeśli nie wszyscy) w czasie budowy mają zużycia wielokrotnie mniejsze, niż w czasie mieszkania.

Ja sam miałem na jednym rachunku zużycie 4kWh przez 2 miesiące, a rachunek dostałem jeśli mnie pamięć nie myli na prawie 200 zł. To JEST okradanie nas w majestacie prawa, ale w ten sposób nie przeskoczymy tematu, dopóki politycy nie zechcą zmienić tych przepisów. A mogą. I nikomu nie stanie się krzywda. No, może z wyjątkiem operatorów, którym spadną nielegalne zyski, choć dla nich to pewnie i tak kropla.

 

PS.

Sytuacja podobna jak przy abonamencie rtv: płacz i płać. Jak raz zarejestrowało się odbiornik, to trzeba płacić. Tutaj jak podpisało się umowę na taryfę C, to trzeba spełnić warunki dla G, choć są one chore. Najłatwiej byłoby chyba, co jest o ile wiem sprawdzoną taktyką, postawienie garażu i wniosek o podłączenie do niego prądu w taryfie G.

Edytowane przez Aydin
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 719
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Czytając Wasze wpisy dochodzę do wniosku, że to dla nas (inwestorów) na razie walka z wiatrakami. Są przepisy, na które będą się powoływać operatorzy i nikt nie da rady podważyć ich podejścia do sprawy.

 

(...)

 

PS.

Sytuacja podobna jak przy abonamencie rtv: płacz i płać. Jak raz zarejestrowało się odbiornik, to trzeba płacić. Tutaj jak podpisało się umowę na taryfę C, to trzeba spełnić warunki dla G, choć są one chore. Najłatwiej byłoby chyba, co jest o ile wiem sprawdzoną taktyką, postawienie garażu i wniosek o podłączenie do niego prądu w taryfie G.

 

No byłoby to najlepszym i najprostszym rozwiązaniem. Chyba jednak trzeba porzucić wszelki idealizm. Wyraźna regulacja tej problematycznej kwestii to ucięcie znacznych wpływów. A nie oszukujmy się, że lobby nie pilnuje swoich interesów. Taka przykładowa Energa czego jest częścią? Kto tym zarządza? Co więcej, nawet w tym tygodniu było info, jak to członkowie zarządów rozpoznawalnych spółek znów zrobili darowizny na rzecz jaśnie umiłowanej partii na łączną sumę ponad 300 tyś. Podsumowując, ostateczne, jasne uregulowanie tej kwestii, która sprawia problemy już aż ponad 10 lat byłoby chyba czymś w kategorii cudu.

 

Z drugiej strony też nie ustanowią jasno kategorii prądu budowlanego/taryfy budowlanej Cx, bo byłoby to wyraźnie sprzeczne z prawami konsumenta i innymi gałęziami, a być może byłoby to nawet niekonstytucyjne (w sensie nadmiernego ograniczania praw i wolności). Lepiej im tak, jak jest.

 

Przy tym wszystkim muszę mieć chyba jakieś duże szczęście. W ubiegłbym tygodniu pomogłem wyprostować sprawę innej osobie fizycznej - konsumentowi. Ma pustą działkę, dla której co prawda wydano pozwolenie na budowę, ale nawet o tym nie wspominaliśmy, bo przede wszystkim nic do tego operatorowi. Ta osoba posiada przyłącze docelowe. W umowie o wybudowanie przyłącza ta osoba fizyczna - konsument istotnie zobowiązała się do przedstawienia w jakimś tam czasie pozwolenia na budowę (na zasadzie swobody umów z prawa cywilnego). Jednak wybudowali przyłącze i bez tego, więc jakby udało się. Oczywiście dalej też papier, że na tym przyłączu jest możliwa wyłącznie grupa taryfowa C. Nieświadomy facet potwierdził odbiór dokumentu od operatora i zawarł umowę ze sprzedawcą, czyli finalnie wpadł w ten sam problem. Poszliśmy od razu do operatora, gdzie poruszyliśmy:

- żądanie kontroli taryfowej w przedmiocie, czy na miejscu jest prowadzona działalność gospodarcza lub przeznacza się energię na jakiś cel komercyjny

- poruszyliśmy opisywane w tym temacie aspekty jak definicja konsumenta ze Zbioru Praw Konsumenta, czy fakt uznawania przez sądy uzależniania przypisania grupy G konsumentowi od kwestii budowlanych za nieuczciwą praktykę rynkową.

Zrobili kontrolę, a na miejscu jeszcze zrobiliśmy przysłowiową sieczkę w głowie kontrolerowi od nadmiaru wiedzy, jaką uzyskał co do bezprawności prądu budowlanego. Stwierdzono brak podstaw dla uznania o prowadzeniu przez odbiorcę energii działalnosci gospodarczej w miejscu poboru i przypisano grupę taryfową G. Oczywiści to wszystko łatwo pisać, ale najpierw żeśmy się nadzwonili na infolinie, oczekiwali przełączenia do działu przyłączeń, a potem liczników, jak również podawania nam numerów, z kim się tu kontaktować.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

u mnie pge dalej nieugięte.

 

W imieniu PGE Dystrybucja S.A. niniejszym informujemy, że podtrzymujemy nasze wcześniejsze stanowisko przekazane Odbiorcy oraz Sprzedawcy tj. firmie PGE Obrót S.A..

Odbiorca może zgłosić zmianę grupy taryfowej na G1_ gdy uzyska "Decyzję o pozwoleniu na użytkowanie obiektu" dla celów gospodarstwa domowego wymaganego przepisami ustawy Prawo Budowlane art. 54 - 57 Ustawy z dnia 7 lipca 1994r. (tekst jednolity Dz.U. Nr 243 poz.1623 z 2010 r. z późniejszymi zmianami) lub dokona czynności, które są tymi przepisami wymagane.

W drodze tych działań właściwy organ może w pozwoleniu na użytkowanie obiektu budowlanego określić warunki użytkowania tego obiektu (zgodnie z ustaleniami i warunkami określonymi w pozwoleniu na budowę) albo uzależnić jego użytkowanie od wykonania, w oznaczonym terminie, określonych robót budowlanych.

Inwestor (z udziałem Inspektora Nadzoru lub Kierownika Budowy) po zakończeniu prac budowlanych jest obowiązany o tym fakcie powiadomić uprawniony organ i dokonać stosownego zgłoszenia w celu uzyskania ww. Decyzji.

Przepisy ustawy Prawo Budowlane jednoznacznie określają kryteria kiedy można uznać, że na obiekcie zakończono prace budowlane, a tym samym można dokonać zmiany przeznaczenia poboru energii elektrycznej z C1_ na grupę taryfową G1_."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...
...

 

Przy tym wszystkim muszę mieć chyba jakieś duże szczęście. W ubiegłbym tygodniu pomogłem wyprostować sprawę innej osobie fizycznej - konsumentowi. Ma pustą działkę, dla której co prawda wydano pozwolenie na budowę, ale nawet o tym nie wspominaliśmy, bo przede wszystkim nic do tego operatorowi. Ta osoba posiada przyłącze docelowe. W umowie o wybudowanie przyłącza ta osoba fizyczna - konsument istotnie zobowiązała się do przedstawienia w jakimś tam czasie pozwolenia na budowę (na zasadzie swobody umów z prawa cywilnego). Jednak wybudowali przyłącze i bez tego, więc jakby udało się. Oczywiście dalej też papier, że na tym przyłączu jest możliwa wyłącznie grupa taryfowa C. Nieświadomy facet potwierdził odbiór dokumentu od operatora i zawarł umowę ze sprzedawcą, czyli finalnie wpadł w ten sam problem. Poszliśmy od razu do operatora, gdzie poruszyliśmy:

- żądanie kontroli taryfowej w przedmiocie, czy na miejscu jest prowadzona działalność gospodarcza lub przeznacza się energię na jakiś cel komercyjny

- poruszyliśmy opisywane w tym temacie aspekty jak definicja konsumenta ze Zbioru Praw Konsumenta, czy fakt uznawania przez sądy uzależniania przypisania grupy G konsumentowi od kwestii budowlanych za nieuczciwą praktykę rynkową.

Zrobili kontrolę, a na miejscu jeszcze zrobiliśmy przysłowiową sieczkę w głowie kontrolerowi od nadmiaru wiedzy, jaką uzyskał co do bezprawności prądu budowlanego. Stwierdzono brak podstaw dla uznania o prowadzeniu przez odbiorcę energii działalnosci gospodarczej w miejscu poboru i przypisano grupę taryfową G. Oczywiści to wszystko łatwo pisać, ale najpierw żeśmy się nadzwonili na infolinie, oczekiwali przełączenia do działu przyłączeń, a potem liczników, jak również podawania nam numerów, z kim się tu kontaktować.

 

z ciekawości jaki sprzedawca?

I czy dobrze rozumiem; na działce nie ma żadnego obiektu i jest umowa na sprzedaż - to co ten prąd odbiera skoro nie ma budynku, garażu, czy przyczepy campingowej?

możesz dać linki do wyroków: czy fakt uznawania przez sądy uzależniania przypisania grupy G konsumentowi od kwestii budowlanych za nieuczciwą praktykę rynkową.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

z ciekawości jaki sprzedawca?

I czy dobrze rozumiem; na działce nie ma żadnego obiektu i jest umowa na sprzedaż - to co ten prąd odbiera skoro nie ma budynku, garażu, czy przyczepy campingowej?

możesz dać linki do wyroków: czy fakt uznawania przez sądy uzależniania przypisania grupy G konsumentowi od kwestii budowlanych za nieuczciwą praktykę rynkową.

 

1.Energa Operator dystrybutorem, a sprzedawcą Energa Obrót.

2. Co odbiera energię? Nic. Nie ma tam jakiegokolwiek obiektu. Po prostu "uzbrojono" grunt o kolejne przyłącze. Działka jest przeznaczona pod zabudowę jednorodzinną. Mimo, że nie ma jeszcze obiektu, to we wniosku o budowę przyłącza wpisano wcześniej docelowy "budynek mieszkalny". Dzisiaj bym powiedział, że bezpieczniej byłoby wpisać "gospodarstwo domowe". Następnie Operator wybudował przyłącze docelowe z grupy V. W dalszej kolejności dali grupę taryfową C i facet zawarł umowę ze Sprzedawcą na grupę C. Zaczęliśmy podkreślać wszystkie te aspekty konsumenckie, bo stroną umowy z Operatorem jest osoba fizyczna - konsument. Była kontrola taryfowa itd.

3. Co do orzeczeń to masz pierwsze z brzegu http://orzeczenia.waw.sa.gov.pl/content/$N/154500000003003_VI_ACa_001181_2014_Uz_2015-06-30_002

Jest tego więcej. Warto też zerknąć w rejestr klauzul niedozwolonych UOKiK, czy czasem zapisy o konieczności przedstawiania np pozwolenia na użytkowanie nie zostały ujęte w tym rejestrze.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Akurat to orzeczenie dotyczy sytuacji, że klient nie został poinformowany, że powinien przejść na taryfę G po odbiorze, a nie że taryfa G nie powinna być uzależniona od stanu prawnego budynku. Czy jest jakiś lepszy wyrok w podobnych sprawach?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Witam wszystkich forumowiczów. Mam prośbę do bardziej doświadczonych budowa domu forumowiczów, jakie kroki powinienem wykonać aby próbować przejść z taryfy C11 na G11 w PGE. Dom stoi od 2 lat SSO a prąd na budowę został podłączony na czas budowy do tak zwanej "Erbetki" i tak zostało. Nie miałem środków na dokończenie budowy wcześniej. Przez te 2 lata opłacałem te nieszczęsne opłaty za nic (ponad 100 zł m-c) pomimo 0 zużycia KWH.

Czy aby próbować przejść na G11 z C11 muszę najpierw pozbyć się tej erbetki? I jak to zrobić? Powinienem doprowadzić WLZ do środka budynku do rozdzielni? Jak tego dokonać?

Czytałem forum i te sposoby na kontrole licznika i też gdzieś o pisaniu oświadczenia na wykorzystanie prądu na cele bytowe ale czy na tym etapie (sso + erbetka) będzie już można próbować powalczyć z Pge na zmianę czy najpierw warto wykonać jakieś czynności aby się "udało"?

Z góry dziekuję za wszelkie porady

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Kochani błagam pomóżcie :( od czytania tego wszystkiego juz mi pęka głowa :o czy ktoś zechciałby przeprowadzić mnie przez proces zmiany taryfy? Jedną próbę już podjąłem niestety spełzła na niczym :mad:

Ale po kolei. Mieszkam z narzeczoną w budynku który nie ma zakończonej budowy według dokumentów. W budynku jest część mieszkalna z trzema mieszkaniami i w jednym z nich mieszkamy my. Oprócz tego jest część ze sklepem i generalnie życie toczy się jak gdyby nigdy nic. Budynek był stawiany bodajże kilkanaście lat temu i został ukończony do jakiegoś tam etapu i potem zmarł kierownik budowy, budowa została przerwana, to co zostało wykonane jest teraz zagospodarowane i zamieszkane i genralnie chyba nic więcej nie bedzie już z tym robione bo właściciel ma już swoje lata. Aktualnie już tylko my mamy taryfę C11 bo mieszkanie obok użytkuje własciciel sklepu o którym wspomniałem więc przepisał licznik na firmę i wciąż płąci więcej ale już tylko około 0.70zł za kWh a nie 3zł jak my :( Mieszkanie poniżej również ma taryfę na firmę. Także tylko my zostaliśmy z taryfą C. Dzisaj przyszedł rachunek na ponad 1000zł za dwa miesiące przy zużyciu nieco ponad 300kWh no to już lekka przesada :(

 

Pierwszy w niosek o zmianę taryfy został odrzucony ponieważ nie ma odbioru bynku a kontroli podobno już się nie stosuje. tak powiedziała babka w energetyce :mad: i generalnie co mam więcej zrobić jak babka nawet nie chce przyjąć moich dokumentów??? :wtf:

sprzedawca to enea

 

czy jest ktoś w stanie w jakiś sposób pomóc bo te rachunki nas wykończą finansowo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej. 35 letni Dom z darowizny, dwa garaże, wszystko gotowe, ale brak odbioru dziennik budowy pusty. Na fakturze z enea widnieje jako obiekt nie mieszkalny taryfa c11, jest wogole nadzieja na zmianę na G11?

 

Przecież te ceny zwalaja z nog. Za 70kw zuzycia 450pln

Nie prowadze dzialalnosci, nie jest to budowa bo dom kupe lat stoi gotowy.

Edytowane przez Ziomek1313
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 months później...

Po zakupie działki wystąpiłem o warunki przyłączenia do prądu elektrycznego , a później nadszedł czas na podpisanie umowy o dostarczenie prądu, które odbyło się w Biurze Obsługi Klienta (BOK) . We wniosku wpisany jest plac budowy jako obiekt dla którego będziemy potrzebować energii elektrycznej.

Prąd w taryfie C11.

 

W międzyczasie moje plany budowlane ze względów różnych zostały zawieszone na czas nieokreślony , na działce pojawił się inny obiekt pomieszczenie gospodarcze– blaszany garaż 35m2.

 

Udałem się do ENEA w celu zmiany taryfy z C11 na G11 . Można to zmienić jeśli przedstawię ze Starostwa/Geodezji zaświadczenie, że na działce jest budynek gospodarczy. Wydział Geodezji nie może wystawić takiego zaświadczenia ponieważ garaż nie jest trwale związany w gruntem, czyli nie posiada fundamentów .

 

Czyli..... pozostaje mi płacić wysokie rachunki za niewykorzystany prąd ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 months później...

Witam,

 

Chciałbym podziękować za informacje znalezione w tym wątku, ponieważ pomogły mi one wywalczyć taryfę G w Enei.

 

Ściany postawiłem na taryfie C, zrezygnowałem z prądu rok temu z powodu wysokich opłat stałych, także kontynuowałem budowę na agregacie.

Rok temu już próbowałem zmienić taryfę, ale bezskutecznie.

 

Po skończeniu instalacji elektrycznej i ociepleniu, po którym to miałem wizytę geodety i inwentaryzację powykonawczą, postanowiłem spróbować zdobyć warunki techniczne na taryfę G. Wpisałem we wniosku PS-DO charakter obiektu "gospodarstwo domowe w domu jednorodzinnym" i zaznaczyłem, że mam pozwolenie na budowę. Dodatkowo do tego wniosku załączyłem: mapę inwentaryzacji powykonawczej, wypis z rejestru gruntów w którym jest informacja o budynku mieszkalnym, protokoły odbiorcze od elektryka oraz oświadczenie o wykorzystaniu prądu na cele gospodarstwa domowego.

 

W odpowiedzi oczywiście otrzymałem odmowę. Następnie prosiłem o podstawy prawne, także Enea powołała się standardowo na prawo budowlane, że warunkiem do korzystania z obiektu, jest jego odbiór oraz na "obowiązujące" Rozporządzenie Ministra Energii z dnia 6 marca 2019 r., że mają prawo do określania i określania kryteriów kwalifikowania odbiorców (Dz. U. Dz.U. 2019 poz. 503 § 4.1). Sprawdziłem na stronie sejmu i znalazłem informację, że akt prawny został uchylony :)

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190000503

 

Moja odpowiedź była taka:

 

Dzień dobry,

 

W nawiązaniu do pisma XXXXX, informuję, że ponownie wprowadzacie Państwo klienta w błąd, ponieważ przytoczone w poprzedniej odpowiedzi Rozporządzenie Ministra Energii z dnia 6 marca 2019 r. nie jest już obowiązujące i zostało uchylone w dniu 7 grudnia 2022 r. Dodatkowo powołują się Państwo na Prawo Budowlane, lecz Enea nie jest zobligowana do kontrolowania Urzędu Starostwa odnośnie wydania/lub nie dokumentów potwierdzających zakończenie budowy.

 

Obowiązującym rozporządzeniem jest Rozporządzenie Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 29 listopada 2022 r. w sprawie sposobu kształtowania i kalkulacji taryf oraz sposobu rozliczeń w obrocie energią elektryczną

Zgodnie z § 6. Rozdziału 2 o Sposób kształtowania taryf z Rozporządzenie Ministra Klimatu i Środowiska z dnia 29 listopada 2022 r.:

"§ 6. 1. Podziału odbiorców na grupy taryfowe dokonuje się w zależności od poziomu kosztów uzasadnionych ponoszonych przez przedsiębiorstwo energetyczne na dostarczanie energii elektrycznej do tych odbiorców na podstawie następujących kryteriów:

1) poziomu napięcia sieci w miejscu dostarczania energii elektrycznej;

2) wartości mocy umownej;

3) systemu rozliczeń;

4) liczby rozliczeniowych stref czasowych;

5) zużycia energii elektrycznej na potrzeby gospodarstw domowych."

 

Nie ma ani jednego słowa mówiącego o tym, że powinienem okazać jakikolwiek dokument urzędowy by zostać zakwalifikowanym do taryfy "G".

Oświadczyłem już, że prąd będzie wykorzystywany na potrzeby gospodarstwa domowego, a przyłącze nie jest tymczasowe tylko docelowe, potwierdzają to przesłane dokumenty odbiorcze instalacji elektrycznej.

W związku z utrudnianiem przez Państwa kwalifikacji taryfy dla gospodarstwa domowego na podstawie moich oświadczeń, rozważam przekazanie tematu i historii korespondencji do URE oraz UOKiK.

Proszę o zakwalifikowanie mnie do taryfy "G" zgodnie z oświadczeniami.

 

Po tym mailu dostałem list z warunkami technicznymi na taryfę G. Myślę, że kluczowa była instalacja docelowa i oświadczenie. Mam nadzieję, że komuś te informacje pomogą, życzę szczęścia. Trzeba tępić nieuczciwe praktyki :)

Edytowane przez pogromca_enei
dodanie linku do aktu prawnego
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że kluczowa była instalacja docelowa

 

Instalacji może nie być w ogóle.

Przyłącze ma być docelowe. A przyłącze to:

15) przyłącze — odcinek lub element sieci służący do połączenia urządzeń, instalacji lub sieci podmiotu, o wymaganej przez niego mocy przyłączeniowej, z pozostałą częścią sieci przedsiębiorstwa energetycznego świadczącego na rzecz podmiotu przyłączanego usługę przesyłania lub dystrybucji energii elektrycznej;

Definicja z Rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania systemu elektroenergetycznego.

 

A sieci są zdefiniowane w Prawie Energetycznym:

11) sieci – instalacje połączone i współpracujące ze sobą, służące do przesyłania lub dystrybucji paliw lub energii, należące do przedsiębiorstwa energetycznego;

 

IMO to jak z frankowiczami. Banki wiedzą, że w sądzie przegrają - ale idą w zaparte. Nie każdy pójdzie do sądu. Podobnie zakłady energetyczne. Wiedzą, że nie ma, wbrew ich wieloletniemu wciskaniu kitu, czegoś takiego jak "prąd budowlany", ale dopiero jak klient się stawia, to się do tego przyznają. Owszem, sądy czasami dziwnie orzekają, ale jak budowanie domu sobie i dzieciom ma nie być zaspokajaniem potrzeb gospodarstwa domowego? Taryfy C są dla przedsiębiorców (w tym dla takich, co budują domy na sprzedaż) i dla przyłączy (nie mylić z instalacją) tymczasowych.

Edytowane przez Kaizen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

Cześć !

 

W tym tygodniu mam kontrolę taryfową z E-On w celu zmiany taryfy z budowlanej na G11. Pani w punkcie uprała się że musi być papier z odbioru domu.

 

Ktoś z Was miał taką kontrolę? Jak to wygląda w praktyce i jak utwierdzić kontrolera że nie prowadzę firmy ?

 

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...