grzeniu666 25.03.2011 20:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 (edytowane) Nagrzewnice/chłodnice Promont Panowie, rozglądam się za chłodnicą do planowanego wodnego 1. Promont ma o tyle fajne urządzenia, że można je dostać w wariancie z obudową (i chyba redukcją na kanał okrągły) i odkraplaczem. Mam jednak kilka wątpliwości. Będzie kubatura ~620m3 (duża akumulacyjność, brak wielkich południowych przeszkleń, wodny 2x100m fi25 w niezłym dla niego gruncie), i zależy mi aby latem przy temperaturach powiedzmy 32* mieć możliwość obniżenia temperatury przez GWC. Wydaje mi się (słusznie?), że sprostanie temu oczekiwaniu zapewni z dużym luzem ogrzanie powietrza zimą >0*, więc zajmuję się tylko sprawą upałów. Promont sprzedaje nagrzewnice i chłodnice (ło TU widać), ramowe i kanałowe. Kolega Daga&Adam (organizator lokalnej mikrogrupy zakupowej) twierdzi, że to jedne klamoty sprzedawane z różną obudową i przeznaczeniem (grzanie chłodzenie), ja jak czytam opisy to mam inne zdanie (np. rurki miedziane 12/.4 i 16/.5 mm CWR/CWK), dlatego oglądam i czytam o chłodnicach (bo chłodzenie jest dla mnie priorytetem) i "kanałowe" bo mają opcję z odkraplaczem i... na FM przeczytałem (pisał HenoK) .Może ktoś zna te produkty może jakoś potwierdzić lub zanegować te wnioski? Druga sprawa to dobór "okna" i "rzędowości". Wpatrywałem się w tabelki dla CWK 400 (TU) i CWK 500 (TU) na cyferki dla glikolu 30%, i wrzuciłem to do karkusza dla lepszego obrazu i naniosłem na wykresy (opór / przepływ powietrza i temperatura / przepływ, dodałem też CWK 600) http://img508.imageshack.us/img508/3861/wykres1.png http://img59.imageshack.us/img59/1293/wykres2f.png i wydaje mi się że: - "rzędowość" znacząco wpływa na temperatury - ośmiorzędowe (8R) wyglądają okej, - 400-8R ma spore opory (przewidując wydajność dla 620m3, jest blisko bo w tabelach są od 800m3) - 500-8R wydaje się być dużo lepsze pod względem oporów i wydaje mi się dobrym wyborem, - wiem że tam w tabelach zmieniają się też inne parametry, ale wydaje mi się że nie wpływa to znacząco na obraz "mojej" sprawy Co Wy na to, poradzicie coś? BTW, trochę dziwne mi się wydaje, że Juwent liczył swoje nagrzewnice na 3-4 rzędy (w ofercie Promontu nagrzewnice też są takie chude), konstrukcyjnie były chyba bardzo podobne... Pozdrawiam, Grzesiek Edytowane 26 Marca 2011 przez grzeniu666 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.03.2011 20:59 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 Wsadź go w rurę czerpną...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 25.03.2011 21:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 Można poprosić specjalistów z promontu aby przeliczyli dla określonych warunków (przepływ, temp. wlotu, wilgotność pow., temp wej. glikolu) dla kilku typówchłodnic i podali obliczone wartości tj. temp wylotu, wilgotność powietrza na wylocie, temp. wyj. glikolu oraz opór.Wtedy możesz dokładnie dobrać chłodnicę dla twoich wymagań. Dla mnie wykonali takie obliczenia dla chłodnicy CWR 400x200 8R i przepływu 300 m3.Wyniki podałem we wcześniejszych postach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.03.2011 21:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 Napędem przepływu ciepła jest gradient temperatur.Zasilanie na poziomie +7stC.Trzeba tak połączyć te rurki w lamelkach, żeby cała nagrzewnica stała sztywno na tych +7stC.Wychodzi połączenie raczej równoległe a w rzędach - mieszane.Różne nagrzewnice, różne połączenia...Ten sam wymiar.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 25.03.2011 21:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 Na rodzaj połączeń rurek w nagrzewnicy zwykły odbiorca raczej nie ma wpływu i trzeba wybierać z tego co jest produkowane. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 25.03.2011 21:27 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 Za nie takie jak potrzebuję to nie płacę.Zamawiam takie, jakie potrzebuję a "oni" łączą tak, żeby było jak potrzeba.Mają doświadczenie.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzeniu666 25.03.2011 21:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 (edytowane) Wsadź go w rurę czerpną... Eeeee, pardon? Wychodzi połączenie raczej równoległe a w rzędach - mieszane. Różne nagrzewnice, różne połączenia...Ten sam wymiar. Znaczy... można określony rezultat uzyskać na kilka sposobów? Czyli nic dziwnego w tej różnicy układów Juwentu i Promontu...? Można poprosić specjalistów z promontu aby przeliczyli dla określonych warunków (przepływ, temp. wlotu, wilgotność pow., temp wej. glikolu)... Tak tak, napiszę do nich, ale chcę mieć już jakieś typy. Jak rozumiem powinienem im dać do policzenia: strumień 600m3 32* wilg. 45 (?), glikol 30% 7*, EDIT:aaa, i pewnie jeszcze przydałby się max. przepływ glikolu (tyle danych starczy?) i poprosić o policzenie temperatury powietrza na wylocie dla określonych modeli LUB o dobranie modeli (kilku z różnymi oporami w ramach np. 10-40Pa) do oczekiwanej temperatury na wyjściu (jakiej sensownie oczekiwać, tak wiem że to subiektywne)? Edytowane 25 Marca 2011 przez grzeniu666 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzeniu666 25.03.2011 21:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Marca 2011 Za nie takie jak potrzebuję to nie płacę. Zamawiam takie, jakie potrzebuję a "oni" łączą tak, żeby było jak potrzeba. Mają doświadczenie. Piszesz o Juwencie...? Ale u nich pozostaje sprawa skroplin i obudowy Promont ma gotowe modele, liczę że zaprojektowane z głową... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 26.03.2011 06:57 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2011 Termometr do pomiaru temperatury zewnętrznej w tę rurę czerpną wstaw.Nie od północy, południa, wschodu czy zachodu. Staram się wyjaśnić, ze tę potrzebną nagrzewnicę PROJEKTUJESZ TY!Podajesz tylko to CO MUSISZ MIEĆ!Resztę dobierają oni. Podajesz:Temp zewn (wlot) - np -20stC Strugę powietrza - np. 600m3 (NAPRAWDĘ TAKA POTRZEBNA?!!!)Temperaturę glikolu - np + 7stCGórną granicę oporów akceptowalnych (w Pa)Warunek, że za nagrzewnicą ma być w plusie. Około +3stC. Oni dobierają i liczą ile płynu na minutę trzeba przepuścić (to oznacza określoną pompę)Pamiętaj, że łatwiej się grzeje jak chłodzi!Te przykładowe parametry to dla grzania.Chcesz, to zapytaj jak ona zapracuje w przypadku chłodzenia z około +26 i wyżej (do +30stC)Potem decyzja, zamówienie, czekasz, płacisz i masz. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 26.03.2011 07:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2011 "Cytat Napisał adam_mk Zobacz postZa nie takie jak potrzebuję to nie płacę.Zamawiam takie, jakie potrzebuję a "oni" łączą tak, żeby było jak potrzeba.Mają doświadczenie.Piszesz o Juwencie...? Ale u nich pozostaje sprawa skroplin i obudowy " No, to tę resztę to ja robię...Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzeniu666 26.03.2011 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2011 (edytowane) Staram się wyjaśnić, ze tę potrzebną nagrzewnicę PROJEKTUJESZ TY! Podajesz tylko to CO MUSISZ MIEĆ! Resztę dobierają oni. Podajesz: Temp zewn (wlot) - np -20stC Strugę powietrza - np. 600m3 (NAPRAWDĘ TAKA POTRZEBNA?!!!) Temperaturę glikolu - np + 7stC Górną granicę oporów akceptowalnych (w Pa) Warunek, że za nagrzewnicą ma być w plusie. Około +3stC. Oni dobierają i liczą ile płynu na minutę trzeba przepuścić (to oznacza określoną pompę) Pamiętaj, że łatwiej się grzeje jak chłodzi! Te przykładowe parametry to dla grzania. Chcesz, to zapytaj jak ona zapracuje w przypadku chłodzenia z około +26 i wyżej (do +30stC) No i właśnie dlatego wyszedłem z założenia aby dobierać do "scenariusza letniego" (jest dla mnie również ważny) bo jeśli tu będzie ok, to i zimą tym bardziej. Struga 600 właśnie na lato (schładzanie), zimą będzie mniej (pewnie w praktyce nie więcej jak 200m3, choć może należałoby przyjąć tryb turbo powiedzmy 400m3?). Oni dobiorą, ale dla mnie cenna byłaby informacja, że np: - mogę dopłacając 10% dostać warte więcej (dla mnie) kilka dodatkowych °C, lub - poświęcając 5% wydajności mogę zaoszczędzić 30% kaski, dlatego idealne byłyby tabele dla moich warunków lato / zima i dla mojego wydatku, ale tak dobrze nie ma. Dlatego na podstawie czytanek FM, tego co dobrali innym (np. "na zimę" i 400-450m3 zaproponowali 400-4R i 400-6R) ale też ichniego cennika, wnioskuję że coś między 500-4R a 500-8R będzie dla mnie dobre. Dlatego sensowne wydawało mi się poproszenie ich o policzenie wyników (lato/zima) dla tych dwóch modeli (500-6R wypadnie jakoś pomiędzy) i o ich sugestię również (czemu nie). Dzięki, pozdrawiam, Grzesiek Edytowane 26 Marca 2011 przez grzeniu666 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 26.03.2011 18:51 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2011 Rozumiem.Czekasz co teraz powiedzą... Daj znać bom też ciekaw.Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzeniu666 26.03.2011 22:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Marca 2011 Rozumiem. Czekasz co teraz powiedzą... No, po weekendzie będę ich pytał. Na razie głośno się zastanawiam czy takie sformułowanie zapytania jest sensowne (bo wiem, że zwykle tu w dyskusjach bazą do doboru było grzanie). Na marginesie - czy takie obliczenia dla nich to wklepanie paru liczb do eksela i odczytanie wyników, czy raczej pół dnia dumania inżyniera? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
malachio 28.03.2011 13:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Marca 2011 Właśnie zamawiam z promotu: CWR 400x200-4, obudowę to mi dorobi gość któremu będę pomagał składał całość. Tylko ja dobierałem głównie jako zabezpieczenie przeciwzamrożeniowe, (jak przy -20 będę miał 0 to będę zadowolony) i warunek nr 2 to były minimalne opory przy rozsądnej cenie. A czy mi coś schłodzi to zobaczę (wg. wykresów to powinno około 8-10'c schładzać), do tego jakieś straty na wymienniku (niby by-pas jest, ale z forum wiem że z nim jest różnie), i na kanałach (będę sam docieplał i chyba zastosuję 5cm wełny (dwie warstwy na rurach ponad izolacją poddasza). Jak dobrze pójdzie to będę pisał jak mi chłodzi latem a za rok będę pisał jak mi zima minęła. No i jeszcze trochę danych: reku Brink 350 maksymalny strumień pow 300 (okazyjnie), średnio 200 (tak wiosną i latem) i minimum 100 lub mniej zobaczę jak będzie z wilgotnością i odzyskiem ciepła. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wozio 29.03.2011 07:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Marca 2011 i na kanałach (będę sam docieplał i chyba zastosuję 5cm wełny (dwie warstwy na rurach ponad izolacją poddasza). Ja mam bardzo duze straty na kanałach biegnących na nieogrzewanym poddaszu. Są zaizolowane tą wełną z 1 cm co dają standardowao. Będę docieplał ale ja zrobię o wiele więcej niż 5 cm, w sumie jak się zastanowić to powinno być tego ocieplenia w zasadzie tyle samo co ocieplenia poddasza. W końcu tamtędy płynie powietrze w temperaturze zbliżonej do pokojowej więc jak tego ocieplenia jest mniej to tak jakbyś miał w dziurę w ociepleniu. Albo nawet gorzej bo tam jest ciągły ruch powietrza więc to ciepło jest cały czas oddawane. Jakbym robił teraz zrobiłbym kanały w podwieszanych sufitach i byłby spokój z dociepleniem. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mr_Mabram 03.04.2011 19:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2011 Właśnie zamawiam z promotu: CWR 400x200-4, obudowę to mi dorobi gość któremu będę pomagał składał całość. Tylko ja dobierałem głównie jako zabezpieczenie przeciwzamrożeniowe, (jak przy -20 będę miał 0 to będę zadowolony) i warunek nr 2 to były minimalne opory przy rozsądnej cenie. A czy mi coś schłodzi to zobaczę (wg. wykresów to powinno około 8-10'c schładzać), do tego jakieś straty na wymienniku (niby by-pas jest, ale z forum wiem że z nim jest różnie), i na kanałach (będę sam docieplał i chyba zastosuję 5cm wełny (dwie warstwy na rurach ponad izolacją poddasza). Jak dobrze pójdzie to będę pisał jak mi chłodzi latem a za rok będę pisał jak mi zima minęła. No i jeszcze trochę danych: reku Brink 350 maksymalny strumień pow 300 (okazyjnie), średnio 200 (tak wiosną i latem) i minimum 100 lub mniej zobaczę jak będzie z wilgotnością i odzyskiem ciepła. Witam, a czy mógłbyś napisac ile mniej więcej będzie cię kosztowała taka chłodnica (nagrzewnica)? Też coś będę "grzebał" dla siebie i nie wiem jeszcze jakie GWC wybrać jeśli chodzi o koszty. Niby na działce warunki do prawie wszystkiego bo działka gliniasta choć dość sucha - trzeba by nawodnić. Może rurowe GWC ale niestety trochę za późno schować rurę (wprawdzie mam przepust przeż ściane zostawiony pod fundamentem rura 2x fi 150). Myślałem też o GWC Wodnym 2 - bo mam studnie ale będę z niej czerpał wodę do pićia itd.. Może coś doradzicie co wychodzi w miarę dobrze cenowo? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grzeniu666 03.04.2011 20:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Kwietnia 2011 Witam, a czy mógłbyś napisac ile mniej więcej będzie cię kosztowała taka chłodnica (nagrzewnica)? http://www.pwpot-promont.com.pl/pobieralnia/produkty_technika_lamelowe_CWR/cwr_cennik.pdf http://www.pwpot-promont.com.pl/lamelowe_wymienniki_ciepla.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 04.04.2011 05:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Kwietnia 2011 Witam, a czy mógłbyś napisac ile mniej więcej będzie cię kosztowała taka chłodnica (nagrzewnica)? Tu masz koszty instalacji GWC glikolowego : Podaje, dla wiadomosci zainteresowanych, dokladne koszty wykonania GWC glikolowego u mnie: - rura PE 32mm 85mb 270zl - koparka 300zl - robocizna 900zl (przy ukladaniu GWC i hydraulik za podlaczenia) - glikol 330zl - nagrzewnica 880zl - sterownik 193zl - izolacja zimnochronna 113zl - pompa GWC 25-40 Leszno 334zl - podlaczenia hydrauliczne materialy 400zl - przejscia kwadrat-kolo (nagrzewnica-kanaly) 100zl ---------------------- Razem: 3.820 zl Nagrzewnice mam CWK, a nie CWR. 400x400 4-rzędowa. 880zl brutto z transportem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kawiarz 06.04.2011 18:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2011 Witam, Ja również w niedługiej przyszłości zamierzam się zabrać za moje GWC. Do dziś byłem święcie przekonany że wybór padł na glikolowca ze względu na grzązkość gruntu zwłaszcza po opadach. Dziś sąsiad oznajmił mi że posiada badania geologiczne gruntu z których wynika że woda utrzymuje się w wierzchniej warstwie bo poniżej są gliny i iły (30 cm ppt)Wilgotność tych glin to 25% i sezonowo może się zmieniać.Czy to nie za mało na glikolowca? (tak jakoś się z nim już oswoiłem i nawet skombinowałem nagrzewnicę/chłodnicę 500x500 8rzędów po 10 rurek więc powinna wystarczyć) Czy może dla takich warunków zastosować żwirowca? (na takie rozwiązanie byłem gotowy jeszcze miesiąc temu - temat gwc generalnie mnie wciągnął) Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 06.04.2011 20:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Kwietnia 2011 Gliny i iły podciągają kapilarnie wodę nawet z -50m ppt. MASZ tam wilgoć - i to sporo! Spokojnie policz 30W/mb (realnie masz i 35W) Gliny są "głupie". Kopiesz i wody nie ma... Zakop puste pudełko to wykopiesz pełne...wody! Adam M. (żwirowca w glinach i iłach trudno się robi. KONIECZNE odwodnienie a nie zawsze jest jak na -2mppt) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.