Rozbił sie samolot z prezydentem!

[dandi3]

a ja się tylko chcę podzielić tekstem z którym się zgadzam co do słowa: http://kulturaliberalna.salon24.pl/169580,biedrzycki-pamieci-marii-kaczynskiej

[Anna Wiśniewska]

a ja się tylko chcę podzielić tekstem z którym się zgadzam co do słowa: http://kulturaliberalna.salon24.pl/169580,biedrzycki-pamieci-marii-kaczynskiej

 

No właśnie...

 

Mnie taka jedna myśl "pozytywna" chodzi po głowie - jeśli już musieli odejść, to ich szczęście, że RAZEM...

[DPS]

Pozwolę sobie...

 

Niewygłoszone przemówienie Prezydenta Kaczyńskiego w Katyniu

 

Szanowni Przedstawiciele Rodzin Katyńskich! Szanowni Państwo!

 

W kwietniu 1940 roku ponad 21 tysięcy polskich jeńców z obozów i więzień NKWD zostało zamordowanych. Tej zbrodni ludobójstwa dokonano z woli Stalina, na rozkaz najwyższych władz Związku Sowieckiego. Sojusz III Rzeszy i ZSRR, pakt Ribbentrop-Mołotow i agresja na Polskę 17 września 1939 roku znalazły swoją wstrząsającą kulminację w zbrodni katyńskiej. Nie tylko w lasach Katynia, także w Twerze, Charkowie i w innych, znanych i jeszcze nieznanych miejscach straceń wymordowano obywateli II Rzeczypospolitej, ludzi tworzących podstawę naszej państwowości, nieugiętych w służbie ojczyzny. W tym samym czasie rodziny pomordowanych i tysiące mieszkańców przedwojennych Kresów były zsyłane w głąb Związku Sowieckiego, gdzie ich niewypowiedziane cierpienia znaczyły drogę polskiej Golgoty Wschodu.

 

Najbardziej tragiczną stacją tej drogi był Katyń. Polskich oficerów, duchownych, urzędników, policjantów, funkcjonariuszy straży granicznej i służby więziennej zgładzono bez procesów i wyroków. Byli ofiarami niewypowiedzianej wojny. Zostali zamordowani z pogwałceniem praw i konwencji cywilizowanego świata. Zdeptano ich godność jako żołnierzy, Polaków i ludzi. Doły śmierci na zawsze miały ukryć ciała pomordowanych i prawdę o zbrodni. Świat miał się nigdy nie dowiedzieć. Rodzinom ofiar odebrano prawo do publicznej żałoby, do opłakania i godnego upamiętnienia najbliższych. Ziemia przykryła ślady zbrodni, a kłamstwo miało wymazać ją z ludzkiej pamięci.

 

Ukrywanie prawdy o Katyniu – efekt decyzji tych, którzy do zbrodni doprowadzili – stało się jednym z fundamentów polityki komunistów w powojennej Polsce: założycielskim kłamstwem PRL. Był to czas, kiedy za pamięć i prawdę o Katyniu płaciło się wysoką cenę. Jednak bliscy pomordowanych i inni, odważni ludzie trwali wiernie przy tej pamięci, bronili jej i przekazywali kolejnym pokoleniom Polaków. Przenieśli ją przez czas komunistycznych rządów i powierzyli rodakom wolnej, niepodległej Polsce. Dlatego im wszystkim, a zwłaszcza Rodzinom Katyńskim, jesteśmy winni szacunek i wdzięczność. W imieniu Rzeczypospolitej składam najgłębsze podziękowanie za to, że broniąc pamięci o swoich bliskich, ocaliliście Państwo jakże ważny wymiar naszej polskiej świadomości i tożsamości.

 

Katyń stał się bolesną raną polskiej historii, ale także na długie dziesięciolecia zatruł relacje między Polakami i Rosjanami. Sprawmy, by katyńska rana mogła się wreszcie w pełni zagoić i zabliźnić. Jesteśmy już na tej drodze. My, Polacy, doceniamy działania Rosjan z ostatnich lat. Tą drogą, która zbliża nasze narody, powinniśmy iść dalej, nie zatrzymując się na niej ani nie cofając.

 

Wszystkie okoliczności zbrodni katyńskiej muszą zostać do końca zbadane i wyjaśnione. Ważne jest, by została potwierdzona prawnie niewinność ofiar, by ujawnione zostały wszystkie dokumenty dotyczące tej zbrodni. Aby kłamstwo katyńskie zniknęło na zawsze z przestrzeni publicznej. Domagamy się tych działań przede wszystkim ze względu na pamięć ofiar i szacunek dla cierpienia ich rodzin. Ale domagamy się ich także w imię wspólnych wartości, które muszą tworzyć fundament zaufania i partnerstwa pomiędzy sąsiednimi narodami w całej Europie.

 

Oddajmy wspólnie hołd pomordowanym i pomódlmy się nad ich głowami. Chwała bohaterom! Cześć Ich pamięci!

[Irma]

a ja się tylko chcę podzielić tekstem z którym się zgadzam co do słowa: http://kulturaliberalna.salon24.pl/169580,biedrzycki-pamieci-marii-kaczynskiej

 

piekny tekst, podejrzewam, że wiele osób myśli podobnie...

[jola_krzysiek]

To zdarzenie różni się tym, że brali w nim udział Polacy z pierwszych stron gazet.

 

To nie tak. Zginął Pierwszy Obywatel Rzeczypospolitej. Wybrany w powszechnych wyborach. Mnie też politycznie z Nim nie było po drodze. Nie był moim prezydentem ale był NASZYM Prezydentem. A większość z nas jednak z Polską się identyfikuje. I dlatego jest mi smutno.

[Jani_63]

Nie łącz zbrodni katyńskiej z wypadkiem samolotu w okolicach Katynia.

To na pewno dwie rożne sprawy, ale choćby na przykładzie rodziny Sewerynów historia zatoczyła kolo.

Niestety.

[Jani_63]

Nie powinien był lądować. Zła decyzja przez presję dowództwa?

>> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7760858,Nie_powinien_byl_ladowac__Zla_decyzja_przez_presje.html

Uważam że na ferowanie wyroków jest zdecydowanie za wcześnie w obliczy takiej tragedii, i może być krzywdzące przy obecnym stanie wiedzy.

Trzeba cierpliwie poczekać na wyniki dochodzenia komisji lotniczej.

[Cpt_Q]

Nie łącz zbrodni katyńskiej z wypadkiem samolotu w okolicach Katynia.

 

Gdyby nie było zbrodni katyńskiej, nikt by tam nie musiał lecieć...

a poza tym... symbolika, miejsce, ranga ludzi którzy tam zginęli...

Edytowane 12 Kwietnia 2010 przez Cpt_Q

[dandi3]

Gdyby nie było zbrodni katyńskiej, nikt by tam nie musiał lecieć...

a poza tym... symbolika, miejsce, ranga ludzi którzy tam zginęli...

 

 

tak ale zgadzam się ze Słoneczkiem co do meritum. To dwa różne fakty historyczne. Zupełnie nie rozumiem porównania wymordowania polskich oficerów w Katyniu do katastrofy samolotu z polską delegacją. Zbieżność miejsca, to wszystko.

 

Bardziej mnie przeraża fakt, że spotykam się ze zdziwieniem: "to Katyń nie jest w Polsce?" Dziś też usłyszałem, że w Katyniu mieścił się obóz koncentracyjny...

 

No i te ciągłe zapytania dlaczego dowódcy sił zbrojnych i prezydent RP lecieli tym samym samolotem no i ta chwila zadumy nad prawdopodobnym spiskiem... Tak, w każdej żałobie znajdą się tacy, którzy spróbują uszczknąć coś dla siebie.

[rencia]

Bez słów!

[kuleczka]

http://kulturaliberalna.salon24.pl/169580,biedrzycki-pamieci-marii-kaczynskiej

piekny tekst, podejrzewam, że wiele osób myśli podobnie...

Słowa wyjęte z mojego serca.

Edytowane 12 Kwietnia 2010 przez kuleczka
dodanie odnośnika

[Cpt_Q]

tak ale zgadzam się ze Słoneczkiem co do meritum. To dwa różne fakty historyczne. Zupełnie nie rozumiem porównania wymordowania polskich oficerów w Katyniu do katastrofy samolotu z polską delegacją. Zbieżność miejsca, to wszystko. ....

 

dandi - przecież to, co napisał mariankossy to liryka, a nie analiza faktów. Tobie, jako filologowi muszę to tłumaczyć?

 

Bardziej mnie przeraża fakt, że spotykam się ze zdziwieniem: "to Katyń nie jest w Polsce?" Dziś też usłyszałem, że w Katyniu mieścił się obóz koncentracyjny...

I to jest jedyny, pozytywny aspekt całej tragedii. Kilka dni temu tłumaczyłem pewnej Hiszpance, która u nas była w gościnie - co się stało w Katyniu, czym dla nas jest to miejsce i kobita kręciła głową z niedowierzaniem. Świat niewiele wie... teraz się dowie troszkę więcej.

Polecieli zapalić znicze...zapalili - niewyobrażalnie wielki

[ponury63]

Uważam że na ferowanie wyroków jest zdecydowanie za wcześnie w obliczy takiej tragedii, i może być krzywdzące przy obecnym stanie wiedzy.

Trzeba cierpliwie poczekać na wyniki dochodzenia komisji lotniczej.

Cytowany artykuł nie feruje wyroków, przede wszystkim przytacza słowa kontrolera lotów w Smoleńsku oraz pilota - praktyka; zresztą GW już zmieniła tytuł

[krzys_i_aga]

Nie ma wczoraj bo już minęło nie ma jutra bo jeszcze nie nadeszło, jest tylko tu i teraz.

[HenoK]

Trzeba cierpliwie poczekać na wyniki dochodzenia komisji lotniczej.

Też tak uważam. Docierają do nas różne, często sprzeczne informacje. Nie mamy jednak żadnej możliwości zweryfikowania tego, czy te sprzeczności są wynikiem tylko pomyłek wynikających z pośpiechu, czy też są celową akcją dezinformacyjną.

Mnie np. szokowały informacje z pierwszych godzin po katastrofie - zmienne informacje o ilości ofiar, błędne listy ofiar i zapewnienia strony rosyjskiej, że z ich strony żadnego błędu nie było. Później okazało się, że nie wyglądało to tak różowo, jak zostało przedstawione - kontroler lotu, który nie porozumiewa się w języku angielskim, to chyba dalekie od światowych standardów. Nawet informacja z dnia wczorajszego, że zabrano z miejsca katastrofy wszystkie ofiary skonfrontowana z dzisiejszą informacją o ponownych poszukiwaniach świadczy o tym, że nie można wierzyć w informacje medialne, czy nawet oficjalne komunikaty.

Pokazana w kilka godzin po katastrofie w TVN24 animacja pokazująca katastrofę zupełnie odbiegała od rzeczywistości.

Dodajmy do tego totalną blokadę informacyjna z miejsca katastrofy - zabieranie obserwatorom wykonanych nagrań i zdjęć.

To są wątpliwości, które nasunęły się zapewne nie tylko mnie.

[malgos2]

tak ale zgadzam się ze Słoneczkiem co do meritum. To dwa różne fakty historyczne. Zupełnie nie rozumiem porównania wymordowania polskich oficerów w Katyniu do katastrofy samolotu z polską delegacją. Zbieżność miejsca, to wszystko.

 

Ja nie tylko tego nie rozumiem, co uwazam to za powazne naduzycie, szargajace pamiec o zbrodni katynskiej.

[ponury63]

Docierają do nas różne, często sprzeczne informacje. Nie mamy jednak żadnej możliwości zweryfikowania tego, czy te sprzeczności są wynikiem tylko pomyłek wynikających z pośpiechu, czy też są celową akcją dezinformacyjną.

(...)

kontroler lotu, który nie porozumiewa się w języku angielskim, to chyba dalekie od światowych standardów.

OK; ja jednak śledzę te wieści, bo jedną z pierwszych informacji było to, że 'czarne skrzynki uległy uszkodzeniu na skutek wstrząsu'.

Obecnie od kandydatów do pracy ze znacznie mniejszym zakresem odpowiedzialności wymagana jest znajomość minimum dwóch jezyków; co dopiero od pilota, z założenia latającego po całym świecie:

"Polacy słabo rozmawiali po rosyjsku i nie rozumieli podawanych cyfr" (...) "Podawanym informacjom zaprzeczył płk Tomasz Pietrzak* (...) podkreślił (...), że dowódca załogi kpt. pilot Arkadiusz Protasiuk doskonale znał język rosyjski." >> http://www.tvn24.pl/-2,1651830,0,1,odradzalem-ladowanie-mowili--ze-sprobuja,wiadomosc.html

 

* dowódca 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego

[Elfir]

Wszyscy inni to jest śmieszne jak mówicie o równości. Nic nigdy nie zrobicie w tym kierunku.

 

Dla ciebie słowo równość oznacza wyłącznie poświęcenie się pomocy innym ludziom, a humanizm oznacza rozdawanie swojego majątku. Fakt, przy takim pojmowaniu sprawy nic nie robię w tym kierunku.

[dandi3]

Dla ciebie słowo równość oznacza wyłącznie poświęcenie się pomocy innym ludziom, a humanizm oznacza rozdawanie swojego majątku. Fakt, przy takim pojmowaniu sprawy nic nie robię w tym kierunku.

 

zawsze się znajdą tacy, którzy nie chcą milczeć nad trumną. Trzeba ich ominąć i iść dalej.

 

dodatkowej obrzydliwości okolicznościom przydaje fakt, że zachowuje się tak utytułowana forumowiczka. Elfir, naprawdę nie przez złośliwość to piszę. Załóż sobie oddzielny wątek co? To jak zachowujesz się od kilku stron jest co najmniej niestosowne.

[Elfir]

. Docierają do nas różne, często sprzeczne informacje.

 

Myślę, że z pośpiechu. Dziennikarz ze Smoleńska miał kilka wejść na antenę na żywo. Redakcja oczekuje, że za każdym razem powie coś nowego. No to biegał, podsłuchiwał, wyciągał własne wnioski, przepytywał przypadkowych ludzi. Tak rodzą się plotki.

 

. Później okazało się, że nie wyglądało to tak różowo, jak zostało przedstawione - kontroler lotu, który nie porozumiewa się w języku angielskim, to chyba dalekie od światowych standardów.

 

Chyba tak, ale lotnisko w Smoleńsku nie jest lotniskiem międzynarodowym, tylko lokalnym.

 

 

.

Nawet informacja z dnia wczorajszego, że zabrano z miejsca katastrofy wszystkie ofiary skonfrontowana z dzisiejszą informacją o ponownych poszukiwaniach świadczy o tym, że nie można wierzyć w informacje medialne, czy nawet oficjalne komunikaty.

 

Cześć zwłok była niekompletna. Dopiero w prosektorium można było zacząć identyfikację. Widocznie okazało się, że nie wszystko zebrano.

 

.

Pokazana w kilka godzin po katastrofie w TVN24 animacja pokazująca katastrofę zupełnie odbiegała od rzeczywistości.

 

Przecież właściwą animację można pokazać dopiero po odtworzeniu zawartości czarnych skrzynek.

Jak napisałam, ze TV robi show ze śmierci prezydenta by utrzymać oglądalność, to się na mnie obrażono.

 

 

.

Dodajmy do tego totalną blokadę informacyjna z miejsca katastrofy - zabieranie obserwatorom wykonanych nagrań i zdjęć.

 

To logiczne - nagrania posłużą od odtworzenia zdarzenia przez śledczych. Poza tym chciałbyś je zobaczyć na Youtube?