Jak budować SILKĄ?

[burundi]

Witam

Czy ktoś spotkał się z rozwiązaniem, że pierwsze dwie warstwy ścian są z bloczków betonowych, a potem dopiero warstwa silki na zaprawie i potem już na klej. Wiem,ze to pewnie ułatwia pracę wykonawcy.Niech im tam bedzie.Chodzi mi czy to jest ok pod wzgledem wytrzymałościowym? Wcześniej planowaliśmy pierwsze dwie warstwy z isomuru, ale cena nas zabiła. Ocieplenia dajemy sporo, więc mam nadzieję, że nie popłyniemy z rachunkami na ogrzewanie. Może macie jakieś inne rozwiązania dobre pod względem wytrzymałościowo-cieplnym??

[grzeniu666]

Witam

Czy ktoś spotkał się z rozwiązaniem, że pierwsze dwie warstwy ścian są z bloczków betonowych, a potem dopiero warstwa silki na zaprawie i potem już na klej. Wiem,ze to pewnie ułatwia pracę wykonawcy.Niech im tam bedzie.Chodzi mi czy to jest ok pod wzgledem wytrzymałościowym? Wcześniej planowaliśmy pierwsze dwie warstwy z isomuru, ale cena nas zabiła. Ocieplenia dajemy sporo, więc mam nadzieję, że nie popłyniemy z rachunkami na ogrzewanie. Może macie jakieś inne rozwiązania dobre pod względem wytrzymałościowo-cieplnym??

 

Żadne z wytycznych chyba nie przewidują "systemu" z bloczkami betonowymi - nie bardzo rozumiem czemu ma to służyć? Pierwsza warstwa silikatu na zaprawie oczywiście tak. Bloczki są podobnie "zimne" jak silikaty.

 

Dwie warstwy Isomuru? Każda kolejna kosztuje tyle samo a daje coraz mniejszy uzysk. Ja bym pewnie ani jedej nie dawał (zależy czym zasilasz ogrzewanie, ja GZ50), tylko ocieplił przyzwoicie ściany fund. (ale będę miał płytę fund. więc problemu nie ma).

[burundi]

Z płytą to rzeczywiście wiele problemów Ci się rozwiązuje. My z isomuru rezygnujemy. Kier radzi, by ewentualnie pod duże okno tarasowe dać. Co do "systemu" z bloczkami betonowymi to sama nie wiem czemu ma to służyć -tak wykonawca sugeruje, kier na razie nie zgłasza sprzeciwu,ale dopytam. Być może chodzi o podsiąkanie wody - strzelam.

Żadne z wytycznych chyba nie przewidują "systemu" z bloczkami betonowymi - nie bardzo rozumiem czemu ma to służyć? Pierwsza warstwa silikatu na zaprawie oczywiście tak. Bloczki są podobnie "zimne" jak silikaty.

 

Dwie warstwy Isomuru? Każda kolejna kosztuje tyle samo a daje coraz mniejszy uzysk. Ja bym pewnie ani jedej nie dawał (zależy czym zasilasz ogrzewanie, ja GZ50), tylko ocieplił przyzwoicie ściany fund. (ale będę miał płytę fund. więc problemu nie ma).

[pawelpiwowarczyk]

(...) My z isomuru rezygnujemy. Kier radzi, by ewentualnie pod duże okno tarasowe dać. (...)

Co to za kierownik? Pod tarasowe dajesz coś co nazywa się "poszerzeniem dolnym" i jest dodatkowym kawałkiem profilu.

U nas wygląda to tak:

 

http://i52.tinypic.com/a5ixdd.jpg

 

http://i54.tinypic.com/2hz50ed.jpg

 

U nas okno stoi dodatkowo na jednej warstwie bloczków silikatowych, a to dlatego, że nasza podłoga będzie miała 24cm grubości (15cm styropianu + 7cm betonu + 2cm parkietu). Poszerzenie ma 13cm wysokości, bloczki mają 10cm wysokości.

[ElwoodWroclaw]

Witajcie, to po pirewsze primo!

A po drugie primo, dzisiejszy dzień spędziłem na czytaniu całości tego wątku, od pierwszego postu.

Po trzecie primo wiem nadal że będę budował z sillikatów. a reszta....

 

cóż... hehe nie wiem jakby tu zacząć, bo mętlik w glowie i mnogość tematów po przeczytaniu całego farum naraz. Ale co tam. nawyżej dostanę po nosie.

Będę budował dom z projektu http://www.dobreprojekty.pl/projekt_BW34.html niedaleko Dobroszyc (Oleśnica-Wrocław).

Co prawda projekt będzie wymagał przeróbek, ale cóż... sie zrobi. Silikaty z Sil-Pro z Godzikowic. Cena dobra, dostawa z wyładunkiem za niedużą kasę.

 

Ale... nie o tym miałem. Chciałem włożyć delikatnie kij w mrowisko. Bo nie rozumiem, po co ktoś się zastanawia nad 'zdrowością' (sorry za słówko) nateriałów takich jak silka jeśli ma zamiar zrobić z domu plastikowego kondoma z mechaniczną wentylacją? Może i mam tylko kilkuletnie doświdczenie budowlane, ale jeśli czytam że nikt nie wymyślił nic bardziej idealnego niż 20cm i wiecej styropianu i do tego mechaniczna wentylacja to mi się nóż w kieszeni otwiera. Bo jak rozumiem (będąc obrazobórczym), kilka tysięcy lat budownictwa to pasmo głupoty? Jakim cudem ziemianki robione z naturalnych materiałów na grawitacyjnej wentylacji nie są wylęgarnią boczniaka? Ciekawi mnie jaki będzie koszt utrzymania w nienagannej sterylności grzybowej rekuperacji w roku? Kompletnie nie rozumiem po co swój własny dom okładać nieprzepuszczalną folią tylko po to żeby potem kupić za jeszcze większe pieniądze mechaniczno-elektroniczne urządzenie przewietrzajace? Czy tak wielki problemem są mikrowentylacje w oknach drewnianych? Albo dobrze wykonana wentylacja grawitacyjna? Nie mówiąc już o takiej ekstrawagancji jak przewietrzanie domu? Wybaczcie, nie chciałem nikogo broń Boże urazić w moim pierwszym poście w tym temacie. Cieszę się że znalazłem to forum i że można wiele się z niego nauczyć. Pozdrawiam wszystkich prywatnych inwestorów

Edytowane 1 Września 2011 przez ElwoodWroclaw

[grzeniu666]

Z płytą to rzeczywiście wiele problemów Ci się rozwiązuje. My z isomuru rezygnujemy. Kier radzi, by ewentualnie pod duże okno tarasowe dać. Co do "systemu" z bloczkami betonowymi to sama nie wiem czemu ma to służyć -tak wykonawca sugeruje, kier na razie nie zgłasza sprzeciwu,ale dopytam. Być może chodzi o podsiąkanie wody - strzelam.

 

Pod tarasowym to myślę dźwigania nie ma wiele, prędzej bym BK zasugerował.

Nie wdając się w technikę, wytyczne wykonawcze są jak mi się zdaje bardzo zapobiegliwe - uważasz że zaniedbali taki aspekt? Ja jestem przekonany że nie (a nie przypominam sobie, czytałem Xellę, GS, SilPro). Ja jestem amator, ale od czego jest izolacja pozioma?

[grzeniu666]

No to jak lecimy z primami to powiedz mi po:

pierwsze primo-jaka temperatura nawiewa do domu przez nawiewniki przy -20st.C na zewnątrz a jaka przy -20st.C z WM z reku.

drugie primo-ile ta przyjemność kosztuje(wentylacja grawitacyjna,nawiewniki) jeśli chodzi o koszt instalacji i eksploatacji

trzecie primo-po jaką cholerę dziurawić szczelne okna jak właśnie za szczelność zapłaciliśmy ?

czwarte primo-jaką masz gwarancję,że went.naturalna będzie dobrze się sprawowała przy szczelnych oknach (mało znam osób,które decydują się dziurawić okna,zwłaszcza zimą) ?

 

...a do tego to wszystko było już biliard-osiem razy, np. tu:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?114044-O-wentylacji-co-i-po-co-wzd%C5%82u%C5%BC-i-w-poprzek!

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?57886-Rekuperator-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiony

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?48792-dom-ciep%C5%82y-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy

 

ale witaj Elwood

[burundi]

Przepraszam, ale nie za bardzo zrozumiałam wypowiedź. Isomur pod okno tarasowe -dla zniwelowania mostka. Kto co zaniedbał?

Pod tarasowym to myślę dźwigania nie ma wiele, prędzej bym BK zasugerował.

Nie wdając się w technikę, wytyczne wykonawcze są jak mi się zdaje bardzo zapobiegliwe - uważasz że zaniedbali taki aspekt? Ja jestem przekonany że nie (a nie przypominam sobie, czytałem Xellę, GS, SilPro). Ja jestem amator, ale od czego jest izolacja pozioma?

[burundi]

Z jakiego składu polecacie Silikaty?Czy Xella jest naprawdę taka naj, naj? Myślimy o Silikatach Barlinek

[grzeniu666]

Przepraszam, ale nie za bardzo zrozumiałam wypowiedź. Isomur pod okno tarasowe -dla zniwelowania mostka. Kto co zaniedbał?

 

Chodzi mi o to, że skoro w wytycznych wykonawczych producentów (takie dokumenty "jak murować") nie ma tematu "podsiąkania" czy bloczków betonowych, natomiast pisze się aby murować "od pierwszej warstwy" silikatem, to wnioskuję że problem jest wydumany.

 

Isomur poza izolacją termiczną jest elementem "mocno" nośnym. Po okno tarasowe moim zdaniem przesadzonym, można sobie poradzić dodatkowym profilem (jak pisze Paweł) a jeśli już podmurować to dlaczego nie ciepłym BK?

 

Polecam silikaty najtańsze w okolicy - myślę że między Xellą, SilPro i Grupą Silikaty istotnych różnic nie ma.

[burundi]

Niby nie ma tego w wytycznych, ale u nas ścian silikatowa będzie się zaczynała praktycznie równo z gruntem, stąd wykonawca zaproponował,by dać bloczek betonowy, taki jak na ścianie fundamentowej, a my się teraz zastanawiamy

Druga sprawa -ten Barlinek,nad którym się zastanawiamy, niby ma dobre opinie, ale ta fabryka nie jest chyba z Grupy Silikaty.Dosyć chyba młode przedsiębiorstwo to jest.

Chodzi mi o to, że skoro w wytycznych wykonawczych producentów (takie dokumenty "jak murować") nie ma tematu "podsiąkania" czy bloczków betonowych, natomiast pisze się aby murować "od pierwszej warstwy" silikatem, to wnioskuję że problem jest wydumany.

 

Isomur poza izolacją termiczną jest elementem "mocno" nośnym. Po okno tarasowe moim zdaniem przesadzonym, można sobie poradzić dodatkowym profilem (jak pisze Paweł) a jeśli już podmurować to dlaczego nie ciepłym BK?

 

Polecam silikaty najtańsze w okolicy - myślę że między Xellą, SilPro i Grupą Silikaty istotnych różnic nie ma.

[grzeniu666]

Niby nie ma tego w wytycznych, ale u nas ścian silikatowa będzie się zaczynała praktycznie równo z gruntem, stąd wykonawca zaproponował,by dać bloczek betonowy, taki jak na ścianie fundamentowej, a my się teraz zastanawiamy

Druga sprawa -ten Barlinek,nad którym się zastanawiamy, niby ma dobre opinie, ale ta fabryka nie jest chyba z Grupy Silikaty.Dosyć chyba młode przedsiębiorstwo to jest.

 

Ale silikatem można również murować ściany fundamentowe - od czegoś są izolacje przeciw wilgoci.

 

Ten Barlinek wygląda na nowy zakład (w jakiejś współpracy z Niemcem?) - ja brałbym śmiało.

 

I jeszcze o kleju - czy biały cement w zaprawie klejowej (który różni Alpola 110 od szarego 112) rzutuje wyłącznie na kolor zaprawy? Szary Alpol 112 deko tańszy.

[ElwoodWroclaw]

jaka temperatura nawiewa do domu przez nawiewniki przy -20st.C na zewnątrz a jaka przy -20st.C z WM z reku.

 

Nie mam pojęcia jaka leci z reku, pewnie taka jaką ustawisz. Zwyczajnie, jestem przeciwnikiem montowania w domu rekuperacji, klimatyzacji itp. Wychodzę z założenia, że jesli buduję dom i wybieram silikaty, które mają odpowiadać za mikroklimat w moim domu, to nie będę montował w nim urządzeń, podających mi grzybki do wąchania. - jaki jest koszt dezynfekcji rekuperatora?

 

drugie primo-ile ta przyjemność kosztuje (wentylacja grawitacyjna,nawiewniki) jeśli chodzi o koszt instalacji i eksploatacji

 

eksploatacja jest darmowa, bo nic z nią nie robisz, a koszty montarzu? Minimalne.

 

trzecie primo-po jaką cholerę dziurawić szczelne okna jak właśnie za szczelność zapłaciliśmy ?

 

Właśnie taka filozofia jest najczęstrzą przyczyną grzyba we wspólczesnych domach wielorodzinnych. Zbyt duża szczelność pomieszczeń. Nieużytkowanie w oknach choćby mikrowentylacji, dającej możliwość ujścia pary wodnej.

 

czwarte primo-jaką masz gwarancję,że went.naturalna będzie dobrze się sprawowała przy szczelnych oknach (mało znam osób,które decydują się dziurawić okna,zwłaszcza zimą) ?

 

Myślę że większą niż przy rekuperacji. Bardzo mało osób znam psioczących na wentylację grawitacyjną, zwykłą a dużo więcej słyszałem niezadowolonych ze źle zamontowanej rekuperacji za kilkanaście tysięcy złotych. Osobiście nie będę tego montował w domu i tyle. wyrażam swoją opinię. I jeszcze raz powtarzam, nie zamierzałem nikogo urazić, ale jeśli tak się stało to jeszcze raz sorry

[burundi]

W Barlinku i w hurtowni, z której bierzemy bloczki, twierdzą, że zasadniczych różnic między klejami Alpol 110 i 112 nie ma. Analizując ich parametry itp. jedyną różnicą był kolor. Biały wiadomo wskazany, gdy wykonuje się elewację z silikatów. Wzięliśmy Alpol 112.

Ale silikatem można również murować ściany fundamentowe - od czegoś są izolacje przeciw wilgoci.

 

Ten Barlinek wygląda na nowy zakład (w jakiejś współpracy z Niemcem?) - ja brałbym śmiało.

 

I jeszcze o kleju - czy biały cement w zaprawie klejowej (który różni Alpola 110 od szarego 112) rzutuje wyłącznie na kolor zaprawy? Szary Alpol 112 deko tańszy.

[burundi]

Ile macie drążeń w swoich silikatach? "Nasz" bloczek to B 24/24 (250x240x240) z Barlinka. Jest śmieszny - z jednej strony patrząc ma 4 otworki,a z drugiej 9. W środku jest troszkę przestrzeni, do której drążenia nie docierają - z 2 cm.

[grzeniu666]

Ile macie drążeń w swoich silikatach? "Nasz" bloczek to B 24/24 (250x240x240) z Barlinka. Jest śmieszny - z jednej strony patrząc ma 4 otworki,a z drugiej 9. W środku jest troszkę przestrzeni, do której drążenia nie docierają - z 2 cm.

 

Różnie Generalnie więcej drążeń jest od spodu (nie na wylot) coby zaprawa nie wpadała do środka (tak sądzę).

[burundi]

Masz rację. 4 drążenia mają iść od góry.A co dawaliście na pierwszą warstwę muru? Bo mi silikat wychodzi praktycznie na równi z gruntem (potem 20 styro, 7 wylewki i 2 wykończeniówka) i mam obawy o podsiąkanie. Producent zapewnia,żeby się nie obawiać, ale skład silikatów mówi sam za siebie:(

Różnie Generalnie więcej drążeń jest od spodu (nie na wylot) coby zaprawa nie wpadała do środka (tak sądzę).

[burundi]

Jeszcze pytanie - czym nakładali Wasi budowlańcy klej do silikatów? Zwykłą kielnią czy jakimś specjalnym przyrządem do rozprowadzania kleju? Edytowane 4 Września 2011 przez burundi

[grzeniu666]

Jeszcze pytanie czym nakładali wasi budowlańcy klej do silikatów? Zwykłą kielnią czy jakimś specjalnym przyrządem do rozprowadzania kleju?

 

Kielnia lub skrzynka do cienkich spoin:

http://www.grupasilikaty.pl/narzedzia_i_urzadzenia.php

http://www.ytong-silka.pl/pl/content/narzedzia_murarskie_1315.php

[Elfir]

Czy ktoś ma zdjęcia z robienia wieńców na silikacie 18?

 

Przeglądałam watek, zajrzałam do dzienników budowy, ale stare zdjęcia już się nie wyświetlają.

Czy nie ma jakiegoś rozwiązania systemowego? Bezwzględnie trzeba robić drewniane szalunki? Jak się mocuje drewno do ściany?

 

Poza tym chciałam poinformować, że jeśli ktokolwiek powie mi o kryzysie gospodarczym w Polsce to mu się roześmieję w twarz!

Tylko 1 ( słownie: JEDNA) hurtownia wyraziła łaskawe zainteresowanie dostarczaniem materiałów budowlanych na moją budowę.

Kilkanaście innych do których dzwoniłam i wysyłałam zapytania e-mailem po prostu mnie olało.

 

Chciałam wspierać polski przemysł. Stąd zainteresowałam się polskimi producentami silikatów - grupą silikaty i niezależnymi (Barlinek, Unika Sil-Pro) i podzwoniłam po hurtowniach określonych jako "dystrybutorzy". KAŻDA hurtownia, z którą się udało mi skontaktować, nawet nie zająknęła się że posiada inny produkt niż Silka Xelli. Kiedy domagałam się podania ceny innego silikatu niż Silka kazano mi zostawić nr tel. ("oddzwonimy") lub e-mail ("przedstawimy ofertę"). Oczywiście nikt nie oddzwonił ani nie odpisał.

 

Ostatecznie kupuję silkę Xelli po 3,25 zł/szt (18 cm) z dowozem i rozładunkiem, z tej jednej, jedynej hurtowni, która raczyła sprzedać mi towar.

 

Jak widać, polscy producenci sa tak rozpaskudzeniu popytem na ich towar, że nie są w ogóle zainteresowani sprzedażą ilości potrzebnej do domku jednorodzinnego. Jak powiadomiłam producenta, że ich oficjalny dystrybutor mnie olewa, to nawet nie zareagowali i nie odpisali.