Czy warto miec projekt wykonawczy domu?

[jajmar]

Z wykonawczego nie tylko wynikają zestawienia matrialów ale i inne istotne sprawy. Przykład, strop monolityczny w PB to kierunki oparcia, grubość beton, w części opisowej ogolne hasła typu "zbrojenie dolne siatka #12co 15 cm górne podporowe #12 co 10cm - i tu trzeba znać zasady wykonywania stropów, w wykonawczym dostaniesz każdy pręt pokazany ........... więc łatwiej to wykonywać, sprawdzać.

Pytanie jaki wykonawczy masz w tej cenie......... bo architektura wiele nie wniesie, instalacje instalatorzy też robią 'po swojemu'. Wg mnie warto szczególy konstrukcji znać, monolity, dachy. Jak masz strop typu gęsto żebrowy - wykonawczy nie bardzo potrzebny, wystarczy 'instrukcja stropu'

 

Tak naprawdę kwestia jaki dom planujesz, prosty dom nie potrzebuje wykonawczych. Bryla bardziej złożona warto co nieco dokupić

[mcmagda]

No pewnie - podpiszę teraz umowę bez wykonawczego, a po etapie koncepcji skonsultuję ze spokrewnionym wykonawcą oraz z Wami, co dalej robić. Albo jeszcze lepiej wpiszę w umowę możliwość decyzji o wykonawczym później za ofertowaną teraz cenę.

 

Decyzja i tak mi zostanie na później, więc nadal piszcie jak macie przemyślenia.

[Kaizen]

Bez wykonawczego nie będę miała sensowego kosztorysu i zestawień materiałowych, ale jak planuję jednego wykonawcę na całość, to chyba nie jest tak istotne, bo w procesie ofertowym i tak cena zostanie ustalona?

 

Bez wykonawczego przy takim podejściu IMO będzie ciężko. Bo dostaniesz oferty na różny zakres. Wiec będą nieporównywalne. Jakbyś brał poszczególne ekipy i ustalał z nimi co i jak ma być zrobione - to obeszłoby się. Weźmy taki przykład, że jedna ekipa preferuje tynki gipsowe maszynowe, druga maszynowe cementowo-wapienne a trzecia CW ręczne. Czy będzie "izolacja EPS fasadowy grafitowy 20cm" - ale jaki konkretnie? Bo ceny niby nie różnią się dużo - ale chcąc kusić ceną większość ujmie najtańszy grafit. Ale to tylko przykłady - takich dylematów w czasie budowy jest na pęczki. I jak nie doprecyzujesz, to można przyjąć, że oferenci zaoferują najtańsze i najmniej pracochłonne rozwiązanie. A ci, co jeszcze nie zmądrzeli i wycenia coś droższego przepadną przez odstającą cenowo ofertę.

 

IMO lepiej pochylać się nad każdym tematem, nad każdym etapem i wiedzieć, co i dlaczego. Ale jak nie masz na to czasu to albo musisz zaufać projektantowi, który DOKŁADNIE sprecyzuje sposób, technologie, materiały itd, albo pogodzić się z domem w jakości "deweloperskiej".

[d7d]

Zdecydowaliśmy się na projekt indywidualny i wybraliśmy architekta i pojawiło się pytanie czy warto dopłacić (4,5 tys.) za projekt wykonawczy. .

Jaki zakres i jakie branże ma obejmować projekt wykonawczy za wspomniane 4.500 PLN?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

mcmagda

 

1. domy indywidualne są nie przetestowane i mogą mieć błędy

 

- bzdura !!! – błędy zdarzają się niedoświadczonym projektantom, zarówno w tzw. projektach „ gotowych „ jak i indywidualnych. Wszystko zależy od wyboru architekta, jego doświadczenia zawodowego, portfolio i ( ogólnie ) warsztatu pracy, czy też rzetelności analizy rozwiązań projektowych. Dotyczy to zarówno samej architektury, jak i koordynacji branżowej architektura / konstrukcja / instalacje wpisanej w zakres pracy już na etapie projektu budowlanego.

- jw. dotyczy wszystkich branż projektowych wchodzących w zakres opracowania projektu. Można mieć piękny design „samochodu”, ale cóż z tego skoro zawieszanie ( konstrukcja ) wadliwa, a silnik ( instalacje ) nie da rady.

 

2. gotowce są projektowane na wiele sprzedaży, więc mają często dużo detali, zestawienia materiałowe, bo to się zwraca w skali, w indywidualnym może być mniej dokładnie bez wykonawczego

 

- też bzdura – gotowce mogą być „ podane ” w sposób tak lakoniczny, że nikt na podstawie „ gotowca „ nie wybuduje budynku. Nie są to projekty budowlane !!! też i zakres podawania detali jest nieistotny, ponieważ dopiero na etapie tworzenia Projektu Budowlanego na bazie gotowca ( czy też uzgodnionej koncepcji dla projektu indywidualnego ) wychodzi wszystko.

- nie ma też przełożenia pomiędzy realizacją budynku na podstawie gotowca, a poprawą jego możliwych błędów projektowych w projekcie wyjściowym. Nie słyszałem też o przypadku, aby projektant gotowca pojawił się na budowie ! to jest dopiero oderwanie od rzeczywistości ! ale też i nie musi odwiedzać budowy, ponieważ nie ponosi żadnej odpowiedzialności zawodowej za możliwe błędy w projekcie. Za to odpowiada ktoś inny.

 

3. nie znam się na budowie, z czasem na douczanie średnio i zdolnościami technicznymi średnio, więc lepiej jak ktoś to przemyśli i da dokładną instrukcję

- instrukcję czego ?

 

4. dobry wykonawca zawsze sobie poradzi, inny nie zawsze

- prawda !

 

5. czasem wykonawca jako praktyk może mieć lepsze pojęcie i pomysły niż architekt bardziej teoretyk

- bzdura, chyba że masz na myśli „projektantów” znających budowę z Internetu, to tak można napisać.

- znam z budowy pomysły wykonawców – Boże ! wykonawca projektantem na budowie, to największy dramat jaki może zdarzyć się Inwestorowi

 

6. bez wykonawczego ważny jest dobry nadzór i kierownik - nie wiem jak z tym będzie

- zgadza się, tylko kierownik budowy nie z firmy wykonawczej !

 

7. większość osób z indywidualnymi jak widzę ma też projekt wykonawczy, osoby z gotowymi radzą sobie z tym co dostaną

- bez projektu wykonawczego Konstrukcji budynku nie ma szans na jego realizację, z resztą ( instalacje / architektura ) poradzą sobie firmy wykonawcze przy udziale projektanta podczas nadzorów autorskich i uzgodnień w trakcie realizacji budynku.

 

8. niby większość argumentów za wykonawczym, ale czy naprawdę konieczny? Zastanawiam się, czy nie można wziąć najpierw budowlanego, a przy wyborze wykonawcy zobaczyć jak się odniosą do trudności i najwyżej dokupić wykonawczy, …

 

- najlepiej ( z praktyki ) na etapie opracowywanego projektu budowlanego zamówić jednocześnie opracowanie projektu wykonawczego konstrukcji. I tak musi być wykonany ! Architektura też ( niekiedy ) wymaga opracowania projektu wykonawczego, ale szczególnie wówczas, gdy rozwiązania detali architektonicznych są naprawdę indywidualne / odbiegają od standardów wykonawczych, a to zależy od projektu.

[Kaizen]

 

1. domy indywidualne są nie przetestowane i mogą mieć błędy

 

- bzdura !!! – błędy zdarzają się niedoświadczonym projektantom, zarówno w tzw. projektach „ gotowych „ jak i indywidualnych.

 

Czyli doświadczeni projektanci to jedyni ludzie, którzy nie popełniają błędów. A w NASA pracowali amatorzy, że popełniali błędy i astronauci ginęli.

Nie ma ludzi nieomylnych, a popularny gotowiec jest przetestowany przez wielu. A przy indywidualnym jest jeden betatester i wszystkie błędy wychodzą tylko i wyłącznie u niego. I tylko on może zgłaszać wnioski poprawiające funkcjonalność tylko po co i komu?

 

5. czasem wykonawca jako praktyk może mieć lepsze pojęcie i pomysły niż architekt bardziej teoretyk

- bzdura, chyba że masz na myśli „projektantów” znających budowę z Internetu, to tak można napisać.

- znam z budowy pomysły wykonawców – Boże ! wykonawca projektantem na budowie, to największy dramat jaki może zdarzyć się Inwestorowi

 

Wiesz, ile kosztują drzwi wejściowe 90cm z doświetlem 30cm? A ile kosztowałyby takie drzwi bez poszerzenia za to z normalnym oknem nawet sporo większym?

Ile będzie kosztowało oszklenie 5mb ciągłym, a ile jak wstawisz dwa czy trzy słupy? I jak to wpłynie na koszt wieńca?

Jak zmieni się U podłogi na gruncie i mostek do gruntu, gdy zamiast 10cm izolacji pod i 10cm izolacji na chudziaku będzie 20cm tej samej izolacji na chudziaku? I jak to się zmieni, gdy BK zastąpimy silką?

Czy/jak zwiększyć przekroje więźby gdy dajemy "tarcicę" bo drewno konstrukcyjne jest nieosiągalne dla większości śmiertelników - a projektanci tylko takie więźby projektują?

[d7d]

PB nie wymaga opracowania PW konstrukcji.

Budowa domu bez PW konstrukcji jest bardzo złym rozwiązaniem.

Poleganie na wiedzy, doświadczeniu wykonawcy i KB nie daje pewności dobrego wykonania konstrukcji.

Wykonanie lub nie wykonanie PW konstrukcji nie gwarantuje najtańszych rozwiązań konstrukcyjnych ale pokazuje wykonawcy jak należy wybudować dom i daje podstawę do wyceny.

 

Projekty powtarzalne też nie optymalizują kosztów.

 

PS 1 - wszyscy popełniają błędy.

PS 2 - Inwestor nie płaci za optymalizację projektu pod względem kosztów wykonania

Edytowane 3 Marca 2019 przez d7d
PS 1, PS 2

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

PB nie wymaga opracowania PW konstrukcji

- oczywiście, że nie wymaga ! aczkolwiek i tak będzie musiał być opracowany wcześniej, czy później ! to dlaczego nie równolegle do PB ?

 

Inwestor nie płaci za optymalizację projektu pod względem kosztów wykonania

- cóż, jego Decyzje.

[Kaizen]

- oczywiście, że nie wymaga ! aczkolwiek i tak będzie musiał być opracowany wcześniej, czy później ! to dlaczego nie równolegle do PB ?

 

A choćby dlatego, że inwestor chce mieć np. projekt płyty fundamentowej i wiązarów od firmy specjalizującej się w ich projektowaniu i wykonywaniu. I tak takie firmy robią swoje projekty, więc zlecanie tego wcześniej innemu projektantowi to wyrzucanie kasy w błoto.

[d7d]

PB nie wymaga opracowania PW konstrukcji

- oczywiście, że nie wymaga ! aczkolwiek i tak będzie musiał być opracowany wcześniej, czy później ! to dlaczego nie równolegle do PB ?

 

Inwestor nie płaci za optymalizację projektu pod względem kosztów wykonania

- cóż, jego Decyzje.

1. PW nie musi być wykonany.

2. "nie płaci" bo uważa że i tak za dużo płaci.

Przecież można kupić gotowy projekt za 2.5000 PLN więc dlaczego Architekt za indywidualny projekt miałby dużo więcej zapłacić

I drugie: Inwestor często uważa że sam już zaprojektował własny dom a Architekty tylko go przerysował w CAD'e,

[d7d]

A choćby dlatego, że inwestor chce mieć np. projekt płyty fundamentowej i wiązarów od firmy specjalizującej się w ich projektowaniu i wykonywaniu. I tak takie firmy robią swoje projekty, więc zlecanie tego wcześniej innemu projektantowi to wyrzucanie kasy w błoto.

 

Masz rację na temat projektu płyty fundamentowej i wiązarów dachowych połączonych z ich dostawą.

Podobnie czasami bywa z projektem stropów ale już nie jest tak łatwo.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

A choćby dlatego, że inwestor chce mieć np. projekt płyty fundamentowej i wiązarów od firmy specjalizującej się w ich projektowaniu i wykonywaniu. I tak takie firmy robią swoje projekty, więc zlecanie tego wcześniej innemu projektantowi to wyrzucanie kasy w błoto."

 

Kaizen

- jakoś nie spotkałem sytuacji w swojej praktyce zawodowej, aby mógł powstać projekt płyty fundamentowej lub wiązarów systemowych bez udziału projektanta konstrukcji budynku, ale może Ty masz jakieś inne doświadczenie w tym zakresie ( ??? )

[d7d]

Pewnie projektant płyty fundamentowej sam zbierze obciążenia i usytuuje wytyki dla konstrukcji powyżej

Trochę łatwiejsze zadanie ma projektnat więźby dachu ale sam też nie ogarnie tematu.

Fama jednak leci ...

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

dokładnie : " nie ogarnie "

ale zdanie " wyrzucanie kasy w błoto " robi wrażenie, pobudza wyobraźnię

[Kaizen]

- jakoś nie spotkałem sytuacji w swojej praktyce zawodowej, aby mógł powstać projekt płyty fundamentowej lub wiązarów systemowych bez udziału projektanta konstrukcji budynku, ale może Ty masz jakieś inne doświadczenie w tym zakresie ( ??? )

 

Spotkałeś się, że inwestor wyrzucał projekt ław za który zapłacił do kosza, bo mu się zechciało płyty? Albo wyrzucił projekt płyty fundamentowej, bo na FM zobaczył, że to kosztowny potworek w porównaniu z "kanonem" na FM? W megawątku o płytach to codzienność. Inwestor niepotrzebnie wydał pieniądze na projekt a konstruktor niepotrzebnie się narobił.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Kaizen

 

powróćmy do podstawowego pytania w wątku :

czy warto mieć projekt wykonawczy domu ?

TAK / NIE ( ? )

[Kaizen]

Kaizen

 

powróćmy do podstawowego pytania w wątku :

czy warto mieć projekt wykonawczy domu ?

TAK / NIE ( ? )

Wróćmy do kwestii, do której się odniosłem:

to dlaczego nie równolegle do PB ?

 

Jakie masz argumenty, żeby równolegle do PB?

Zapytałeś - to odpowiedziałem. Po co pytasz, jak nie interesuje Cię odpowiedź?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

„ Jakie masz argumenty, żeby równolegle do PB ? ”

 

1.) opracowanie Projektu służy nie tylko i wyłącznie otrzymaniu PnB, ale celowi podstawowemu jakiemu ma służyć, tj. realizacji obiektu. Bez Projektu Wykonawczego konstrukcji, projektu się nie zrealizuje !

2.) opracowanie PW konstrukcji równolegle do PB pozwala na lepsze skoordynowanie konstrukcji względem architektury ( i odwrotnie ) oraz ( tym samym ) zoptymalizowanie rozwiązań projektowych dla całości obiektu.

 

Pytanie z wątku : czy warto mieć projekt wykonawczy domu ? jest błędnie postawione, powinno brzmieć :

KIEDY opracować PW konstrukcji ?

– moim zdaniem najlepiej równolegle do PB lub sam PB poszerzyć o to opracowanie, wówczas jest szansa, na zmiany w Projekcie Budowlanym.

Gdy PB ma już Decyzję o PnB – z automatu wchodzimy w zmiany nieistotne / istotne, które mogą ( nie muszą ) prowadzić do projektu zamiennego.

jw. wynika tylko i wyłącznie z mojego doświadczenia zawodowego, tak więc nie musisz się zgadzać z moim zdaniem.

[Elfir]

Tysiące ludzi buduje swoje domy bez projektu wykonawczego.

A ja zamawiałam osobno projekt płyty fundamentowej.

[jajmar]

Tysiące ludzi buduje swoje domy bez projektu wykonawczego.

A ja zamawiałam osobno projekt płyty fundamentowej.

 

o jakich 1000 piszesz? typówki to coś pomiędzy budowlanym a wykonawczym , często w typówce jest wykonawczy konstrukcji........ czasem brak zestawień stali czy drewna, ale rysunki są.

Nawet biura to jakoś nazywają budowlno-wykonawczy, czy coś w ten deseń.